νεο μεσογειακο

[Πάνος]

θα περιμενω με ανυπομονησια

[birgin]

fantastiko!!!!!

[Neoklis]

Θα ρθουμε με καλαμια πανω να ξερεις!!!

[Thrillos]

Πάνο καλησπέρα. Ρίξε μια ματιά στην ακόλουθη ιστοσελίδα που βρήκα:
http://www.malawicichlidhomepage.com...nk_greek1.html

Όσο προχωράς τις σελίδες έχει profile των διάφορων ψαριών
π.χ. thalassoma pavo: http://www.malawicichlidhomepage.com...k_greek57.html

[Πάνος]

σε ευχαριστω για το λινκ...
το εχω συμβουλευτει ηδη...

[enzo]

πανο το ενυδρειο ειναι πανεμορφο και μπραβο στην προσπαθεια, απορω που τον βρισκεις τον χρονο να φτιαξεις και να ασχοληθεις και με μεσογειακο..
anyway, περιμενουμε τις παρατηρησεις σου εν καιρω για την πορεια των ζωντανων, και πιστευω οτι θα εισαι μια πολυ σημαντικη πηγη πληροφορησης για οποιον θεληση στο μελλον να φτιαξη κατι αντιστοιχο..

[Πάνος]

μαρινο..η κατασταση μου-μας...ειναι μαλλον ανιατη...
ενημερωνω συχνα το ποστ για να υπαρχει πληροφορηση τουλαχιστον οσον αφορα τις δικες μου εμπειριες.
λοιπον οι περκες σε 2 βδομαδες εχουν τριπλασιαστει ηδη σε μεγεθος. δεν εχω ξαναδει μεγαλυτερη αυξηση σωματος σε ψαρι. ειναι γονοι και επειδη βρηκαν απλετο φαγητο του δινουν και καταλαβαινει...
θα συνεχισω να ενημερωνω.

[Πάνος]

επανερχομαι για να μοιραστω τις παρατηρησεις μου.
αφορουν τις περκες ( serranus hepatus). οπως εχω αναφερει και πιο πριν ο ρυθμος αναπτυξης ειναι απλα ασσυληπτος. εχουν 5πλασιασει περιπου τον ογκο τους μεχρι τωρα.
ειναι ψαρια που εκδηλωνουν το χαρακτηρα τους πολυ νωρις. απο γονοι ειναι ιδιαιτερα περιοχικα...διεκδικουν ενα συγκεκριμενο σημειο στη θαλασσα οπου εχουν μια "φωλια" και αυτο κανουν και στο ενυδρειο.
οταν βρεθουν περισσοτερες σε ενα μικροτερο χωρο -στο ενυδρειο μου δηλαδη- δημιουργουν ιεραρχιες. θυμιζουν πολυ τις κιχλιδες.
βαζοντας σταδιακα περκες στο ενυδρειο αποκαλυφθηκαν τα εξης.
οταν ηταν μονο 2 η μικροτερη δεχονταν τακτικα επιθεσεις απο τη μεγαλυτερη. τωρα που ειναι αρκετες ομως υπαρχουν μικροεντασεις και κυνηγητα που κρατουν ελαχιστα αλλα εδραιωνουν το ποιος ειναι το "αφεντικο". η μικροτερη περκα οσο κραταει την "υποτελεια" παραμενει αθικτη. και γενικοτερα κανενα ψαρι δεν εχει σκισμενα πτερυγια ουτε ειναι στρεσσαρισμενο-κρυμμενο γιατι καθενα ξερει τη θεση του.
η μεγαλυτερη ειναι αυτη που κραταει τα ηνια.
εισαγοντας μια νεα περκα....εστω και αν ειναι μεγαλυτερη δεχεται τα πυρα της πρωτης σε ιεραρχια αμεσως και εντονα. ενω δηλαδη υπαρχουν πολυ μικροτερες περκες...μια νεα ακομη κι αν ειναι μεγαλυτερη αντιμετωπιζεται σαν παρεισακτη. φαινεται ξεκαθαρα πως οι "συγκατοικοι" αναγνωριζονται μεταξυ τους. πολυ γρηγορα ομως εδραιωνει κι αυτη τη δικη της θεση και αποκαθιστανται οι ισορροπιες.
πολυ ενδιαφερον να τα παρατηρεις ολα αυτα
..και ειμαι περιεργος αν και κατα ποσο θα αλλαξει η συμπεριφορα ενηλικιωνοντας και σε περισσοτερα λιτρα που θα μεταφερθουν συντομα.

[fear81]

ωχ καινουργιο ενυδρειο ακουω παλι θα αληθωρισουμε πανο αν εχεις σκοπο να παρουσιασεις κανα καινουργιο προτζεκτ κρεμασε το ματοχαντρα και σκορδα.

[enzo]

πανο στο μεγαλυτερο ενυδρειο εκτος απο τις περκες βαλε και κανα μαγιατικο μεσα..
περα απο την πλακα, σε τι θερμοκρασια κρατας το ενυδρειο τωρα με τις ζεστες?

[Πάνος]

εχω γυλους επισης μαζι με τις περκες...που κι αυτοι ειναι περιοχικοι οσο ειναι μικροι (εχουν δικο τους βραχακι-φωλια στη θαλασσα) αλλα δε σκανε και πολυ για την ιεραρχια.....ειναι ελαχιστα τσαμπουκαληδες μεταξυ τους οσο ειναι και μαζι με τις περκες. αυτο το παρατηρω και στα τροπικα μου θαλασσινα ψαρια (επιδειξη μεταξυ ψαριων διαφορετικων ειδων).
θελω να προσθεσω καλογριες αλλα δε ξερω πως θα βρω...(για την ακριβεια βρισκω αλλα δε μπορω να τις πιασω).
ευτυχως το σπιτι μου δεν ειναι πολυ ζεστο...εφτασε μεχρι 29 βαθμους και οσο θυμαμαι με τους καυσωνες περυσι δε ξεπερασε τους 30.
το εγχειρημα μου γινεται εχοντας κατα νου να μη χρησιμοποιησω τσιλερ. συζητωντας με μελος που κρατησε μεσογειακο περι τα 3 χρονια χωρις τσιλερ και με θερμοκρασιες λιγο πανω απο 30 κατα διαστηματα...ειπα να το τολμησω. μεχρι τωρα κανενα προβλημα ουτε σε ψαρια ουτε σε ασπονδυλα (ανεμωνες-φυκη-γαριδες)

[Giorgos]

Πολλα συγχαρητηρια και απο μενα Πανο!
Για κανε μας μια ενημερωση πως πανε τα πραγματα. Απο θερμοκρασιες, τσαμπουκαδες, παρατηρησεις, κλπ.

[Πάνος]

δεν υπηρξε καποια αλλαγη μεχρι τωρα. τα ασπονδυλα πανε μια χαρα και τα ψαρια μεγαλωνουν διαρκως και συντομα δε θα χωρανε. το "θηριο" ομως εχει συναρμολογηθει και περιμενει να γυρισω απο τις διακοπες μου σε μια βδομαδα για να στηθει. σε τοσα λιτρα νομιζω πως θα εχω να κανω πολλες παρατηρησεις και φυσικα θα ενημερωσω αναλυτικα.
η θερμοκρασια παντως δε φαινεται να καταπονει καποιον οργανισμο. δεν εχω σημαδια στρεςς ουτε απο ψαρια ουτε απο ασπονδυλα.(29 βαθμοι)
να αναφερω οτι εχουν προστεθει 4 γοβιοι. κυριαρχικοι και αυτοι....εχουν χωρισει τον πυθμενα του ενυδρεια στα 4. το ενδιαφερον ειναι οτι το ειδος αυτο (θα ψαξω για λατινικο ονομα) εχει ανοσια στις ανεμωνες. κατι σαν τους κλοουν του τροπικου υφαλου. και ευτυχως και αυτοι τρωνε τα φλεικς σαν τρελλοι. φυσικα οταν δινω γαριδα περιττο να περιγραψω τι γινεται. φαινεται στα βιντεο παραπανω.

[sarpijk]

Μηπως λες αυτο? Gobius cruentatus
ή αυτό Gobius Bucchini

[Thrillos]

Πάνο για γοβιούς ρίξε μια στην σελίδα: http://www.users.sbg.ac.at/~patzner/Gobiidae/GobiidaeSpecies.htm

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk

ή αυτό Gobius Bucchini

γιαυτο προκειται!! να εισαι καλα!!
εδω http://www.users.sbg.ac.at/~patzner/...ae/Gob_buc.htm αναφερει και την ανοσια του στις ανεμωνες "Usually together with Anemonia viridis (snackelocks sea-anemone), is protected against stinging"...εκπληκτικο!!
παιδια ευχαριστω πολυ για τα λινκς.

[Πάνος]

επανερχομαι με λιγα νεοτερα δεδομενα.
ξεκινω με τη συμπεριφορα των περκων. το κυριαρχο ατομο εχει διαφορετικο χρωματισμο. ενω οι υπολοιπες περκες εχουν ανοιχτο μπεζ χρωμα με καφε ριγες...το "αφεντικο" εχει καφε χρωμα με σκουρες καφε ριγες. στο 120λιτρο υπηρχε ενας "βασιλιας" και υπεθετα πως απλα ο χρωματισμος του ειναι διαφορετικος σαν ατομο. ομως τωρα που το μεσογειακο μετεφερθηκε σε 800 λιτρα (μαζι με σαμπ...το στηνω ακομη ομως) κι εχω ηδη σχηματισει 2 υφαλους....ανεβηκε στην ιεραρχια αλλη μια περκα που σκουρυνε το χρωμα της και διεκδηκησε και καταφερε να "παρει" το δικο της υφαλο.
ετσι πλεον 2 ειναι οι αρχηγοι και αυτο φαινεται οχι μονο απο το χρωμα τους αλλα και απο τη μεταξυ τους συμπεριφορα.
οι υπολοιπες περκες κυκλοφορουν παντου...και οι 2 αρχηγοι τις καταδιωκουν (οχι με διαρκεια...απλα εξασφαλιζουν τη θεση τους). δεν υπαρχει συγκρουση...απλα ο αρχηγος κυνηγα και ο υποδιεστερος απομακρυνεται. με τους αρχηγουςομως δεν ειναι ετσι. οταν συναντιουνται στα ορια των υφαλων τους (ή αν ενας παει στην περιοχη του αλλου εκμετταλευοντας την ευκαιρια οτι ειναι καπου κρυμμενος) υπαρχει συγκρουση. κανεις αρχηγος δεν υποχωρει. ετσι γινεται μια επιδειξη κι επειτα καθενας ξαναγυρνα στον υφαλο του.
δικαιως λοιπον θα μπορουσαν να ονομαστουν οι κιχλιδες της θαλασσας..
στην πρωτη φωτο βλεπετε τις υποδιεστερες περκες με τον χρωματισμο τους ενω στη δευτερη εναν απο τους 2 αρχηγους με το σκουρο χρωμα. συγνωμη για την ποιοτητα των φωτο..αλλα το ενυδρειο ειναι μολις στημενο με λιγο θολο νερο.






ειμαι περιεργος τωρα που θα δημιουργησω και 3ο υφαλο αν υπαρξει και 3ος αρχηγος...
σιγουρα παντως καθως μεγαλωνουν τα ατομα θα πρεπει να απομακρυνθουν αρκετες....

οσον αφορα τους γοβιους...ειναι περισσοτερο κτητικοι αποσο νομιζα. σε 120 λιτρα 4 ηταν μια καταστροφη. μεταφεροντας τους ειδα τσιμπημενα πτερυγια απο τις μαχες...τωρα στα 800 φαινεται να εχουν παρει απο μια περιοχη και να ειναι καλυτερα. εχουν πολυ ενδιαφερον οταν διακδικουν την περιοχη τους. οπως ειναι στην αμμο σηκωνουν το κεφαλι τους προς τα πανω ανοιγοντας διαπλατα το στομα. (σκεφτειτε εναν λυκο που αλυχτα στο σεληνοφως..ετσι ακριβως). αν μπορεσω να τους απαθανατισω σε μια τετοια σκηνη θα βαλω φωτο.

[Raven]

Wow !!! 800 λιτρα μεσογειακο ! Το αγαπω
Πολυ ενδιαφερουσα η συμπεριφορα των περκων, μηπως ειναι αρσενικα τα κυριαρχα ατομα και τα υπολοιπα μενουν θηλυκα; Αν θυμαμαι καλα οι περκες οπως και τα υπολοιπα της οικογενειας, αλλαζουν φυλο αναλογα την ηλικια ή τις αναγκες του πληθυσμου. Το γαλαζιο συμαδι στην κοιλια που βγαζουν στο ζευγαρωμα δεν το εχει καμια ακομα ε;

Βλεπω και χανους και βλεπω και κατι ανεμωνες..μολις καθαρισει και τελειωσει η διακοσμηση ,βαλε μια πανοραμικη να χαζεψουμε λιγο κι εμεις που εχουμε απωθημενο ενα τετοιο ενυδρειο..

[Πάνος]

για πες κι αλλα αλεξανδρε...για πες κι αλλα για την αλλαγη φυλου και τη μπλε κηλιδα... να μαθαινω...
ναι εχω και χανους..αλλοι εδω του λενε γυλους (οχι αυτοι με την πρασινη ριγα)...
μολις σχηματισα και τον 3ο υφαλο και το ενυδρειο απο αποψη διακοσμησης εχει τελειωσει...μαλλον..
περιμενω να καθαρισει το νερο...ηδη εχει μεγαλη διαφορα και θα ποσταρω φωτο.
ανεμωνες εχω 15 το συνολο και μετα απο ενα μηνα και κατι διαπιστωνω οτι η θερμοκρασια των 30 βαθμων μαξιμουμ δε τις ενοχλησε καθολου.
το σκεφτομαι για αχινους αλλα διαβασα πως "τρωνε" την κοραλινη και τα βραχια μου θα ασπρισουν..
τα ειδη των ψαριων ειναι 5. οι περκες ή χανοι κατα μερικους ( Serranus hepatus )....οι χανοι ή γυλοι (χειλουδες) κατα μερικους αλλους(Serranus cabrilla) ......οι γοβιοι (Gobius Bucchini)..και 2 ειδη σαλιαρες. ενα ειδος με βλεφαριδες (Parablennius gattorugine ) και ενα χωρις (Parablennius sanguinolentus με πιο πρασινωπο παρα καφετι χρωμα).

[Raven]

Πανο με τις περκες ειναι περιεργα τα πραγματα. Στην ουσια εχουν και τα 2 φυλα ταυτοχρονα και αλλαζουν κατα βουληση.Ειναι δηλαδη συγχρονικα ερμαφροδιτα και φερουν γοναδες και απο τα 2 φυλα. Αυτο σημαινει οτι παραγουν και ωαρια και σπερμα ταυτοχρονα.
Η γαλαζια κηλιδα πιστευω οτι σημαινει σεξουαλικη ωριμοτητα και κυριαρχια και συνηθως την φερουν τα ατομα που αναλαμβανουν τον ρολο του αρσενικου.
Σεξουαλικα ωριμα γινονται στο μεγεθος των 9-10εκ περιπου.
Παντως ειναι μοναχικα ψαρια και δεν πιστευω οτι ειναι καλη ιδεα να τα εχεις σε μεγαλη ομαδα.

Δες κι εδω ενα ΥΠΕΡΟΧΟ μεσογειακο απο την Ιταλια να παρεις ιδεες για κατοικους και διακοσμηση : http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/M...sp?Stampa=true

Επισης ψαξε για πληροφοριες και εικονες στα Ιταλικα. Βαλε στο google " vasca mediterraneo" και δες τι θα σου βγαλει.
Αν καταλαβαινεις ελααχιστα ιταλικα και με τις εικονες ισως σου φανει χρησιμο και αυτο: http://www.aiam.info/guide/Guida%20a...diterraneo.pdf

[Σωτος]

Πανο μπραβο σου πολυ ωραιο!!!
Εχω μια απορια,εαν εκανα ενα τετοιο ενυδρειο και εβαζα σουπιες μεσα θα αντεχαν? Ξερει κανεις καπια πληροφορια?

[Πάνος]

ευχαριστω σωτηρη.
Αλεξανδρε εμεινα με το στομα ανοιχτο με το λινκ σου...δυστυχως απο ιταλικα τιποτα.
το ενυδρειο που μου εδειξες συγκρινεται ανετα σε ομορφια με τροπικου υφαλου...αλλα αντε να βρεις τα ζωντανα αυτα...εχω περιοριστει σε βιοτοπικο αλεξανδρουπολης..και μαλιστα συγκεκριμενης παραλιας...
οι χανοι-περκες οντως δε σχηματιζουν κοπαδια....αλλα δε ξερω ποσο ανεκτικοι μπορουν να γινουν αν "χρειαστει'' να συγκατοικησουν. ειμαι σε επιφυλακη και εννοειται πως τα περισσοτερα ατομα θα φυγουν καθως μεγαλωνουν.
αν δω οτι υπαρχει προβλημα με τη συγκατοικηση και δεδομενου οτι γινονται ευμεγεθη ψαρια....θα μεινω προφανως με μια περκα (χανος)...μια χειλου...μερικες σαλιαρες..γοβιους..κι ευελπιστω να μπορεσω να αποκτησω καλογριες που ειναι σμηνοψαρα και κανενα γυλο (αυτοι απαντωνται και μοναχικα και σε μικρες ομαδες αποσο βλεπω στην παραλια).
ασε και στη Λημνο που πηγα διακοπες τρiγυριζαν στα ποδια μου 3-4 thalassoma pavo
καρδιναλιους για να βρω νομιζω πως ειναι περα απο καθε φαντασια...

[Raven]

Πανο μην απογοητευεσαι. Εχω στο ιστορικο μου αμετρητες ωρες καταδυσης (ελευθερης) και εχω δει σχεδον ολα τα ζωντανα που εχει ο Ιταλος στο ενυδρειο του.
Υπαρχουν ολα αυτα , ισως οχι στην παραλια που πηγαινεις αλλα ειμαι σιγουρος οτι σε ενα 2ημερο στη Σαμοθρακη και με καλο ψαξιμο θα εφερνες πισω αρκετα "ψωνια" για το μεσογειακο σου.
Συμβουλη: πιασε φιλιες με τους ψαραδες , κυριως διχταδες και αυτοι θα σε προμηθευσουν με κοραλλια, γοργονιες και αλλα καλουδια που βρισκοουν στα διχτυα τους.

[Πάνος]

ενα μικρο update...
εχει μεταφεθρει ηδη το ενυδρειο σε 800 λιτρα και παραθετω μερικες φωτο








ομως αποδειχθηκε οχι και τοσο καλη αποφαση μιας και οι ανεμωνες που χρειαζονται ταισμα στο στομα και αλλες παρεμβασεις που πρεπει να γινονται..με κανουν λογω μεγαλου υψους του ενυδρειου να ειμαι σε μια καρεκλα επανω συνεχεια...
σε συνδυασμο με το σκιμερ που δεν καλυπτει τοσο καλα τα λιτρα....λεω να μεταφερω συντομα το μεσογειακο σε 450 λιτρα οπου και η αναλογια του βραχου θα ειναι καλυτερη..και το skimming αποτελεσματικοτερο και ποιο ευκολο στον χειρισμο για μενα.
ετσι συντομα θα ενημερωσω με τα νεα δεδομενα.

[fear81]

ειχα καιρο να παρακολουθησω το θεμα και σημερα που μπηκα κρεμασε το σαγονι μου Πανο διαβασα καλα 800 λιτραααα ουαου αυτο σιγουρα πρεπει να το δω απο οτι καταλαβα μπηκε στην θεση που ειχες τα σκαλαρια κριμα να το χαλασεις χαλαρα θα γινοταν τουριστικη ατραξιον για την περιοχη

[Γιαννης Μ5]

Μπραβο ρε Πανο.Απιθανο.Και 800 λιτρα....(θα μας στειλεις για βουτιες εσυ...)

[Πάνος]

επισης να προσθεσω οτι μπηκαν και 4 Symphodus roissali http://www.google.gr/imgres?imgurl=h...2&tx=125&ty=56 τα οποια ακομη δεν εχουν δεχθει τυποποιημενη τροφη αλλα τρωνε γαριδα σαν τρελλα...ετσι ειναι παντα κι αυτα με γεματα στομαχια.

ναι το 800αρι οντως λογω μεγεθους ειναι θεματικο...αλλα υπαρχουν πρακτικοι λογοι για να παει στα μισα λιτρα. θα μειωθουν απλα λιγο οι κατοικοι...

[Neoklis]

Πανο φαινεται χαρμα!!!! Απο κοντα θα ειναι ακομη καλυτερο!!

Στο ριο θα το μεταφέρεις?

[harris samos]

αντι να μιοσεις λιτρα γιατι δε περνεις μια μασκα και μια στολη

[Πάνος]

ναι νεοκλη στο ριο θα παει.....το σκιμερ ειναι hang on...οποτε δεν εχω θεμα...εχω και εσωτερικο φιλτρο για υποστηριξη της βιολογιας...η αναλογια του βραχου θα ειναι μεγαλυτερη...

χαρη μη κανεις προτασεις γιατι εφοσον το μεσογειακο παει στο ριο400..στα 800 λιτρα ξερεις τι θα μπουνε?? οι δισκοι και τα περουβιανα που εχουν γινει πλεον ταψια και στριμωχνονται στα 450. το τερπνον μετα του ωφελιμου λοιπον.

οσο σκεφτομαι τη διαδικασια φυσικα παθαινω κατιτις...αλλα ολα ειναι μια αποφαση....