Title: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: paparatsi on 05/24/02 at 11:11:00
--------------------------------------------------------------------------------
Θα ηθελα να μου πειτε πως ρυθμιζετε την θερμοκρασια του ενυδρειου κατα τους καλοκαιρινους μηνες και στις μεγαλες ζεστες.Υπαρχει καποιος φθηνος τροπος για να ψυχετε το νερο;
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Giorgos on 05/24/02 at 13:31:21
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτό εξαρτάται κατά πολύ από το πόσο μεγάλο είναι το ενυδρείο σου και σε τι χώρο το έχεις βάλει. Ο χώρος στον οποίο έχω το δικό μου ενυδρείο διαθέτει κλιματιστικό που βοηθάει πάρα πολύ να κρατάει τη θερμοκρασία του νερού σε επιθυμητά επίπεδα. Υπάρχουν αρκετοί τρόποι να το κατορθώσεις αυτό (χωρίς air-conditioning) αρκεί να μην είναι "κόλαση" ο χώρος. Πάντως έχει ένα πολύ καλό άρθρο στο MCH. Καλό θα ήταν να ρίξεις μια ματιά.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Tolis on 05/27/02 at 02:59:01
--------------------------------------------------------------------------------
Φθηνος τροπος: Αφηνεις το καπακι του ενυδρειου ημιανοιχτο, μειωνεις τα φωτα, και βαζεις εναν ανεμιστηρα δωματιου να "κυτταει" προς το πανω μερος του ενυδρειου. Θα εχεις κερδος 2 με 4 C.
Το μονο μειονεκτημα ειναι οτι θα εχεις και γρηγορη εξατμιση με αυτο τον τροπο.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Takis on 05/27/02 at 06:14:39
--------------------------------------------------------------------------------
Μια επίσης καλή λύση (αν το επιτρέπει το καπάκι!) είναι ένας ή δυο ανεμιστήρες μικροί που μπαίνουν σε υπολογιστή, οι οποίοι το μόνο που κάνουν είναι να τραβούν τον ζεστό αέρα από το χώρο μεταξύ νερού και φωτισμού και να τον διώχνουν προς τα έξω. Το δικό μου ενυδρείο, λόγω κατασκευής, δεν μπορεί να πάρει τέτοιους ανεμιστήρες, αλλά το έχω δει σε φίλους και κάνει πολύ καλή δουλειά.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Giorgos on 05/27/02 at 06:48:52
--------------------------------------------------------------------------------
Πολύ καλό το ανοιχτό καπάκι με τον ανεμιστήρα αλλά προσωπικά δεν εμπιστεύομαι τα ψάρια μου χωρίς "ταβάνι" στο ενυδρείο τους. Το είχα δοκιμάσει στο παρελθόν και είχα βρει ένα λιγότερο ψάρι στο ενυδρείο-ένα περισσότερο στη γη!
Τάκη για πες περισσότερα για τον τρόπο που βάζεις τα ανεμιστηράκια του υπολογιστή στο ενυδρείο. I like the idea!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Takis on 05/27/02 at 08:10:12
--------------------------------------------------------------------------------
Τα ανεμιστηράκια αυτά είναι μικρά, αλλά χρειάζεται να μπορούμε να κάνουμε 1-2 τρύπες στο καπάκι για να μπουν. Δεν έχει σημασία αν θα είναι στο πλάι, πίσω ή στο πάνω μέρος του. Αν το καπάκι είναι από γυαλί, όπως το δικό μου, δεν γίνεται τίποτα. Αν είναι πλαστικό ή και ξύλινο, δεν είναι δύσκολο να κάνουμε μια τρύπα.Τα ανεμιστηράκια αυτά είναι αθόρυβα και η κατανάλωση τους πολύ μικρή. Το έχει εφαρμόσει ένας φίλος με θαλασσινό ενυδρείο και έλυσε το πρόβλημα του, γιατί τον ενδιέφερε το καλοκαίρι να μην φτάνει τους 29 βαθμούς. Πριν από αυτό έφτανε τους +32!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Giorgos on 05/27/02 at 08:15:33
--------------------------------------------------------------------------------
Ναι αλλά πως θέτεις σε λειτουργεία αυτά τα ανεμιστηράκια; Πρέπει κάπως να τροφοδοτούνται με ρεύμα...σωστά;
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: kroud on 05/27/02 at 08:32:28
--------------------------------------------------------------------------------
Μπορεις να παρεις ενα τροφοδοτικο απο εναν pc.
Tακη τα ανεμιστηρακια του pc για να δουλεψουν καλα εκτος απο το να τα στηριξεις πρεπει να κανεις οληκληρη τρυπα στο καπακι για να τραβανε το αερα απο εξω προς τα μεσα διαφορετικα θα υπολειτουργουν.Οποτε ενας απλος ανεμιστηρας θα ηταν καλυτερη λυση.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Takis on 05/27/02 at 10:46:09
--------------------------------------------------------------------------------
Τα ανεμιστηράκια για PC είναι πολύ μικρά. Τόσο μικρά δεν νομίζω να μπορεί να βρει κάποιος, για άλλη χρήση (από όσο ξέρω τουλάχιστον!!).
Φυσικά θέλουν τροφοδοτικό και φυσικά θέλουν τρύπα, αλλά αν είναι πχ 4 cm, μπορεί να γίνει στο καπάκι. Μια βόλτα σε ένα κατάστημα ηλεκτρονικών μπορεί να λύσει τις τυχόν απορίες. Εγώ δεν την έκανα (την βόλτα!!) γιατί δεν μπορώ να εφαρμόσω αυτό τον τρόπο.!!!!
Τα έχω δει στην πράξη και είναι πραγματικά πολύ καλά.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Giorgos on 05/27/02 at 10:56:24
--------------------------------------------------------------------------------
kroud όντως είναι πιο απλό να ψύξεις το ενυδρείο με απλό ανμιστήρα αλλά όπως και αναφέρω παραπάνω διατρέχεις τον κίνδυνο να πηδήξει κάποιο ψάρι έξω και να το βρεις αποξηραμένο στο πάτωμα. Αλλιώς είναι πολύ πρακτικός τρόπος.
Τάκη μου αρέσει πολύ η ιδέα με τα ανεμιστηράκια του pc αλλά το κακό είναι πως απαιτεί κάποια διαδικασία. Όχι μόνο τις τρύπες στο καπάκι αλλά και να τα συνδέσεις με τροφοδοτικό κλπ.
Πάντως και οι δύο ιδέες λειτουργούν θαυμάσια.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: annivas2000 on 05/27/02 at 16:13:34
--------------------------------------------------------------------------------
Giorgos τα ανεμιστιρακια για PC ειναι 12 volt.Οπως ειπε και ο Τακις με ενα ανεμιστηρακι 4χ4 ποντους
φτανει να παρεις ενα απλο μετασχηματιστη AC/DC που χρησιμοποιουν για τα ραδιοφωνακια μπαταριας-ρευματος (δε θελεις ειδικο τροφοδοτικο).....Αν μαλιστα ο μετασχηματιστης εχει διαφορες διαβαθμισεις 12-9-6-3 κλπ volt ειναι καλυτερα γιατι μπορεις να το ρυθμισεις σε διαφορετικες στροφες και αρα λιγοτερο θορυβο (σημαντικο σε μενα)........Επισης καλο ειναι να εχεις και 2-3 μικροτερες τρυπες σε αλλη πλευρα του καπακιου για να γινεται καλυτερη ανακυκλοφορια αερα......
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Giorgos on 05/27/02 at 16:47:10
--------------------------------------------------------------------------------
annivas2000 thanks for the good tip. Ίσως να το δοκιμάσω αφού το ενυδρείο μου έχει δύο τρύπες στο πισινό τζάμι για να περνάνε τα λάστιχα των φίλτρων και τα ανεμιστηράκια πρέπει να χωράνε άνετα εκεί.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: sonia on 05/27/02 at 16:58:21
--------------------------------------------------------------------------------
Ρε τι σκεφτεται ο ελληνας....εξαερισμο με το κουλερακι της cpu?
πολυ καλο!!!
λεω να το εφαρμοσω κι εγω.
ευχαριστουμε για την ωραια ιδεα σας
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Giorgos on 05/27/02 at 16:59:46
--------------------------------------------------------------------------------
Ε τι Έλληνες θα είμασταν αν δεν κάναμε πατέντες? ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: kroud on 06/07/02 at 10:17:52
--------------------------------------------------------------------------------
Μιας και μιλαμε για τα ανεμιστηρακια του pc και επειδη εχω φαι αρκετες ωρες για να βρω μια λυση για την ψυξη του ενυδρειου κοιταξε κατι και πειτε μου.
http://homepages.pathfinder.gr/kroud2001/ka%2Dfan%2Egif
Πως σας φαινεται?Μπορειτε να κανετε κατι αναλογο αν το ψαξετε με βαση αυτο το σχεδιο.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: ASCCO1 on 06/07/02 at 11:43:28
--------------------------------------------------------------------------------
αψογο KROUD !!!!
για λεγε που το βρισκουμε κ.τ.λ ( τιμες διευθηνσεις)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: polleni on 06/07/02 at 12:27:49
--------------------------------------------------------------------------------
Για όσους ενδιαφέρονται έχω ήδη αναφέρει την ύπαρξη ανεμιστήρων AC (και όχι DC) πανομοιότυπων με αυτά των PC στα ενυδρεία μου (εδώ και 4 περίπου χρόνια). Υπάρχουνε σχεδιαγράμματα που τα λένε όλα.. τα βρήκα σε κατάστημα με είδη τηλεόρασης (καλώδια, κεραίες κ.λ.π.).
Προσοχή, η εξάτμιση - ειδικά σε μικρά ενυδρεία - κάνει την πολυήμερη απουσία προβληματική.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: kroud on 06/07/02 at 14:43:33
--------------------------------------------------------------------------------
Η πλακα ειναι οτι το βρηκα σε ξενο site οποτε μανθο δεν νομιζω να μπορουμε να το παραγγειλουμε οπως το βλεπεις στην εικονα.Τα ανεμιστηρακια δεν ειναι δυσκολο να βρεθουν.Το πλαστικο καλυμα ειναι λιγο πακετο αλλα οχι και δυσκολο.Παλια ειχα ασχοληθει με την ψυξη του pc και ειχα βρει μια φοβερη εταιρια με πολυ δυνατα ανεμιστηρακια.Αν ψαξετε και εκει που λεει ο polleni μπορειτε να βρειτε μια ακρη.Ειναι καλη πατεντα παντως που δεν νομιζω οτι ειναι και πολυ δυσκολη και δεν απαιτει και πολλα χρηματα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: ASCCO1 on 06/07/02 at 17:25:24
--------------------------------------------------------------------------------
τα ανεμιστηρακια δεν ειναι το προβλημα ,!!
το καλυμα αυτο που θα βρεθει!!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Kατασκευή εξαερισμού
Post by: pavlos on 06/07/02 at 20:09:24
--------------------------------------------------------------------------------
Υπάρχουν ανεμιστιράκια 220 v AC. Εχω εδώ εγώ. Υπάρχουν φαρδιά και στενά (τα φαρδιά βγάζουν πιο πολύ αέρα) 8x8 cm και 12x12 cm στα μαγαζιά με τα ηλεκτρονικά με ρουλεμάν και χωρίς τα 12χ12 με ρουλεμάν εχουν 20 ευρώ τα χωρις 15 ευρω τα 8x8 10 ευρώ.
Και η μικρότερη τρύπα στο ενυδρείο μπορεί να σας καλύψει για εξαερισμό. βαλτε εναν σωλήνα στην τρύπα φτιάχτε ένα κουτάκι από κόντρα πλακέ θαλλασης 9 mm η βρήτε ένα κουτάκι στα ηλεκτρονικά ανοιχτό στην μία πλευρά με άνοιγμα όσο το ανεμιστηράκι βάλτε 4 μικρά τετράγωνα ξυλακια εσωτερικά στις γωνιές για να πατήσει το ανεμιστηράκι και η σίτα του (και να έρθουν πρόσωπο με τα πλαινά του κουτιού) (ναι φροντίστε να αγοράσετε και την αντιστοιχη σίτα απο τα ηλεκτρονικά) ανοίξτε μία τρύπα να μπαίνει ο σωλήνας που έρχεται από το ευδρείο στην απέναντι πλευρά και voila o εξαερισμός. Φροντίστε να αφήσετε κάπιο μικρό ανοιγμα όσο πιο μακρία μπορείτε από εκεί που μπαίνει ο σωλήνας για air sucking. Το ανεμιστηράκι πρέπει να ρουφάει απο το ενυδρείο. Eτσι λύνετε το πρόβλημα της θερμότητας από τις λάμπες όσο για την περιβαλλοντική θερμότητα god help you. Σίγουρα όμως οι συχνές αλλαγές νερού είναι η καλύτερη εναλλακτική σας (specially for planted tanks).
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: kroud on 06/07/02 at 23:31:02
--------------------------------------------------------------------------------
Παντα πρωτος ο παυλος στην πατεντα και με ετοιμες λυσεις!!!
Tελικα δεν ειναι και πολυ δυσκολο.Συνηθως τα περισσοτερα καπακια οπως το δικο μου εχουν ενα ανοιγμα οποτε μπορειτε να τα στηριξετε εκει.Απλα χρειαζεται ενα δεσιμο οπως ειπε παυλος σε μια ξυλινη κατασκευη και ενα τροφοδοτικο για ρευμα.
Εαν τωρα υπαρχουν λεφτα,φευγετε απο ολες αυτες τις λυσεις και παιρνετε ενα chiller και τελειωνει το θεμα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: pavlos on 06/08/02 at 17:44:43
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν χρειάζονται τροφοδοτικό ειναι ανεμιστήρες 220 v.
Το chiller μου DIY einai almost ready will take photos soon.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Giorgos on 06/08/02 at 19:53:14
--------------------------------------------------------------------------------
Και χωρίς τροφοδοτικό πως θα τεθούν σε λειτουργία τα ανεμιστηράκια; Από που θα παίρνουν ρεύμα;
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: pavlos on 06/09/02 at 06:06:33
--------------------------------------------------------------------------------
Απο την μπριζα ρε
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Giorgos on 06/09/02 at 09:05:20
--------------------------------------------------------------------------------
Ααααα... Νόμιζα πως τα ανεμιστηράκια για PC δεν μπορούσαν να πάρουν ρεύμα από μπρίζα αλλά μόνο από κάποιο ειδικό τροφοδοτικό ή μετασχηματιστή. :-X :
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: dalex on 06/09/02 at 19:51:00
--------------------------------------------------------------------------------
ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΤΟ ΑΝΕΜΙΣΤΗΡΑΚΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΚΑΠΑΚΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΟ ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΤΟ ΡΕΥΜΑ?
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: pavlos on 06/09/02 at 20:02:16
--------------------------------------------------------------------------------
Εδω και ενα μηνα που δουλευει δεν εχω δει κανενα προβλημα ειναι και η ταχυτητα ροης που δεν αφηνει υγρασια να κατσει και η θερμοτητα του ανεμιστηρα αλλα αν θέλεις βαλε μια μπριζα με ασφάλεια για περίπτωση βραχικικλωματος
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: lurking_fear on 06/14/02 at 18:08:31
--------------------------------------------------------------------------------
Τόλη όταν λες ο ανεμιστήρας να χτυπάει στο επάνω μέρος του ενυδρείου, τι εννοείς; Αν χτυπάει κατευθείαν επάνω στο ενυδρείο πείράζει;
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Giorgos on 06/14/02 at 18:38:11
--------------------------------------------------------------------------------
Αφήνεις το καπάκι του ενυδρείου ανοιχτό και σημαδεύεις τον ανεμιστήρα να φυσάει την επιφάνεια του νερού.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: ASCCO1 on 06/15/02 at 17:16:21
--------------------------------------------------------------------------------
Προσεξτε ομως.!!!
οπως ειπε και ο polleni σε προηγουμενο μυνημα, οταν εχουμε ενα ανεμιστηρα για την ψυξη καποια ποσοτητα νερου εξατμιζεται!!!
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΟ ΝΕΡΟ ΠΟΥ ΧΑΝΕΤΑΙ, ΚΑΤΑΡΓΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΕΒΔΟΜΑΔΑ.!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: lurking_fear on 06/16/02 at 16:32:29
--------------------------------------------------------------------------------
Επειδή για τεχνικούς λόγους δεν μπορώ να "σημαδέψω" μετον ανεμιστήρα την επιφάνεια του νερού, πειράζει αν το ρεύμα του αέρα χτυπάει κατευθείαν το τζάμι του ενυδρείου;;; ??? ??? ???
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: halvas69 on 06/16/02 at 16:37:36
--------------------------------------------------------------------------------
Και βέβαια πειράζει
Να προσπαθήσεις να τον φέρεις κοντά......πάρε μπαλαντέζα ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: lurking_fear on 06/16/02 at 16:40:59
--------------------------------------------------------------------------------
Το πρόβλημα δεν είναι οτι δεν φτάνει το καλώδιο αλλά ότι η επιφάνεια του νερού είναι πιο ψηλά από εκεί που μπορεί να φτάσει ο ανεμιστήρας... :-/ :-/
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: ASCCO1 on 06/17/02 at 04:08:54
--------------------------------------------------------------------------------
Υπαρχει και η αλλη λυση
απο ενα καταστημα ηλεκτρικων παρε ενα ανεμιστηρακι που χρησιμοποιουν για εξαερισμο στα W.C ( δεν ειναι ακριβα) και βαλτο επανω στο καπακι .
θα κανει δουλεια.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Giorgos on 06/17/02 at 04:42:50
--------------------------------------------------------------------------------
Και γιατί δεν βάζεις τον ανεμιστήρα πάνω σε ένα τραπεζάκι ή κάποιο άλλο έπιπλο ώστε να φτάνει την επιφάνεια του νερού;
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: antonis on 06/18/02 at 02:32:15
--------------------------------------------------------------------------------
Παίδες καλή σας μέρα.
Το σύστημα με τα ανεμιστηράκια από pc είναι πολύ καλό
τελικά. Χθες πήρα 2 από παλιούς υπολογιστές, και τα τοποθέτησα πάνω απο την επιφάνεια του νερού σε πλαστικές βάσεις.
Το καπάκι του genesis έχει περιθώρια για να χωρέσουν τα δυο ανεμιστηράκια.
Τα τοποθέτησα σε απόσταση 15 cmτο ένα απο το άλλο, με κλίση ελαφρώς προς την επιφάνεια του νερού,και τα σύνδεσα με ένα μετασχηματιστή από το εμπόριο.
Τα δουλεύω όχι στα 12 volt, αλλά χαμηλότερα, για να μην κάνουν πολύ θόρυβο.
Η θερμοκρασία σταθεροποιήθηκε στους 27 c από τους 30c που ήταν τις προηγούμενες μέρες.
Σκέφτομαι να βάλω το μετασχηματιστάκι πανω σε χρονοδιακόπτη, για να ανάβει μαζί με τα φώτα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: kroud on 06/18/02 at 09:41:38
--------------------------------------------------------------------------------
Τα ανεμιστηρακια ειναι μια καλη λυση αλλα οχι και η καλυτερη.Αν ανεβει η θερμοκρασια σε υψιλα επιπεδα και δεν υπαρχει aircontition τοτε υπαρχει προβλημα.Ασε που δεν ειναι ασφαλες να φυγεις για διακοπες αφηνοντας τα ανεμιστηρακια και το κλιματιστικο σε λειτουργια.
Γι'αυτο παυλο κανε γρηγορα με το chiller για να σωσεις κοσμο!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Giorgos on 06/18/02 at 11:19:57
--------------------------------------------------------------------------------
Πάντως παιδιά δεν είναι και τόσο μεγάλο το πρόβλημα θερμοκρασίας όσο το έχουμε κάνει εμείς. Μην ξεχνάτε ότι τα περισσότερα τροπικά ψάρια που έχουμε αντέχουν άνετα σε θερμοκρασίες 30-31 βαθμούς κελσίου αφού στο φυσικό τους περιβάλλον πολλές φορές οι θερμοκρασίες φτάνουν και ξεπερνούν αυτά τα επίπεδα! Δεν είναι και τόσο δραματικά τα πράγματα ώστε να πάρουμε ή να φτιάξουμε chiller για τα τροπικά μας ενυδρεία. (εκτός και αν η θερμοκρασία φτάνει σε επικίνδυνα επίπεδα)
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Tolis on 06/18/02 at 15:12:50
--------------------------------------------------------------------------------
Εν μερει συμφωνω - για καποια ειδη και καποια μερη μονο. Τα περισσοτερα εχουν παντα την επιλογη να κατεβουν σε βαθυτερα και δροσεροτερα νερα, και οι πιο πολλοι ογκοι νερου ειναι τετοιοι που εκτος καποιων εκατοστων στην επιφανεια (σε ρηχα νερα) που θερμαινονται, οι υπολοιποι μενουν σταθεροι.
Οι ανεμιστηρες δεν "φυσουν" κρυο αερα στο νερο - απλως δημιουργουν ρευματα αερος πανω απο την επιφανεια και επιταχυνουν την εξατμιση - η εξατμιση ειναι που κρυωνει το νερο.
Δεν χρειαζεται να βλεπει ο ανεμιστηρας την επιφανεια, αν εχετε καποιο ανεμιστηρα σπιτιου, αρκει να κυτταει προς το πανω μερος του ενυδρειου με το καπακι ανοιχτο. Γι αυτους που εχουν πολλες λαμπες και κλειστα καπακια, πιστευω οτι η παραπανω λυση ειναι αποτελεσματικοτερη, απο κλειστο καπακι σε συνδυασμο με ανεμιστηρακια PC.
Κλεινετε οσες λαμπες μπορειτε, κι ελλατωστε την διαρκεια φωτισμου. Αν το δωματιο που βρισκεται το ενυδρειο εχει αρκετο φως, και δεν εχετε πολλα φυτα, μπορειτε να καταργησετε τις λαμπες και τελειως.
Κατεβαστε την σταθμη του νερου, ή και ανεβαστε την επιστροφη απο εξωτερικα φιλτρα ή ανεβαστε τα εσωτερικα αν ειναι δυνατο ωστε η επιστροφη να βρισκεται πανω απο την επιφανεια, για καλυτερη οξυγονωση (ζεστοτερο νερο = λιγοτερο οξυγονο).
Αν εχετε πανω απο ενα ενυδρειο, στον ιδιο χωρο, και σκεφτεστε chiller, σκεφτειτε οτι ισως η εγκατασταση Α/C στον χωρο ειναι φτηνοτερη (και ωφελει και εμας).
Το νερο που εξατμιζεται ειναι καθαρο - ολα τα αλατα κλπ μενουν μες στο ενυδρειο με αποτελεσμα να ανεβαινει η σκληροτητα, γιαυτο μην "συμπληρωνετε" το νερο που χανεται απο την εξατμιση - αλλά καντε συχνοτερες αλλαγες.
Ολα αυτα εχουν ξαναειπωθει εδω κι απο τον zinc κι απο τον polleni και απο αλλους, σκεφτηκα απλως να τα ανακεφαλαιωσω.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: pavlos on 06/20/02 at 20:49:35
--------------------------------------------------------------------------------
Giorgo ισως μέχρι πριν από λίγα χρόνια να μην υπήρχε πρόβλήμα και ίσως και τώρα κάποια ισόγεια να κρατάνε δροσία αλλά μερικές φορές τα τελευταία χρόνια έχει αγριέψει η ζέστη και απο ένα σημείο και πάνω βλέπεις τα ψάρια και στρεσάρουν την σήψη να βάζει γκάζια τα βακτήρια να κάνουν πάρτυ (υπολίματα στον βυθό κ.λπ) το νερό να μην έχει οξυγόνο και τα φυτά ούτε αυτά να ειναι και τόσο ευτυχισμένα βάλε να εχεις και όλες αυτές τις λάμπες να βγάζουν ζέστη από πάνω επιπρόσθετα οπότε υπάρχει όντως κάποιο πρόβλημα.
Μπολικες αλλαγές νερού βοηθάνε.
Καλά τοποθετημένο Τόλη μια μόνο παρατήρηση και η συνεχής αντικατάσταση του θερμού αέρα κάτω απο τις λάμπες με πιό κρύο αέρα απο το εξωτερικό περιβάλλον βοηθά να μην ζεστένετε παραπάνω το νερό από την θερμοκρασία του αέρα με τον οποίο έρχετε σε επαφή. Ενα πλεονέκτημα του chiller ειναι οτι ψύχοντας μόνο το νερό δεν επιβαρύνει τοσο τον λογαριασμό του ηλεκτρικού όσο το aircondition. To προβλημα με τα chiller ειναι οτι μπορεί να υπάρξει μία αυξηση της θερμοκρασίας του περιβάλοντος χώρου απο την αποδιδόμενη θερμότητα απο τον θερμοανταλάκτη.
Κroud oσο για το chiller όλα είναι έτοιμα ο pocou να έρθει να κολήσει τους χαλκοσωληνες.
Και να δούμε.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: kroud on 06/21/02 at 08:37:21
--------------------------------------------------------------------------------
Συμφωνω με τον Παυλο.Ενα chiller και ενα κλιματιστικο εχουν περιπου τα ιδια λεφτα,οποτε σιγουρα αν καποιος δεν εχει κλιματιστικο σαφως και θα διαθεσει τα λεφτα του να παρει ενα, για να κοιταξει και την δικη του θερμοκρασια.Διαφορετικα ενα chiller πιστευω οτι ειναι μια πολυ ασφαλη λυση για την θερμοκρασια του νερου.Δεν νομιζω τον αυγουστο η θερμοκρασια να ειναι στα ιδια επιπεδα που ειναι τωρα(28-29).Συνηθως τον αυγουστο αγγιζει και τους 40 τα τελευταια χρονια με τον καυσωνα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: lurking_fear on 06/26/02 at 14:27:51
--------------------------------------------------------------------------------
Ένας πολύ αποδοτικός τρόπος για να πέσει η θερμοκρασία είναι η εισαγωγή παγοκυστών (με πάγο) στο ενυδρείο. Δεν ξέρω αν είναι σωστός τρόπος και τι επιπτώσεις μπορεί να έχει αυτό στα ψάρια, αλλά η θερμοκρασία πέφτει 3 περίπου βαθμούς και μάλιστα σε 10 λεπτά. Εγώ το κάνω αρκετά συχνά όταν η θερμοκρασία είναι σε επικίνδυνα επίπεδα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Giorgos on 06/26/02 at 17:27:59
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτό ίσως να δουλεύει αρκετά καλά σε μικρά ενυδρεία αλλά αν έχεις μεγάλο ενυδρείο (500+ λίτρα) σκέψου πόσες παγοκύστες θα χρειάζεσαι και πόσο συχνά θα πρέπει να τις ανανεώνεις. Πάντως με τον ανεμιστήρα έχει πέσει σταθερά η θερμοκρασία κατά 5 βαθμούς κελσίου (στους 25C).
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Takis on 06/26/02 at 17:46:39
--------------------------------------------------------------------------------
Να μην ξεχνάμε ότι η λύση πρέπει να δοθεί και για τις ημέρες που ίσως χρειαστεί να λείπουμε και σε διακοπές. Τον ανεμιστήρα μπορούμε να τον συνδέσουμε με τον χρονοδιακόπτη που ανάβει τις λάμπες του ενυδρείου, για να μην δουλεύει συνέχεια.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: BILAS on 06/28/02 at 06:15:34
--------------------------------------------------------------------------------
Εγω παντος παιδια εχθες πηρα ενα ανεμιστηρακι 15€ για να αναβει μαζι με τα φωτα οταν δεν ειμαι σπιτι.Οταν ειμαι σπιτι το κλεινω και αναβω την "αρκουδα"(να μην ζεσταινομαι και εγω ;D ;D).Το οποιο το εβαλα στο καπακι το γωνιακο και με κλειστα τα υπολοιπα,η θερμοκρασια εμεινε σταθερη στους 27(αναβει και ο θερμοστατης κατα διαστηματα μην πανε τα φυτα καλα και τα παιξουν οι δισκοι).Το ανεμιστηρακι δουλευει με 220v
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: lurking_fear on 06/28/02 at 07:03:58
--------------------------------------------------------------------------------
Σε αυτό το link υπάρχει ένα καλό, πιστεύω άρθρο για το θέμα της θερμοκρασίας
http://freshaquarium.about.com/library/qa/blqa2003.htm
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: antonis on 07/25/02 at 03:09:24
--------------------------------------------------------------------------------
Καλή σας μέρα παιδιά.
Μια καλή λύση για την ψύξη των ενυδρείων είναι μια επίσκεψη σε κάποιον ψυκτικό.
Με κόστος 30.οοο περίπου χιλ. με εξαρτήματα από ψυγείο,κ.τ.λ είναι δυνατόν να κατασκευαστεί σύστημα ψύξης.
Μπορεί να μπει μέσα στο ενυδρείο,αλλά και εκτός αυτού, πριν το εξωτερικό φίλτρο.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: ASCCO1 on 07/25/02 at 04:36:30
--------------------------------------------------------------------------------
Ναι αλλα εκεινο που δεν σκεφτηκες ειναι το που θα πηγαινει ολη αυτη η ζεστη απο την κατασκευη????
και δυστηχως μια τετοια κατασκευη ποιανει πολυ χωρο, συν οτι θα πρεπει να αγοραστει και ενα ηλεκτρονικο θερμομετρο- θερμοστατης για να μπορουμε να ελενχουμε με ακριβεια την θερμοκρασια που θα μας βγαζει, για να μην γινουνε τα ψαρακια κατεψυγμενα
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: antonis on 07/25/02 at 05:01:54
--------------------------------------------------------------------------------
Η συσκευή θα είναι έξω από το ενυδρείο,προφανώς στο έπιπλο και θα ειναι ρυθμισμένη σε μια σταθερή θερμοκρασία.
Αυτά μου είπε ο ψυκτικός και έχω κάθε λόγο να τον πιστεύω.
Είναι χρόνια στο επάγγελμα και φίλος.
Δε ρώτησα περισσότερα γιατι το έχω λύσει το πρόβλημα αυτό προσωρινά,χρησιμοποιώντας ανεμιστηράκια απο pc.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: ASCCO1 on 07/25/02 at 05:10:43
--------------------------------------------------------------------------------
ναι βρε αντωνη εγω δεν ειπα οτι δεν γινεται!!!!
αλλα....... υπαρχουν αρκετοι παραμετροι που θελουν λιγο παραπανω ψαξιμο, αν θες γραψε πως ακριβος σου ειπε οτι θα γινει μια τετοια κατασκευη να το δουμε αναλυτικα το θεμα, μπορει οντος να αξιζει τον κοπο
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: kroud on 07/25/02 at 10:27:40
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν ειναι ευκολο αlλα και ασφαλες να φτιαχτει ενα αυτοσχεδιο chiller.Γι'αυτο και η υψηλη τιμη τους!!!Μακαρι να μπορει καποιος να φτιαξει κατι πανομοιοτυπο και με λιγοτερα λεφτα αλλα να ανταποκρινεται στις απαιτησεις για την ασφαλεια των ψαριων ακομα και στην περιοδο των διακοπων.Ενα chiller παρολο που ειναι μικρο σε μεγεθος εχει την τιμη ενος ψυγειου.Αρα τα υλικα και ο ηλεκτρονικος εξοπλισμος που εχει στοιχιζει αρκετα.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: annivas2000 on 07/25/02 at 16:28:33
--------------------------------------------------------------------------------
Και μια μικρη ιστορια (προβλημα) μια και η κουβεντα ειναι (και) για chiller....
Μονοκατοικια που τη βλεπει ο ηλιος ολη μερα.
Ενυδρειο 300-350 lt.
Κλεισμενα πορτες-παραθυρα απο το πρωι.
Chiller.
Αγνωστο φορτιο ψαριων κλπ συνθηκες.
Το αποτελεσμα... το απογευμα να βραζει ο τοπος μεσα στο σπιτι, θερμοκρασια ενυδρειου 32 C, τα ψαρια (δυστυχως)ολα στον αφρο πλην των δισκων.:-[
Το που θα εφτασε η θερμοκρασια το μεσημερι αγνωστο.
Προφανως(??) ο αερας δεν ανανεωνοταν (ολα κλειστα) και δεν ειχαμε απαγωγη της θερμοτητας απο το chiller (μαθημα για οσους εχουν??)...
Εκτος της λυσης να δουλευει το κλιματιστικο ολη μερα τι αλλο???
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: ASCCO1 on 07/26/02 at 02:53:15
--------------------------------------------------------------------------------
καλα τι στην ευχη,??? ολη την ημερα το βαραγε ο ηλιος αυτο το σπιτι??? και ποσο παλιο θα ηταν??? ( απο αποψη κατασκευης)
κατι τετοιο πρωτη φορα το ακουω
ετσι απο περιεργεια σε τι θερμοκρασια το ειχε το CHILLER???
ερωτηση κρισεως>>
τον θερμοστατη τον ειχε βγαλει απο το ενυδρειο?? ((( μηπως τον ειχε αφησει να δουλευει και κολησε?? και ετσι εγινε η ζημια?????)))
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: Giorgos on 07/26/02 at 05:02:28
--------------------------------------------------------------------------------
Όσον αφορά "αυτοσχέδιους chillers" κάπου είχα διαβάσει για μια πολύ εύκολη και φθηνή κατασκευή. Χοντρά χοντρά η λειτουργία του είναι η εξής: κάτω από το ενυδρείο βάζουμε ένα κουτί από αφρολέξ? (ή κάποιο υλικό που κρατάει σταθερή μια θερμοκρασία - βλ. σκεύασματα για τα αναψυκτικά που παίρνουμε στην παραλία και που γεμίζουμε με πάγο) και του βάζουμε κάποια ποσότητα νερού ενυδρείου ( ?3/4 γεμάτο? ). Έχουμε αγοράσει ας πούμε 8 παγοκυψέλες (4 για την κατάψηξη, 4 για το cooler). Μέσα στο cooler (αφρολέξ) βάζουμε την πιο μικρή αντλία (κυκλοφορητής) που μπορούμε να βρούμε (ή powerhead) για να παίρνει μια μικρή ποσότητα ζεστού νερού από το ενυδρείο και να επιστρέφει πιο κρύο. Όποτε λιώσουν οι παγοκυψέλες τις αλλάζουμε με τις άλλες 4 που έχουμε στην κατάψηξη.
Κάπως έτσι ήταν. Δεν έχω δοκιμάσει κάποιο "chiller" γιατί ο ανεμιστήρας (και το air conditioning) κάνει πολύ καλή δουλειά κρατώντας την θερμοκρασία στους 25-27C.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: kroud on 07/26/02 at 09:07:10
--------------------------------------------------------------------------------
Αnnivas εδω τα πραγματα περιπλεκονται λιγο.Tι chiller ειχε για ποσα λιτρα κτλ...Αυτο που λες ειναι αδυνατον απο την στιγμη που εχεις κανονισει να παρεις ενα chiller για τα αντιστοιχα λιτρα που εχεις και σαφως να καλυπτει και παραπανω.Οι εταιριες εχουν καποια σχεδιαγραμματα(οπως η TECO που εχω εγω)που σου υπολογιζουν την θερμοκρασια που μπορει να σου καλυψει το μηχανημα σε αναλογια με τα λιτρα φυσικα.Το μονο που δεν μπορουν να υπολογισουν που ειναι πολυ λογικο, ειναι η θερμοκρασια περιβαλοντος.Αν το παιδι που λες ειχε ενα chiller για 125 λιτρα και θερμοκρασια σπιτιου 38 βαθμους τι να σου κανει το κακομοιρο το chiller!!! :PΕιναι σαν να εχεις ενα ενυδρειο 400 λιτρων, να του εχεις βαλει ενα 400αρι εξωτερικο φιλτρο και να εχεις την απαιτηση να σου φιλτραρη σωστα σε 1 ωρα το ενυδρειο.
Τωρα οσο για την θερμοτητα που παραγει το chiller ειναι μια σωστη παρατηρηση που εχει να κανει και με τα "κυβικα"του chiller.Οσο πιο μεγαλο και πιο πολλα λιτρα εχει να ψυξει, τοσο περισσοτερο δουλευει και συνεπως βγαζει για περισσοτερο διαστημα θερμο αερα.Οταν λεμε ομως θερμο αερα μην φανταστητε οτι ειναι σαν να δουλευει κλιματιστικο με θερμο αερα.Οσο αερα παραγει ενας καταψυκτης που υπαρχει μεσα στο σπιτι τοσο παραγει αντε και ελαχιστα περισσοτερο ενα chiller.Αρα οσο ευθυνεται για την εσωτερικη θερμοκρασια του σπιτιου το ψυγειο και ο καταψυκτης αλλα τοσο ευθυνεται και ενα chiller.Εκτος πια και εαν δουλευουν 3-4 chiller μεγαλου "κυβισμου" μεσα στο σπιτι.
Στην συγκεκριμενη περιπτωση του παιδιου επρεπε να ειχε ενα chiller το οποιο να καλυπτει τουλαχιστον 500 λιτρα και πανω και σε θερμοκρασια 20 βαθμους για να εχει περιπου 22-23 βαθμους σε συναρτηση παντα και η υψηλη εξωτερικη θερμοκρασια που θα υπαρχει μεσα στο σπιτι.
Γιωργο αυτα τα αυτοσχεδια τα εψαχνα και εγω πριν αγορασω chiller.Δεν ειναι εγκυρες και ασφαλεις λυσεις και ισως σε βαλουν σε μεγαλυτερες περιπετειες απ'οτι η θερμοκρασια.Σιγα τωρα μην καθεσαι ολη την ημερα να βαζεις παγοκυψελες. :PΚαποιοι αλλοι ειχαν πει να περναει το νερο μεσα απο τον καταψυκτη του σπιτιου με καποια πατεντα κ.α :
Σε καμια περιπτωση δεν παιρνουμε chiller απο την στιγμη που δεν εχουμε κλιματιστικο.Εκτος πια και εαν θελουμε να υποφερουμε εμεις περισσοτερο απο τα ψαρια μας! ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: annivas2000 on 07/29/02 at 14:10:55
--------------------------------------------------------------------------------
Παιδια περισσοτερες πληροφοριες για την περιπτωση δεν ξερω....
Παρ'ολα αυτα kroud ο ογκος του νερου ηταν μεγαλος (αρα αργες μεταβολες) και ακομη αν υποθεσουμε οτι το chiller ηταν μικρο για το ενυδρειο παλι θα επρεπε να <φρεναρει> λιγο την αυξηση της θερμοκρασιας.
Ομως φτασανε 8-10 ωρες για να ανεβει η θερμοκρασια πολυ.
Πιστευω εχεις βαλει πισω απο το ψυγειο το χερι σου να δεις τι γινεται(κλειστη περιοχη).Και συ λες οτι δεν βαζουμε chiller χωρις κλιματιστικο (αρα?).Αν βαλουμε τωρα και ενα κλειστο δωματιο με εξωτερικη θερμοκρασια >40 (οχι υπο σκια) δεν απεχουμε και πολυ απο ενα κακο σεναριο.
Παντως το ανεφερα γιατι οντως μου εκανε εντυπωση..και για να εχουμε στο μυαλο μας παντα για καποιο back-up ή συνδυασμο (παγοκυψελες, air -condition, ανεμιστηρες, αλλαγες νερου κλπ), γιατι κατι μπορει να μας προδωσει....και μακρια απο μας.
--------------------------------------------------------------------------------
Title: Re: ΨΥΞΗ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ
Post by: kroud on 07/29/02 at 22:35:41
--------------------------------------------------------------------------------
Για να διορθωσω γιωργο δεν εννοουσα οτι εαν δεν εχουμε κλιματιστικο δεν αγοραζουμε chiller.Ηθελα να πω οτι αντι να δωσουμε λεφτα για chiller καλυτερα να παρουμε ενα κλιματιστικο απο την στιγμη που δεν εχουμε.
Τωρα για την περιπτωση του φιλου σου εαν δεν ξερουμε καποιες λεπτομεριες οπως μαρκα chiller,εσωτερικη θερμοκρασια κτλ. ειναι λιγο δυσκολο να ξερουμε τι εφταιξε.Επαναλαμβανω ομως οτι εαν υπαρχει ενα chiller αρκετα δυνατο ωστε να καλυπτει ανετα και παραπανω τα λιτρα του ενυδρειου και μια δυνατη αντλια τοτε δεν υπαρχει προβλημα θερμοκρασιας.
Δεν διαφωνω οτι ενα ψυγειο βγαζει θερμοτητα,αυτο εξαρταται απο την χρηση του.Οταν εχεις μικρο chiller για πολλα λιτρα σαφως θα δουλευει περισσοτερο,θα παραγει περισσοτερη θερμοτητα κτλ.Moλις το chiller φερει το νερο στην θερμοκρασια που το εχεις προγραμματισει μετα σταματαει να δουλευει.Ειναι πολυ δυσκολο να ανεβει η θερμοκρασια, ας πουμε απο τους 25 στους 32 σε μικρο χρονικο διαστημα απο την στιγμη που δουλευει το chiller.Εκτος πια και εαν του χαλασε.Τι αλλο να πω...εαν δεν ξερουμε λεπτομερειες ειναι δυσκολο το συμπερασμα.Καλο παντως ειναι να υπαρχει ενα παραθυρο ανοικτο για να αεριζεται το σπιτι.