Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #24  
Παλιά 10-04-10, 17:14
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.440
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Προεπιλογή

Θα τα πάρω 1-1 γιατι θα χάσουμε την μπάλα!
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από peterv Εμφάνιση μηνυμάτων
Συγνώμη που παρεμβαίνω στην συζήτηση αλλά πραγματικά είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Υπάρχει και αντίλογος στα παραπάνω.....
Είναι υγιές να συμμετέχουν όλοι στη συζήτηση!!
Καταλαβαίνω και αποδέχομαι ότι η εμπειρία είναι πολύ σπουδαία σε αυτό το χόμπυ και πολυ καλά κάνει. Οι παράγοντες που διαμορφώνουν τις συνθέσεις των ψαριών σε ένα ενυδρείο πολλοί, τόσο που κάνουν το κάθε ενυδρείο μοναδικό.
Δεν μπορεί όμως το χόμπι μας να μην στηρίζεται σε συγκεκριμένες θεωρητικές και πρακτικές επιστημονικές μελέτες. Λέω δηλαδή ότι πέρα από την εμπειρία (που σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να είναι και λάθος), πρέπει - είναι ανάγκη - να στηριζόμαστε σε συγκεκριμένους κανόνες , που προέρχονται από την φύση και έχουν αποδειχθεί επιστημονικά.
*
π.χ. ασθένεια ενός ψαριού λέμε έχει αυτά τα συμπτώματα άρα με βάση την ιατρική ακολουθείς αυτή την αγωγή που τεκμηριωμένα πια ξέρουμε ότι βοηθάει. Δεν μπορεί για το ίδιο πράγμα να έχουμε 25 διαφορετικές απόψεις. Να ακούς μερικούς να λένε π.χ. βγάλε το ψάρι από το ενυδρείο, όχι άστο μέσα, βάλε melafix, όχι δεν βοηθάει κλπ.
Ειδικά στα ψάρια αλλά και γενικά αν δεν γίνει σωστή διάγνωση δε μπορείς να προτείνεις ένα φάρμακο! Όλα σχεδόν τα φάρμακα ταλαιπωρούν τα ψάρια και από ότι καταλαβαίνεις είναι σαν να γραφτεί κάποιος σε ένα ιατρικό φόρουμ και να ζητάει βοήθεια απο τους γιατρους να του πουν αν πάσχει από καρκίνο η aids η έχει ψείρες η ουρολοίμωξη η ότι μπορείς να φανταστείς δίνοντας μόνο ο ασθενής στοιχεία από το περιβάλλον του και συμπτώματα που έχει!
Σε κανένα ενυδρειάδικο φόρουμ δεν είδα να προτείνεται αξιόλογη βιβλιογραφία για συγκεκριμένα θέματα ή πράξεις και ενέργειές που να οφείλονται σε συγκεκριμένες τεκμηριωμένες επιστημονικές μεθόδους που τελικά θα έδιναν και τους κανόνες που τόσο πολύ ζητάμε.
Βιβλιογραφία υπάρχει και είναι πολύ μεγάλη αλλά όσο εξελίσσεται η επιστήμη αλλά και η τεχνολογία υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις για το ίδιο θέμα! Ξέρεις κάθε φορά πως διχάζονται όλοι! Σαν παράδειγμα πάρε τον νέο υιό της γρίπης! Οι μισοί λέγαν να μην κάνουμε το εμβόλιο οι άλλοι ότι πρέπει όλοι να το κάνουν! Εμείς όλοι ακούμε όλες τις απόψεις, ανταλλάζουμε απόψεις βλέπουμε τι λειτουργεί η όχι και αποφασίζουμε !
Στην ψυχοθεραπεία για παράδειγμα που είναι και το επάγγελμά μου, μιλάμε συνέχεια για συναισθήματα κάτι που δεν αποδεικνύεται ιατρικά που δεν είναι απτό για να το εξετάσεις, να το παρατηρήσεις και όμως μπορείς να λειτουργήσεις μόνο με πολύ συγκεκριμένους κανόνες. Μπορεί να υπάρχουν πολλές προσεγγίσεις σε ένα θέμα αλλά όλες για να έχουν αξία πρέπει να είναι επαρκώς τεκμηριωμένες επιστημονικά , με συγκεκριμένους κανόνες που αν τους ακολουθήσεις θα έχεις επιτυχία αλλιώς θα βαδίσεις στο χάος, θα μπερδευτείς και στο τέλος δεν θα ξέρεις τι να κάνεις (κάτι σαν τους αρχάριους ενυδρειάδες ας πούμε ) .
Οι επιστημονικές τεκμηριώσεις προέκυψαν από την παρατήρηση αλλά και από πειράματα! Θυμάμαι ο Φρόιντ είχε πειραματιστεί με παιδάκια βάζοντας τα σε ένα δωμάτιο και παρατηρούσε κρυφά τι έκαναν! Έτσι κατάλαβε ότι η βία είναι έμφυτη στον άνθρωπο αφού τα πιο πολλά είχαν ταράξει μια κούκλα που υπήρχε στο δωμάτιο στο ξύλο! Στα ενυδρεία οι πιο καλοί παρατηρητές είναι οι ίδιοι οι χομπίστες και μάλιστα αυτοί που το αγαπούν πραγματικά και προσπαθούν να ερμηνεύσουν τη συμπεριφορά των ψαριών! Πως μπορείς να προτείνει λίτρα σε κάποιον που θέλει να βάλει δίσκους ξέροντας από πριν ότι είναι κοπαδόψαρο και μάλιστα στη φύση είναι με πάρα πολλά άτομα το κάθε κοπάδι? Πως να φτιάξουν την ιεραρχία τους με 5 ατομα? Τι θα πεις οταν γεννήσουν και οι 2 γονείς εχουν στριμώξει τους υπόλοιπους σε μια γωνιά? Πως μπορεί επιστημονικά να τεκμηριωθεί κάτι τέτοιο?
Εδώ λοιπόν, στα ψάρια μας , στο στήσιμο ενυδρείων, στην επιλογή των ψαριών μας, ποιες επιστημονικές μεθόδους ακολουθούμε ? Πώς μπορώ να αντικρούσω ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ έναν πετσοπα όταν αυτός μου λέει μπούρδες ?
Διότι όταν δεν υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες ο καθένας λέει και πράττει ότι θέλει. Και ποιός μπου λέει ακόμα και για τους έμπειρους χομπίστες ότι δεν κάνουν λάθος στις παρατηρήσεις τους ?
Μόνο το αποτέλεσμα θα σε "δικαιώσει" Οι πιο πολλές συμβουλές των άσχετων πετσοπάδων καταλήγουν ο πελάτης να είναι με μια απόχη στα χέρια και να βγάζει πτώματα! Επιστημονικές απόψεις μπορώ να σου αραδιάσω αμέτρητα λινκ να διαβάζεις και να τρελαθείς! Όλα εξελίσσονται καθώς η επιστήμη προχωρά εμβαθύνει ακόμα πιο πολύ! Όσα γράφονται είναι με τα δεδομένα της εποχής! Κάποτε πίστευαν ότι η γη ήταν επίπεδη... μετά κάποιος ψέλλισε ότι ήταν στρογγυλή ... ότι όλοι οι γυρίζει ... ότι είναι το κέντρο του σύμπαντος κ.ο.κ. στο μέλλον μπορεί να καταρριφθούν όλες οι θεωρίες .. κάποιο ήδη πιστεύουν ότι υπάρχει και 4η διάσταση! Δεν έχουμε φτάσει στο peak της τεχνολογίας μας ώστε να ξέρουμε ότι όλα είναι έτσι όπως πιστεύουμε!
Αν για παράδειγμα πάρουμε δύο έμπειρους χομπίστες και τους δώσουμε δύο ίδια ενυδρεία με ίδια ψάρια μέσα και ίδια σύνθεση νερού και φυτών και τους ρωτήσουμε μετά από ένα μήνα για τα συμπεράσματά τους γύρω από το ενυδρείο τους είναι σίγουρο ότι θα έχουν παρατηρήσει διαφορετικά πράγματα ο καθένας....... άρα που καταλήγουμε ?
Δεν ισχύει αυτό έχω ακριβώς τις ίδιες συνθήκες με πολλούς .... και έχουμε ακριβώς ίδιες διαπιστώσεις και συμπεράσματα!
Πολλά θα μπορούσα να πω ακόμα αλλά καλύτερα να διαβάσω τις δικές σας απόψεις στο θέμα . Είμαι σίγουρος ότι δεν ανακάλυψα την πυρίτιδα κάποιοι άλλοι πιο παλιά σίγουρα αισθάνθηκαν την ίδια ανάγκη , πολύ θα ήθελα να ξέρω τι έκαναν τελικά. ....
* Όλα εξελίσσονται .. παλιά είχα φίλτρο βυθού τώρα καταλαβαίνω το λάθος .. η εποχή που το είχα ήταν τέτοια που το θεωρούσε ότι καλύτερο! Παλιά υπήρχε το aged water - που υποστήριζε οχι συχνες αλλαγές στο ενυδρειο! Τώρα γνωρίζουμε ότι όσο συχνές τόσο πιο καλό κάνουμε!
Η επιστήμη έχει ένα σκοπό ... ειδικά στις μέρες μας δεν ασχολείται με ένα ψάρι αν δεν έχει ιατρικό σκοπό η εμπορικό ... Πολλοί ασχολούνται με τη συμπεριφορά τους στη φύση αλλά λίγοι με τη συμπεριφορά τους στα ενυδρεία! Αυτό που μπορούμε να κάνουμε εμείς είναι να διαβάζουμε πως αντιδρούν στη φύση και να προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε όσο πιο κατάλληλο περιβάλλον μπορούμε για αυτά!
Και αυτό προσπαθούν να κάνουν οι πιο πολλοί ...
__________________

Gab at Facebook:
https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/
https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/
Knowledge is having the right answer
Intelligence is asking the right question
Απάντηση με παράθεση
 
Page generated in 0,02416 seconds with 11 queries