Προβληματισμός....

[gregoryn]

Καλησπέρα σε ολους.

Διαβασα σε ενα παλιό θέμα την εξής τοποθέτηση του Τόλη:

''Ενα ψαρι μεσα απο εξελιξη εκατομυριων χρονων καταληγει σε καποια χρωματα στη φυση, και αναλογα με την αλλαγη περιβαλλοντος, τις συνθηκες, οταν απειλει ή απειλειται, οταν αναπαραγεται, οταν μεγαλωνει τα μικρα του, οταν ειναι στρεσσαρισμενο, τα αλλαζει αναλογως την περιπτωση.
Ειναι μια "γλωσσα" υπεροχη που αξιζει να την παρατηρουμε.

Ο ανθρωπος διαλεξε καποια ψαρια με καποια χαρακτηριστικα "αφυσικα", και με επιλεκτικες αναπαραγωγες καταληξαμε να εχουμε τις εκατονταδες φτιαχτες ποικιλιες χρωματων. Που στην παραπανω "γλωσσα" ειναι μουγκά. Προτιμω να παρατηρω εναν αγριας μορφης δισκο, που αναλογα με τι κανει αλλαζει χρωματα, και να παρατηρω την συμπεριφορα του, και αυτος ειναι κι ο λογος που θαπρεπε να εχουμε ενυδρεια, κι οχι απλως να βλεπω απο μακρια το εντυπωσιακο κοκκινο - μπλε κλπ πραγμα που κολυμπαει.

Το ιδιο ισχυει και για τα καθε ειδους χρυσα-μαρμαρινα κλπ σκαλαρια, και τις ατελειωτες ποικιλιες χρυσοψαρων.''

Θα χαρώ πολύ να ακούσω την γνώμη σας και να καταλήξω οσο αναφορα την επιλογη των δίσκων μου για το νέο ενυδρείο.
Φυσικά αυτο που με ενδιαφέρει κυρίος είναι να παρατηρήσω συμπεριφορά και χαρακτήρα απο τα ψάρια μου.
Ελπίζω να βάλω τα πραγματα σε μια τάξη στο μυαλό μου, διότη δεν εχω την εμπειρία ούτε το υπόβαθρο που έχετε οι περισσοτεροι εδω και δεν θέλω να κάνω λαθος βήματα.

Ευχαριστώ

[sifnos]

δεν καταλαβα τι ακριβως ρωτας! αυτο που παραθέτεις το διάβασες εδω?http://www.aquatek.gr/vb/showthread....F8%E1%F1%E9%E1

[gregoryn]

Εδώ το δίαβασα: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=20718 !

Απλά δεν έχω καταλάβει ποια ποικιλία θεωρούμε ''άγριας μορφης'' και θέλω να αποφύγω τα ''μουγκά'' ''κοκκινο - μπλε πραγματα που κολυμπάνε''

[sifnos]

λογικά θα πρέπει να μάθουμε σε τι αναφερόταν το βιβλίο προκειμένου να κατανοήσουμε πλήρως το σχόλιο του Τολη. νομίζω πως αναφέρεται στη βλακεία κάποιων οι οποιοι παρεμβαίνουν στη φυση
(DNA) των ψαριών προκαλώντας κάποιο είδος χρωματικού "υβριδίου"κατα κάποιο τρόπο.δες αυτό το thread http://www.aquatek.gr/vb/showthread....E1%EA%EF%EC%E7. πιστευω πως μέσο κάποιου άλλου έμπειρου ενδρειόφυλλου ο οποιος διατηρεί δίσκους θα βρεις απάντηση σε αυτο που ψάχνεις

[kill_bill]

Κοιτα για heckel.
gallery

[ΧρήστοςΠ]

Φίλε μου καλέ τότε θα πρέπει να πας σε άγριους δίσκους

Ομως επειδή είναι η πρώτη σου προσπάθεια θα έλεγα να αρχίσεις κανά 2 χρόνο με ήμερους και μετά βουρ για αγριάδες .

Μια πρόταση είναι οι santarem ( έτσι ψάχτους ) http://www.thatpetplace.com/pet/group/5512/product.web

Στο λίνκ είναι άγριο πιασμένο ψάρι αλλά μπορείς να βρείς και εκτροφής με τα ίδια χρώματα

[dimitris21]

και ως κάτοχος santarem έχω να πω ότι απλά είναι υπέροχοι. οι εναλλαγές που κάνουν στα χρώματα τους ανάλογα την διάθεση είναι εκπληκτική.
ψάχνοντας στο internet για φωτογραφίες θα πάθεις μια σύγχυση γιατί θα βλέπεις σε κάθε φωτογραφεία και άλλο ψάρι. μην ξεγελαστείς είναι το ίδιο. και ανάλογα την διάθεση παίζει από σκούρο καφέ, σχεδόν μαύρο, μέχρι ένα εντυπωσιακό πορτοκαλί.

[dimitris21]

και μερικές φωτο

[ΧρήστοςΠ]

Μπράβο Μήτσε τούμπανο οι ψάρηδες

[gregoryn]

Ευχαριστώ παιδιά!!

[jonedessa]

Με αφορμή τα παραπάνω μήπως θα μπορούσε κάποιος να γράψει τα βασικά είδη δίσκων και καποια χαρακτηριστικά τους. Ευχαριστώ

[mios]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris21

και μερικές φωτο

Δεν μας τα πες αυτά ! 'Αψογοι !!!

[sifnos]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris21

και μερικές φωτο

ποποπο!!ωραίος.ματόχαντρο να βάλεις...ανέβασε καμί φωτό στο θρεντ ''η πιο ωραία φωτο του ενυδρείου σας''

[dimitris21]

Αρχική Δημοσίευση από mios

Δεν μας τα πες αυτά ! 'Αψογοι !!!

πολλά δεν έχω πει ακόμα.
τα αφήνω να τα πω όλα μαζί για να μην το κάνω σήριαλ. οι ταινίες μεγάλου μήκους μου αρέσουν καλύτερα

[Hary]

Αρχική Δημοσίευση από ΧρήστοςΠ

Φίλε μου καλέ τότε θα πρέπει να πας σε άγριους δίσκους

Ομως επειδή είναι η πρώτη σου προσπάθεια θα έλεγα να αρχίσεις κανά 2 χρόνο με ήμερους και μετά βουρ για αγριάδες .

Μια πρόταση είναι οι santarem ( έτσι ψάχτους ) http://www.thatpetplace.com/pet/group/5512/product.web

Στο λίνκ είναι άγριο πιασμένο ψάρι αλλά μπορείς να βρείς και εκτροφής με τα ίδια χρώματα

Μιας και μιλάμε για αγριάδες (επειδή δεν ξέρω), έχει δει κανείς γέννα με άγριους???

[ΧρήστοςΠ]

Ναι υπάρχει κάποιος στον Πειραιά που έχει κάνει αναπαραγωγή σε άγριους

[Hary]

Α!!! απλά το χει καταφέρει κάποιος όχι οτι συνηθίζεται?

[ΧρήστοςΠ]

Το έχουν καταφέρει πολλοί στην Ευρώπη τουλάχιστον .Απλά εγώ ξέρω έναν που έχει πετύχει συνεχόμενα μεγαλώματα άγριων δίσκων.

[Hary]

Αρχική Δημοσίευση από ΧρήστοςΠ

Το έχουν καταφέρει πολλοί στην Ευρώπη τουλάχιστον .Απλά εγώ ξέρω έναν που έχει πετύχει συνεχόμενα μεγαλώματα άγριων δίσκων.

Οκ!! αλλά φαντάζομαι οτι πρέπει να ασχολείσαι καθημερινά για να το πετύχεις! δηλ με τα καθαρίσματά τους τις τροφές τους θερμοκρασίες αλλαγές νερου κτλ... Επίσης μια ερώτηση που πάντα ξεχνώ να κάνω είναι τι γίνεται αν βάλουμε 2-3 άγριους σε ενυδρείο που ίδη υπάρχουν ήρεμοι δίσκοι!! υπάρχει πιθανότητα να τσαμπουκαλευτούν??

[dimitris21]

Αρχική Δημοσίευση από Hary

Οκ!! αλλά φαντάζομαι οτι πρέπει να ασχολείσαι καθημερινά για να το πετύχεις! δηλ με τα καθαρίσματά τους τις τροφές τους θερμοκρασίες αλλαγές νερου κτλ... Επίσης μια ερώτηση που πάντα ξεχνώ να κάνω είναι τι γίνεται αν βάλουμε 2-3 άγριους σε ενυδρείο που ίδη υπάρχουν ήρεμοι δίσκοι!! υπάρχει πιθανότητα να τσαμπουκαλευτούν??

όταν λέμε άγριος δίσκος εννοούμε ότι δεν είναι εκτροφής, όχι ότι θα αρχίσει τις αγριάδες μέσα στο ενυδρειο

[ΧρήστοςΠ]

Πέρα από το σχόλιο του Δημήτρη . Καλό είναι να μην μπαίνουν μαζί άγρια πιασμένα ψάρια με εκτροφής .

[Hary]

Μάλλον λάθος έκανα την ερώτηση!! ξέρω τι είναι άγριος δίσκος! απλά ρωτάω γιατί τα δικά μου καμιά φορα κάνουν κάτι απότομα μεταξύ τους!! φαντάζομαι οτι τα άγρια θα έχουν πιο γρήγορο ταμπεραμέντο!! επίσης γιατί να μην μπαινουν άγριοι με εκτροφής?

[george]

Έχουν διαφορετικές απαιτήσεις σε διατροφή και ποιότητα νερού.

[Hary]

Αρχική Δημοσίευση από george

Έχουν διαφορετικές απαιτήσεις σε διατροφή και ποιότητα νερού.

δλδ?? διατροφη? ποιότητα?? Στα δικά μου δίνω 7 διαφορετικές τροφές για τις 7 ημέρες τις εβδομάδας και 2 φορές την εβδομάδα βούτηγμα σε διάλημμα σκόρδου + 2 φορές την εβδομάδα βουτηγμα σε ένα άλλο διαλημμα που δεν το θημάμαι απ έξω (πρώτη φορά το πείρα αλλα μου παν κάνει πολύ καλο για δισκους χρώματα κ τέτοια)!! θα πάω σπίτι κ θα το διαβάσω πάλι κ θα το γράψω

[george]

Οι εκτροφείς δίσκων κυρίως στην Άπω Ανατολή χρησιμοποιούν τροφές πλούσιες σε πρωτεϊνες για να έχουν γρήγορη ανάπτυξη και πολλοί από αυτούς μεγαλώνουν τα μικρά σε στέρνες με συνεχή ροή έτσι ώστε να υπάρχει πάντα φρέσκο νερό.
Στη φύση ο "άγριος δίσκος" τρέφεται με εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Έτσι λοιπόν αν δώσουμε σε άγριο δίσκο να φάει καρδιά μοσχαριού πολύ πιθανόν να μην το φάει.Επίσης οι ελεγχόμενες συνθήκες ενός ενυδρείου ίσως να διαφέρουν από τον ποταμό που ζούσε πριν.

[Hary]

α!! ναι της preis το v-power κάτι τέτοιο

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από george

Έχουν διαφορετικές απαιτήσεις σε διατροφή και ποιότητα νερού.

Ως άσχετος τόσο με το θέμα δίσκοι, όσο και με το θέμα άγρια ψάρια, να κάνω μία ερώτηση? Λέμε ότι ανεξαρτήτως των συνθηκών εκτροφής, θα πρέπει να κρατάμε τα ψάρια σε συνθήκες που υπάρχουν στο φυσικό τους περιβάλλον, καθώς οι συγκεκριμένες απαιτήσεις τους "είναι καταγεγραμμένες στο ίδιο τους το DNA".. Αντιστοίχως, είναι καλύτερο να τα ταίζουμε με τροφές που επίσης ανταποκρίνονται στις ανάγκες τους, και που προφανώς είναι οι τροφές που βρίσκουν και στη φύση..

Λέμε επίσης ότι ένα ψάρι εκτροφής είναι πιο "προσαρμόσιμο", θα "επιβιώσει" δηλαδή σε μεγαλύτερο εύρος παραμέτρων νερού, ενώ θα φάει εύκολα και άλλες τροφές (flakes, κ.τ.λ.).. Είναι όμως καλύτερο, και επομένως το επιδιώκουμε, να το διατηρούμε στις σωστές συνθήκες..

Από πού λοιπόν προκύπτει η "ασυμβατότητα" σε συνθήκες και διατροφή? ΟΚ, στις συνθήκες που ενδεχομένως επιβιώνει ο εκτροφής, ίσως να μή επιβιώσει ο άγριος.. Στις συνθήκες όμως του άγριου, δε θα είναι καλά και ένα ψάρι εκτροφής?

Ή, μήπως, τίθεται θέμα με το ότι τα ψάρια εκτροφής αποτελούν διασταυρώσεις ψαριών του ίδιου είδους μεν, αλλά από διαφορετικές περιοχές, με διαφορετικές συνθήκες κ.τ.λ.?

[fishme1]

ειναι και το οτι καποιοι δισκοι εκτροφεις ειναι υβριδια αλλα και το οτι μια διαφορα σε χαρακτηρα την εχουν επισης, οι αγριοι εχουν αλλα χρωματα αρα και αλλη γλωσσα

στην διατροφη τωρα οι αγριοι θελουν και τα φρουτακια τους οχι οτι οι ηρεμοι δεν θα τα φανε αν τους δωθει (; )

[ChristosΒ]

Και επίσης να προσθέσω στα παραπάνω ότι οι άγριοι δίσκοι έχουν διαφορετικό ανοσοποιητικό σύστημα από τους δίσκους εκτροφής, προσαρμοσμένο σε διαφορετικά παθογόνα και υπάρχει κίνδυνος να μεταδώσουν οι ήμεροι στους άγριους (ή και το ανάποδο θανατηφόρες ασθένειες). Θυμηθείτε τι έγινε όταν οι Ευρωπαίοι εισβάλανε στο Νέο Κόσμο, οι ιθαγενείς αποδεκατίστηκαν από τις ασθένειες...

[george]

Τα ανέλυσε όλα ο Bleher στο σεμινάριο που είχε γίνει.
Αν κάποιος έχει τα βιβλία του...θα τα γράφει μέσα όλα αυτά.
Υπάρχουν και στην βιβλιοθήκη του συλλόγου.