Χρυσόψαρο και αρχάριος

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από arion-p

Καλησπέρα σε όλους.

Πριν μερικές μέρες έφεραν στην κόρη μου ένα χρυσόψαρο σε μια άθλια μικρή γυάλα (πλαστική ~3lt).

πολυ κακως κανουν δωρα ζωντανα χωρις να ρωτησουν τον αλλο αν ειναι σε θεση να τα συντηρησει

(σκέφτηκα να το αφήσω σε κάποια λίμνη στο πάρκο Τριτση αλλά μου φαίνεται αμφίβολο να επιβιώσει).

οι τεχνητη λιμνη του παρκου Τριτση ειναι λιμνη με χρρυσοψαρα, γιατι να μην επιβιωσει? (εδω καταφερνει και επιβιωνει -ακομα- στη γυαλα)

1. Τι άλλο μπορώ να κάνω μέχρι να στήσω και να στρώσω το ενυδρείο;

δοχειο, κουβα, γλαστρα.... κατι τεσπα με αρκετα λιτρα νερου

2. Σκέφτομαι για κάτι τέτοιο: http://www.petsupermarket.gr/4009/%C...5cm-126lt.html θα είναι αρκετό; (σκέφτομαι να προσθέσω μερικά φυτά χαμηλών απαιτήσεων και ίσως αργότερα άλλο ένα χρυσόψαρο για παρέα)

κατα τη γνωμη μου τα common ειναι για λιμνες κι οχι για τοσο μικροσκοπικα ενυδρεια.
Να σου ελεγα να φτιαξεις ενα χιλιαρι? ...η γνωμη μου ειναι αστο σε λιμνη καλυτερα κι αν θες μπορεις να αγορασεις το ενυδρειο που λες (αν και καλυτερα να πας στο αμεσως μεγαλυτερο) και να βαλεις μερικα fancy χρυσψαρα.

3. Αν βρω μπόλι πόσο γρήγορα μπορεί να στρωθεί το ενυδρείο;

Αμεσα

4. Επειδή αυτή τη στιγμή το ενυδρείο δεν μπορεί να τοποθετηθεί στην οριστική του θέση (πρέπει να φτιάξω κάποιο έπιπλο παραγγελία για να αντικαταστήσει ένα υπάρχον που δεν χωράει το ενυδρείο), είναι εφικτή η μεταφορά του αφού στρωθεί και το ψάρι είναι μεσα; (υποθέτω ακόμα και αν αφαιρεθεί 50% του νερού θα ζυγίζει τουλαχιστον 80 κιλά)

ουτε για πλακα, θα φυγει ο πατος αν δεν αδειασει τουλαχιστο 80-90% (και παλι ειναι επικινδυνο)
μιλαμε για σιλικονες...

5. Τα φυτά μπορούν να φυτευτούν αργότερα (ώστε να κερδίσω κάποιο χρόνο);

κανενα προβλημα

Ευχαριστώ εκ των προτέρων,

Παναγιώτης

καλως ηρθες Παναγιωτη (σου εκανα την καρδια περιβολι βεβαια με το καλημερα αλλα καποια πραγματα πρεπει να λεγονται ως εχουν)

[maria p]

καλώς ήρθες!!!
να χαίρεσαι την κορούλα σου και το ψαράκι σας.
προσωπικά είμαι αντίθετη με την λύση της οποιασδήποτε λίμνης, γιατί παρά το ότι τα χρυσόψαρα είναι ανθεκτικά ψάρια, ωστόσο είναι ιδιαίτερα ευαίσθητα στις αλλαγές παραμέτρων. όσο ιδανικό και αν είναι το νέο περιβάλλον, χρειάζεται προηγούμενως κατάλληλη προσαρμογή που είναι αδύνατη όταν μιλάμε για δημόσιους χώρους και για ένα ψάρι ταλαιπωρημένο.
θα σου πω ένα μεγάλο μπράβο που παρά τον αιφνιδιασμό του δώρου, ασχολήθηκες με υπευθυνότητα απέναντι στην ζωή.
δεν είδα πουθενά αναφορά σε φίλτρο.
όπως κατάλαβα σας το έφεραν σε δοχείο μεταφοράς.
κατ αρχήν θα μπορούσες να πάρεις ενυδρείο με δική του βάση
αν για κάποιο λόγο δεν θέλεις και θες να περιμένεις το έπιπλο, η λύση είναι
όπως είπε ο Nick74, πλαστικό δοχείο που να μην έχει χρησιμοποιηθεί με απορρυπαντικά και φίλτρο, μπόλι και άμεσα το ψαράκι μέσα.
καλό θα ήταν το ενυδρείο να έχει τουλάχιστον 1μ.μήκος. αν είναι δυνατόν χωροταξικά και οικονομικά.
θα έχεις γύρω στα 180 - 200λ και θα μπορούσες στην συνέχεια να βάλεις ακόμα 3 φάνσυ κατά προτίμηση χρυσόψαρα.
το δικό σου αν είναι common goldfish θα είναι σαν το παρακάτω
αν η ουρά είναι πιο μακρυά θα είναι comet. βάλτο μας μια φωτογραφία.
φίλτρο και μεγαλύτερος χώρος υπερεπείγον.
καλή αρχή και καλή επιτυχία

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από maria p

καλό θα ήταν το ενυδρείο να έχει τουλάχιστον 1μ.μήκος. αν είναι δυνατόν χωροταξικά και οικονομικά.
θα έχεις γύρω στα 180 - 200λ και θα μπορούσες στην συνέχεια να βάλεις ακόμα 3 φάνσυ κατά προτίμηση χρυσόψαρα.
το δικό σου αν είναι common goldfish θα είναι σαν το παρακάτω
αν η ουρά είναι πιο μακρυά θα είναι comet. βάλτο μας μια φωτογραφία.
φίλτρο και μεγαλύτερος χώρος υπερεπείγον.

Μαρια μιλαμε για ψαρι 30+ cm, που μαλιστα ζει σε μεγαλες λιμνες, κοπαδιαζει και κινειται με αρκετη ταχυτητα, θεωρεις αρκετο ενα κελι που εχει το μεγεθος του ψαριου επι 3?
Αν μιλαγαμε για φανσυ φυσικα και δε θα υπηρχε προβλημα, ομως common και comet ειναι κριμα να ταλαιπωρουνται σε τοσο μικρα ενυδρεια, γι αυτο και προτεινα εξ αρχης τη λιμνη, και η φυση θα κανει τη δουλεια της. Αν εχει θεληση για ζωη και δεν ειναι ατυχο θα επιβιωσει και θα κοπαδιασει με τα υπολοιπα του ειδους του μεσα σε ενα ομορφο χωρο αρκετων χιλιαδων τετραγωνικων.
Πιστευω -προσωπικα παντα- πως εχει πολυ περισσοτερες πιθανοτητες εκει παρα σε μια γυαλα η σε ενα κουβα, καθως και εχει περισσοτερες πιθανοτητες να αναρωσει -αν μπορει βεβαια να αναρρωσει - απο τα οποια καψιματα εχει παθει.
Η εποχη ειναι καλη οποτε δε θα εχει να αντιμετωπισει τιποτα απισευτες αλλαγες θερμοκρασιας, και μια σχετικη προσαρμογη (οχι ιδανικη βεβαια) ειναι εφικτη στη συγκεκριμενη λιμνη (εχει μερη πολυ ευκολα προσβασιμα ωστε να δουλεψει τουλαχιστον η μεθοδος της σακουλας. δεν ειναι η καλυτερη αλλα επι χροια εχει δουλεψει χωρις πολλα προβληματα πριν μαθουμε τη μεθοδο της σταγονας)

[maria p]

έχω 5 χρόνια ένα κόμον και ένα κόμετ σε ενυδρείο μήκους 1,20μ. ίσως θα μπορούσαν να ζουν καλύτερα αλλά είμαι σίγουρη πως ζουν καλά. η κίνησή τους έχει σβελτάδα και δείχνουν πολύ χαρούμενα.
η φύση κάνει την δουλειά της αλλά είναι άγρια.
κι άλλα ζουν στην φύση αλλά επειδή έχουμε την δυνατότητα να έχουμε στοιχεία μετρήσιμα, γνωρίζουμε οτι η διάρκεια της ζωής τους δεν υπερβαίνει τα 2-3 έτη (και μιλάμε για ζώα που ζουν περίπου 20χρόνια)
ποτέ ένα ενυδρείο, το άριστο ενυδρείο, δεν θα προσφέρει στα ψάρια του τις ίδιες εμπειρίες του φυσικού τους περιβάλλοντος.
οπότε?
ιδανικά, ένα κόμον σε πλήρη ανάπτυξη, θέλει γύρω στα 250-300λ ενυδρείο όχι μόνο του φυσικά.
έχω την εντύπωση πάντως ότι όσο πιο αυστηρές γίνονται οι προτάσεις διατήρησης, τόσο περισσότερα ψάρια καταλήγουν στα σκουπίδια.
χωρίς να σημαίνει αυτό πως υποστηρίζω να υποφέρουν τα ζώα

[arion-p]

Σας ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις. Ανέβασα φωτο για αναγνώριση (αν και δεν νομίζω ότι υπάρχει αμφιβολία).

Όσο αφορά το μέγεθος του ενυδρείου, δυστυχώς 80 cm είναι το μέγιστο που χωράει (και αυτό τραβηγμένο από τα μαλλιά). Στη θέση που θα τοποθετηθεί υπάρχει ήδη ένα έπιπλο 50x50x190 (ΠxΒxΥ) με χώρο άλλα 40 cm στο πλάι. Η σκέψη είναι να μπει στη θέση του ένα άλλο πιο φαρδύ αλλά χαμηλότερο ώστε να μπεί επάνω το ενυδρείο. Φυσικά το υπάρχον έπιπλο είναι γεμάτο πράγματα που θα πρέπει να χωρέσουν στο νέο.

Σίγουρα στη λίμνη θα είναι πιο ευτυχισμένο αλλά δεν είναι σίγουρο ότι θα ζήσει. Πηγαίνω τακτικά στο συγκεκριμένο πάρκο και ξέρω ότι οι συνθήκες σίγουρα δεν είναι ιδανικές. Και δεν μιλάω για την ποιότητα του νερού που δεν μπορούμε να ξέρουμε χωρίς μετρήσεις (αλλά υποθέτω ότι είναι σχετικά τουλάχιστον καλή). Μιλάω για τις υπόλοιπες συνθήκες όπως διαθεσιμότητα και ποιότητα τροφής (μεγάλο μέρος της τροφής τους είναι ψωμί, και ποπ-κορν), φυσικούς εχθρούς, μόλυνση από κάθε λογής σκουπίδια κλπ. Οπωδήποτε στη φύση οι απώλειες είναι δεδομένες και αναμενόμενες.

Πάντως σίγουρα πρέπει να ενεργήσω άμεσα.

[Nick74]

έχω την εντύπωση πάντως ότι όσο πιο αυστηρές γίνονται οι προτάσεις διατήρησης, τόσο περισσότερα ψάρια καταλήγουν στα σκουπίδια.
χωρίς να σημαίνει αυτό πως υποστηρίζω να υποφέρουν τα ζώα

Προσωπικα εχω διαφορετικη αποψη.
Απο τη στιγμη που καποιος θελει να υιοθετησει ενα ζωο ειναι υποχρεωμενος να του παρεχει οτι μπορει κοντα στο ιδανικο (οκ, δε γινεται βεβαια να εξομοιωσουμε τη φυση, αλλα τουλαχιστο να προσπαθησουμε οσο μας επιτρεπουν οι δυνατοτητες μας).
ΑΝ λοιπον αυτος που θελει να μπει σε αυτη τη διαδικασια ειναι σε θεση να το κανει, τοτε καλως και να τα υιοθετησει.
Μια τετοια προταση διατηρησης δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο να συμβαλει στο να καταληγουν ψαρια στα σκουπιδια...
Εννωεις μηπως τα απουλητα?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από arion-p

Πάντως σίγουρα πρέπει να ενεργήσω άμεσα.

οκ, μικρουλι ειναι ακομα, μπορεις να ξεκινησεις με το 80ποντο και ισως με τον καιρο να μπορεσεις να του παρεις κατι καλυτερο.
Απο τη γυαλα με το πλαστικο βαμμενο χαλικι καλυτερα θα ειναι ετσι κι αλλιως

[maria p]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Μια τετοια προταση διατηρησης δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο να συμβαλει στο να καταληγουν ψαρια στα σκουπιδια...
Εννωεις μηπως τα απουλητα?

όχι δεν εννούσα τα απούλητα. δυστυχώς δεν βλέπω να πάψουν να πουλάνε ψάρια σε γυάλες ή σε δοχεία μεταφοράς που μάλιστα τα ονομάζουν ενυδρεία, να τα κάνουν μπουμπουνιέρες σε βαφτίσια κτλ.
ήθελα να πω, πως αυτός που την "πατάει" και βρίσκεται με ένα τέτοιο ψαράκι και το βλέπει μέρα με την ημέρα να πνέει τα λοίσθια, αν είναι αναίσθητος θα το αφήσει στην μοίρα του. αν είναι ευσυνείδητος και ψάξει για την σωτηρία του και εμείς του προτείνουμε την απόλυτα ιδανική λύση 1,5 -2μέτρα ενυδρείο, θα απογοητευθεί και θα αναγκασθεί κι αυτός να το αφήσει στην τύχη του.
δεν διαφωνώ μαζί σου ως προς το ιδανικό, γενικά δεν διαφωνώ μαζί σου, απλά θεωρώ πρωταρχικής σημασίας την διαχείρηση μιας πραγματικότητας ώστε να διασφαλιστεί πρώτ' απ' όλα η ζωή.
γι αυτό οπουδήποτε έχω διαβάσει προτείνονται μιν. λίτρα για κόμον και κόμετ τα 50λ ανά άτομο και για τα φάνσυ τα 30λ. ανά άτομο επίσης, εννοουμένου οτι δεν θα είναι 50λ ενυδρείο.
Υπάρχει και ο γενικός μπούσουλας, 10λ ανά 2,5π. ψαριού , ενώ το ψαράκι μεγαλώνει περίπου 2-2,5 πόντους ανά έτος , συνεχίζοντας να αναπτύσσεται ακόμα και σε μεγάλη ηλικία.
με αυτά τα δεδομένα, η φιλοξενεία του στο ενυδρείο που έχει υπ' όψιν του ο φίλος μας, διασφαλίζει την ζωή του ψαριού, διασφαλίζει την σωστή του ανάπτυξη για αρκετά χρόνια, δεν στερεί την χαρά από το παιδάκι και τον βάζει σε μιά πολύ ενδιαφέρουσα ενασχόλιση.
αν με την πάροδο των ετών αλλάξουν τα δεδομένα, έχουμε κάθε ένδειξη να πιστεύουμε οτι και πάλι θα πράξει το σωστό.
-------------------------
εν τω μεταξύ, μπορείς να πάρεις ενδιαφέρουσες πληροφορίες για τα χρυσόψαρα στις παρακάτω σελίδες
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/goldfish.htm
http://www.goldfish-emergency.com/vi...php?page_id=28

[arion-p]

Δυστυχώς έχω άσημα νέα.
Ο Pascal πέθανε κάποια στιγμή σήμερα τα ξημερώματα.

Το είχα μεταφέρει εδω και μερικές μέρες στο ενυδρείο που προανεφερα (100 λτ ωφέλιμο) με φιλτρο Elite Crystal Flo 60. Φυσικά άστρωτο αλλά πολύ καλύτερο από οτιδήποτε άλλο είχα διαθέσιμο. Στο φίλτρο είχα αφήσει το ammonia remover και χρησιμοποιούσα Prime για το σύνολο των λίτρων μέχρι να βρώ μπόλι. Οι μετρήσεις ήταν μάλλον ικανοποιητικές για άστρωτο ενυδρείο: NH4: <0.5 (~0.3), και φυσικά NO2: 0, NO3: 0

Γενικά φαινόταν να παέι καλύτερα και δεν είχα παρατηρήσει κάποιο προβλημα μέχρι χθές το πρωί που έφυγα για τη δουλειά. Το βράδυ είδα την ουρά του σχισμένη, και τα περιττώματα σαν κορδόνι να κρέμονται. Είχε χάσει βάρος και καθόταν στον πάτο, σε σημεία που είχε μειωμένο ρεύμα. Ολα αυτά σε 10 ωρες

Η ειρωνεία είναι ότι χθες το βράδυ επικοινώνησε μαζί μου συμφορουμίτης για να μου δώσει μπόλι και κανόνιζα να συναντηθούμε σήμερα το απόγευμα.