<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Λιπασματα
Post by:
annivas2000 on
10/11/02 at 15:08:52
<hr>
Να ρωτησω κατι για πρακτικους λογους.....
Επειδη κι εγω χρησιμοποιω θειικο καλιο, τι μπορει να ριχνουμε στο ενυδρειο το οποιο με θειικη ριζα ειναι αδιαλυτο και με ιοντικη μορφη (το οποιο θα πρεπει βεβαια να το ριχνουμε-υπαρχει και σε τετοια μορφη) διαλυτο και να μας παρουσιαστει τεχνητη ελλειψη?
Το μαγνησιο πχ δεν ειναι .....</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
polleni on
10/11/02 at 19:32:55
<hr>
Οσο προχωράμε από τα αλκάλεα (alkalies, Κ, Να τα συνηθέστερα) στις αλκαλικές γαίες (alkaline earths, Ca, Mg τα συνηθέστερα) και μετά στα υπόλοιπα μέταλλα οι διαλυτότητες πέφτουνε. Με λίγα λόγια η διαλυτότητα του θειϊκού νικελίου ας πούμε είναι τερατωδώς μικρότερη από του θειϊκού καλίου.
Με την λογική ότι όταν προσθέτεις θειϊκό κάλιο αυτό που σε ενδιαφέρει είναι η παρουσία του καλίου (και η μη παρουσία νιτρικών) δεν μας πειράζει το τι θα πάθει το θειϊκό. Το κάλιο αποκλείεται να μην διαλυθεί..
Αυτό που είπα για την επίδραση του κοινού ιόντος δεν είναι κάτι το τελείως απίθανο να συμβεί.. Συνήθως ετοιμάζω τα διαλύματά μου σε 10 λιτρα νερό (πολύ πυκνά διαλύματα) και μετά τα ρίχνω στα ενυδρεία μου στις αλλαγές νερού. Παρατήρησα λοιπόν ότι στο πυκνό διάλυμα δε είχα κανένα πρόβλημα στις διαλυτότητες του Καλίου όσον αφορά τα Malawi tanks. Παρουσιάστηκε όμως πρόβλημα όταν προσπάθησα να διαλύσω το ΚΙ (ιωδιούχο κάλιο) όταν ήταν ήδη διαλυμένο το ΚΝΟ3, το ΚCl και το Κ2SO4 (για το planted tank) &gt; Κοινό ιόν το Κ+.
Αλλο κλασσικό παράδειγμα στα Malawi tanks είναι η περιορισμένη διαλυτότητα του ΝαHCO3 όταν το διάλυμα περιέχει ήδη τεράστια ποσότητα NaCl &gt; Κοινό ιόν το Να+. Αντίθετα, σε σκέτο νερό ίσου όγκου η ίδια ποσότητα ΝαΗCO3 διαλύεται μία χαρά..
Οσον αφορά τις περίφημες περιπτώσεις με ιζήματα.. ξαναπροσπαθώ και ξαναπέστε μου αν δεν...
Οι ισχυρές βάσεις, τα ισχυρά οξέα και τα άλατα που έχουν ιοντικούς δεσμούς (NaCl, KCl κ.λ.π.) έχουν ΠΛΗΡΗ διάσταση δηλαδή
ΝαCl ---&gt; Na+ + Cl- (πλήρως !!)
Ουσίες οι οποίες έχουν άλλου είδους δεσμούς (π.χ. ομοιοπολικούς) συνήθως δεν έχουν πλήρη διάσταση στο νερό. Παράδειγμα αποτελεί η δεύτερη διάσταση του H2SO4 και η τρίτη διάσταση του H3PO4. Αυτό συμβαίνει διότι τα οξέα αυτά δεν δίνουν όλα τα υδρογόνα με την μία. Δίνουν το πρώτο τους με πλήρη διάσταση, το δεύτερο δυσκολότερα και το τρίτο (φωσφορικό) σχεδόν καθόλου (!!).
Για παράδειγμα ένα διάλυμα φωσφορικού οξέος ουσιαστικά περιέχει ΗPO4-- και όχι PO4--- όπως οι περισσότεροι φαντάζονται.
Η3PO4 ----&gt; H2PO4- + H+ (100%)
H2PO4- ----&gt; HPO4-- + H+ (πρακτικά σχεδόν 100%)
HPO4- &lt;----&gt; PO4--- + H+ (πρακτικά δεν γίνεται)
Καθε αντίδραση του στυλ Α + Β &lt;----&gt; Γ + Δ ξεκινάει και φτάνει σε μία ισορροπία συγκεκριμένη (ΕΚΤΟΣ της περίπτωσης που αναφέραμε παραπάνω, δηλαδή την ΠΛΗΡΗ διάσταση η οποία προχωράει μέχρι τέλους). Δηλαδή, η αντίδραση που γράψαμε παραπάνω φτάνει ας πουμε μόνο μέχρι του σημείου όπου το 25% των Α και Β έχει μετατραπεί σε Γ και Δ. Εκεί σταματάει.
Ο μόνος τρόπος να προχωρήσει είναι αν με κάποιο τρόπο τα Γ και Δ απομακρύνονται από το περιβάλλον των Α και Β. Σε αυτή την περίπτωση και άλλο Α και Β θα γίνει Γ και Δ μέχρι να έχει μετατραπεί πάλι το 25%. Αυτό το 25% θα μένει ΠΑΝΤΑ σταθερό. Αν πάλι απομακρυνθεί μία ποσότητα από τα Γ και Δ .. κ.λ.π.
Υπάρχουν τρεις περιπτώσεις για να κάνουμε τα Α και Β να μετατραπούν εξ' ολοκλήρου σε Γ και Δ ώστε να μην υπάρχει καθόλου Α και Β στο διάλυμά μας...
α) τα Γ και Δ με το που παράγονται αντιδρούν με κάτι άλλο και δημιουργείται μία καινούργια ουσία. Στην περίπτωση αυτή τα Α και Β δεν βλέπουν τα Γ και Δ και συνεχίζουν... (παραδείγματα.. τα χηλικά σύμπλοκα &quot;chelates&quot; τα οποία δεσμευουνε διάφορες ουσίες)
β) κάποιο από τα Γ ή Δ φεύγει από το διάλυμά μας γιατί είναι αέριο.......
και
γ) - η περίπτωση που συζητάγαμε - είτε το Γ είτε το Δ είτε και τα δύο είναι ίζημα, πέφτει κάτω οπότε πάλι φεύγει από το διάλυμα.
Τόλη, τελείωσα..
Γιατί έχω πονοκέφαλο, μου λέτε ;;
</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
ASCCO1 on
10/12/02 at 11:15:37
<hr>
Σας εχω πει οτι δεν τα παω καλα με την χημεια????(( &nbsp;ασχετο))
&nbsp;Ο σιδηρος &nbsp; &lt;polleni&gt; των λιπασματων ειναι σε χηλικη μορφη, για να μπορει να διαλυεται στο νερο??
&nbsp;μιλαμε δηδαλη &nbsp;για δησθενη σιδηρο &nbsp; FE2+ &nbsp; αναμειγμενου με χηλικες ενωσεις.
αν το FE2+ &nbsp;πεσει μονο του στο νερο με την παρουσια οξυγονου &nbsp; &nbsp;μετατρεπεται σε FE3+ ( τρισθενη)) &nbsp;ο οποιος δν ειναι διαλυτος&lt;&lt; καλα τα λεω μεχρι εδω???&gt;&gt;
&nbsp;αλλα στα λιπασματα σιδηρου δεν αναφερονται πουθενα τα ακριβη συστατικα &nbsp; ????
&nbsp;Υ.Σ ειπαμε μετην χημεια δεν τα παω καλα,!!!!!! &nbsp; καλυτερα να μπουν ολα αυτα σε ενα τοπικ (( μαθηματα χημειας,, το ενοω αυτο))
&nbsp;Υ.Σ polleni μου δισκους??? &nbsp; και εσυ τεκνον Βρουτε &nbsp;:'( :'(</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
kroud on
10/12/02 at 14:49:12
<hr>
Μηπως δεν σου αρεσουν μανθο οι δισκοι? ;DΑστα αυτα τωρα.
Εγω θελω να κανω μια ερωτηση μιας και το συγκεκριμενο θεμα που εθεσε ο γιωργος ειναι πολυ καυτο για πολλους απο εμας.Γνωριζουμε οτι οταν προσθεσουμε Κ2SO4 τα ΚN03 πρεπει να πεσουν,κατι ομως που δεν το εχω δει στην πραξη! ???Απ'την αλλη ειπα για να παρηγορηθω οτι μαλλον το τραβανε τα φυτα με αποτελεσμα να μην υπαρχει στο ενυδρειο και με αυτο τον τροπο να περαμενει το KNO3 στο ιδιο επιπεδο χωρις καμια μεταβολη.Τελικα τι ακριβως συμβαινει?</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
Maria on
10/12/02 at 16:33:17
<hr>
κατα τη γνώμη μου, υπάρχει κάποια ανεπάρκεια σε κάποιο άλλο στοιχείο με αποτέλεσμα τα φυτά να μην μπορούν να απορροφήσουν τα νιτρικά σε ικανοποιητικό βαθμό.
Εισαι σίγουρος ότι τηρείται η ισσοροπία μεταξύ διοξειδίου, φωτός και λιπασμάτων σε σχέση με τη μάζα φυτών σου, για τα λίτρα του ενυδρείου σου;;
Πάντως η ταπεινή μου γνώμη είναι πως η προσθήκη Θειικού καλίου δεν είναι πανάκεια... Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα ξεφορτωθούμε νιτρικά επειδή απλά προσθέτουμε K2SO4...</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
polleni on
10/12/02 at 18:45:54
<hr>
α) ο χηλικός σίδηρος προστίθεται όχι λόγω διαλυτότητας αλλά λόγω ευληπτότητας απο τα φυτά. Από το ανθρώπινο ανάλογο, ίδιες ιδιότητες παρουσιάζει και ο γλυκονικός σίδηρος. Η διαλυτότητα δεν σημαίνει κατ' ανάγκην ότι το φυτό θα πάρει αυτό που ρίξαμε στο νερό. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι το κύτταρο δεν είναι απλά μιά νεκρή ημιδιαπερατή μεμβράνη που παίρνει ό,τι βρει στο περιβάλλον του. Τα περισσότερα συστατικά τα παίρνει ενεργά, υπάρχουν δηλαδή συγκεκριμένα κανάλια (π.χ calcium channels), ειδικοί υποδοχείς, αναστροφές διπλοστοιβάδας κ.λ.π. Οπότε πρέπει να μπαίνουν σε μορφή που να μπορεί να τα πάρει ΚΑΙ να τα χρησιμοποιήσει..
β) Αυτό που είπε η Μαρία είναι σωστό. Βάζοντας Κ2SO4 και KNO3 απλά ΔΕΝ υπάρχει τρόπος να πείτε στα φυτά σας από που θα πρέπει να προέρχεται το κάλιο που θα πάρει. Στο νερό το κάλιο ελευθερώνεται ΤΕΛΕΙΩΣ και δεν έχει καμμία σχέση με την ρίζα από την οποία προήλθε. Αν θέλετε να μειώσετε τα νιτρικά, απλά ταϊζετε τα ψάρια σας (οπότε νιτρικές ρίζες θα υπάρξουν από τον μεταβολισμό των πρωτεϊνών του φαγητού) και αλλάξτε το KNO3 με KCl (οπότε ΕΣΕΙΣ δεν προσθέτετε περισσότερα ΝΟ3-). Μπορείτε να αυξομειώσετε τα νιτρικά είτε λιγοστεύοντας το φαι ή βάζοντας (αν χρειαστεί) και μικροποσότητες ΚΝΟ3..
Επειδή ίσως μου διαφεύγει κάτι, ποιός είναι ο λόγος που βλέπω όλους σας και προσθέτετε νιτρικό κάλιο ; Υπάρχει κάτι το συγκεκριμένο ή απλά αυτό γράφουνε όλοι ;;</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
pavlos on
10/13/02 at 08:47:49
<hr>
Εγώ έχω δεί αρκετές φορές το ΝΟ3 να κατεβαίνει σχεδόν στο μήδεν με την προσθήκη Κ2SO4 αλλα καταλήγω οτι το K ήταν το limiting factor σε αυτήν την περίπτωση. Τι γίνεται όμως όταν το Κ δεν είναι το limiting factor και το ΝΟ3 δεν κατεβαίνει? Πολλά μπορεί να φταίνε ένα απο αυτά είναι η μούργα στον βυθό, τα canister filters, υπερπληθυσμός σε ψαρια και η πολύ φαί.
Όσο για την λίπανση με ΚΝΟ3 Και εγώ καταλήγω στο ίδιο συμπέρασμα με τον Γιώργο (γιώργο περιτό να σου πώ ότι και εγώ φακέλωσα αυτά τα κείμενακια σου nice really nice) από μετρήσεις εδώ μα και στο ενυδρείο ενός φίλου ότι η προσθήκη KNO3 είναι περιτή και ίσως και δημιουργεί πρόβλημα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επιμένουν να είναι τα λιπάσματα πάνω απο ισα ισα μετρήσιμα επίπεδα ειδικά αν λιπαίνεις όπως εγώ με δοσομέτρηση (η κάποιος άλλος σε καθημερινή βάση) και τελικά τι χρειάζονται αυτά τα 10 ppm NO3 μήπως για να ταίζουν την άλγη? Επίσης μήπως τα canister filters ουσιαστικά από ένα σημείο και μετα (1 μηνα ισως και λιγότερο μιλάω για το τμήμα του μηχανικού φίλτρου) γίνονται παραγωγοί ΝΟ3? Μήπως θα πρέπει να καθαρίζονται συχνώτερα?
Επίσης κάτι άλλο που παρατηρώ είναι ότι σε high maintenance planted tanks η άλγη μπορεί και να συνυπάρχει με τα φυτά περιμένοντας μονίμως ευκαιρία να πάρει την πάνω βόλτα.
Anyway απο βδομάδα θα αρχίσω να δοσομετρώ χωρίς καθόλου ΚNO3 αν και τώρα ρίχνω μόλις 1,3 ppm ΝΟ3 ημερησίως και θα δώ τι θα γίνει. Τώρα είναι στα 10 ppm.
Επίσης νομίζω ότι αρκετη κυκλοφορία νερού με συγκεκριμένο τρόπο που να ανακατεύει ομοιόμορφα το νερό (no rich nutrient dead spots) να ξεκολλάει τα σκουπίδια από τα φύλλα των φυτών να σπρώχνει την μούργα στον βυθό και να συγκεντρώνει τα σκουπίδια κάπου που να μπορούν να ρουφηχτούν από το φίλτρο η να οδηγούνται σε ένα μέρος και να μαζεύονται απο εκεί θα ήταν καλή ιδέα (απλά θα χρειάζεται περισσότερο CO2 και το bubbling των φυτών δεν θα είναι τόσο εμφανές). Αυτό που σκέφτομε τώρα είναι ποιός είναι ο πιό βέλτιστος τρόπος σε ενα planted aquarium για την τοποθέτηση της ροής εξόδου, εισόδου, κυκλοφοριας του νερού και ποιός θα πρεπει να είναι ο όγκος κυκλοφορίας του νερού γιατί όπως λένε &quot;a rolling stone gathers no moss&quot; (όλο και περισσότερο πιστευω ότι οι τύποι της Dupla είχαν δίκιο σε πολλά που είχαν πει).
</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
kroud on
10/13/02 at 12:03:36
<hr>
Προσωπικα δεν χρησιμοποιω ΚΝΟ3 παρολο που εχω φτιαξει, γιατι ειναι ηδη αρκετα τα νιτρικα μου.Εννοειται οτι απο την στιγμη που υπαρχει υπερπληθυσμος και συχνο ταισμα,ειναι λογικο οσο Κ2SO4 και να ριξουμε τα νιτρικα θα ειναι σε υψηλα επιπεδα.
Το θεμα ειναι οταν δεν κανουμε υπερβολικο ταισμα,μονο και μονο για να πεσουν τα νιτρικα,προσθετουμε παραπανω Κ2SO4(προκαλωντας ενα &quot;σοκ&quot; νερου)και τα νιτρικα παραμενουν στα ιδια επιπεδα,τοτε τι ακριβως μπορει να συμβαινει?Υπαρχει περιπτωση να λειπει καποιο στοιχειο η εχει να κανει σε μεγαλυτερο βαθμο αυτο που ειπε ο Παυλος(μουργα,φιλτρο κτλ..)?</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
polleni on
10/13/02 at 13:05:22
<hr>
Το ΚΝΟ3 δεν προστίθεται για τα νιτρικά (ειδικά σε ενυδρεία όπου υπάρχει και τάϊσμα) αλλά για το Κάλιο. Στα περισσότερα ενυδρεία (μην παίρνετε σαν παράδειγμα το ενυδρείο και τις συνθήκες του Παύλου οι οποίες είναι σχεδόν απόλυτα ελεγχόμενες) τα νιτρικά υπάρχουν σε περίσσεια.
Σημαντικό: Τα νιτρικά δεν δημιουργούνται στο ενυδρείο με την μορφή ΚΝΟ3. Συνήθως είναι αποτέλεσμα του μεταβολισμού των αμινομάδων (-ΝΗ2) οι οποίες είναι απαραίτητο συστατικό των πρωτεϊνών. Οπότε έχουμε -ΝΗ2 &gt; ΝΗ3 &gt; ΝΟ2- &gt; ΝΟ3- ΣΥΝΕΠΩΣ : Νιτρικά δεν σημαίνει Κάλιο.
ΤΟΥΝΑΝΤΙΟΝ, η παρουσία νιτρικών σε τεράστια αφθονία μπορεί να συνοδεύεται απο ΠΑΝΤΕΛΗ έλλειψη καλίου όχι για κάποιο ανεκακρίβωτο λόγο αλλά διότι η πηγές αυτών των δύο θρεπτικών συστατικών είναι τελείως διαφορετική.
Μόνον σε ένα σκέτα planted ενυδρείο, χωρίς ΚΑΘΟΛΟΥ ψάρια και τάϊσμα θα υπάρχει απόλυτη συσχέτιση μεταξύ του τι προστίθεται και τι καταναλώνεται και πάλι με την λογική ότι δεν πεθαίνουν φύλλα ή ο,τιδήποτε άλλο οργανικό το οποίο αποδομείται.
Οπότε το Κ2SΟ4 προστίθεται ως πηγή καλίου (και όχι θειϊκών). Με αυτή τη λογική προτείνω την προσθήκη ΚCl ως πηγή καλίου.
Κατά τα λοιπά πιστεύω ότι δίκιο έχει ο Παύλος σχετικά (και) με την μούργα (η οποία μπορεί άριστα να είναι μία πηγή διάφορων και ΣΙΓΟΥΡΑ νιτρικών) και είμαι πράγματι περίεργος να δω ποιόν τρόπο θα σκεφτεί για το ιδεατό φιλτράρισμα ενός τέτοιου ενυδρείου. </font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
pavlos on
10/13/02 at 13:05:37
<hr>
Kroud αν τα ρίχνεις όλα είναι όλα εκεί.
Και δεν νομίζω ότι η ιστορία με τον limiting factor ειναι τοσο απλή τα φυτά αναπτύσονται ακόμα και αν λείπει κάπoιο μικροστοιχειο ας πούμε απλός παρουσιάζουν deficiency problems τουλάχιστον για ένα χρονικό διάστημα. Το θέμα είναι μήπως λείπει κάτι πολύ απαραιτητο CO2 ας πούμε, είμαι σίγουρος ότι στους περισσότερους δεν γίνετε σωστή διάχυση του CO2. Επίσης μία απορία μου ξέρει κανένας πόσο ποσοστό από την ολική σκληρότητα είναι σκληρότητα μαγνησίου και όχι ασβεστίου μήπως το μαγνήσιο είναι λιγο στην &quot;ελληνική&quot; σκληρότητα?
</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
pavlos on
10/13/02 at 13:11:58
<hr>
Γιωργο ΚΝΟ3 ρίχνουν για τα νιτρικά σίγουρα.
Το Κ2SO4 ριχνουν για το Κ το Κ στο ΚΝΟ3 απλώς είναι εκεί.
Οσο για τo KCL έχω διαβάσει διάφορα postings απο ότι φαίνετε προτιμούν το Κ2SO4 από το KCL λόγο του CL αλλα δεν είμαι και σίγουρος ότι τρέχει και τίποτα με το CL</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
polleni on
10/13/02 at 13:18:59
<hr>
Εκτός από το δικό σου και του Τόλη, δεν ξέρω αν υπάρχουνε άλλα ενυδρεία τα οποία να χρειάζονται ΚΝΟ3. Οι υπόλοιποι μάλλον εκ του περισσού τα βάζουνε και ίσως δημιουργούν περισσότερο πρόβλημα από ότι καλό.
Οσον αφορά την σκληρότητα (μαγνήσιο ή ασβέστιο) εξαρτάται από το ποιά είναι τα πετρώματα από τα οποία διέρχεται πριν φτάσει στην βρύση μας. Ακόμη και στην Αθήνα η σύσταση του νερού διαφέρει από μέρος σε μέρος.. Αν ενδιαφέρεσαι υπάρχουν τεστς για θαλασσινό τα οποία δίνουν επακριβώς το ασβέστιο και το μαγνήσιο - αν έχει κάποια σημασία. Βέβαια, το μαγνήσιο είναι για την χλωροφύλλη ότι ο σίδηρος για την αιμοσφαιρίνη αλλά πάλι.. </font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
ASCCO1 on
10/13/02 at 13:31:59
<hr>
Οσο αφορα το ΚΝΟ3 &nbsp;οταν υπαρχουν &nbsp;νιτρικα στο ενυδρειο ( γυρω 12mg/l) &nbsp; δεν χρειαζεται να μπει &nbsp; &lt;&lt; αυτο οσο αφορα το &nbsp;PMDD) &nbsp; ,αν βεβαια καποιος παρελειψε να διαβασει ολο το αναλογο αρθρο &nbsp;κακο του κεφαλιου του!!!
&nbsp;αλλα και παλι αν χρειαστει να βαλουμε ΚΝΟ3 &nbsp;ειμαστε αναγκασμενοι να καουμε καθημερινα μετρησεις &nbsp;.
&nbsp;Υ.Σ αυτο ηταν &nbsp;μια παρενθεση &nbsp;, παρακαλω &nbsp;συνεχιστε
</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
pavlos on
10/13/02 at 13:41:56
<hr>
References on KCL versus K2SO4:
1)If you check The Optimum Aquarium page 70, you will notice that of the cations present in the water, only potassium and sodium are available in proportionately large amounts. On page 68 mains water is compared to water in the cryptocorne areas. Note the abundance of sodium and potassium in the latter. This tells me that, within reason, one should not be afraid of overdosing with potassium and that one would be better off substituting KCl for K2SO4 in the PMDD.
2)If you're using the KNO3 and need a fair amount of it, K+ will be relatively high in the tank, and small amounts of KCL would be fine for topping off the K+. My concern is more about high levels of CL- ion. SO4 levels are not that bad for plants on the other hand. It's often a component in higher GH waters. If you plan on using a lot of K+ I'd stick to the K2SO4. You have hard water up there and I think the effects of higher Cl- are likely going to less detrimental to your plants.
Regards,
Tom Barr
And some percentage ratios:
For those that feel more comfortable using the relative weight
percentages of N-P-K to caclulate the amount of a macro-nutrient in a given chemical:
Ammonium Nitrate (NH4NO3) 34 - 0 - 0
Mono-potassium Phosphate (KH2PO4) 0 - 51.5 - 34
Calcium Nitrate (CaNO3) 15.5 - 0 - 0
Potassium Nitrate (KNO3) 13.75 - 0 - 46
Potassium Sulfate (K2SO4) 0 - 0 - 50
Potassium Chloride (KCl) 0 - 0 - 62
</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
pavlos on
10/13/02 at 13:44:56
<hr>
Mάνθο εδώ λέμε γιατί καν να υπάρχουν τα 10 ppm νιτρικά?</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
ASCCO1 on
10/13/02 at 13:51:08
<hr>
για του λογους που αναφερεις ποιο πανω, μπορει να υπαρχουν ((υπερπληθησμος- βουλωμενα φιλτρα...)) μια παρενθεση &nbsp;εκανα &nbsp;,&lt;&lt; δηλαδη οταν υπαρχουν &nbsp;αρκετα ΝΟ3 &nbsp;σε ενα φυτεμενο δεν βαζουμε και KNO3&gt;&gt;</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
pavlos on
10/13/02 at 14:04:50
<hr>
Ενοείται, το θέμα είναι αν υπάρχουν λίγα 2-3 ppm ας πούμε το φτάνουμε στο 10 προσθέτοντας ΚΝΟ3?</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
pavlos on
10/13/02 at 14:15:22
<hr>
Γιώργο παρατηρώ συχνα σε φυτά πολύ γρήγορης ανάπτυξης ένα &quot;άσπρισμα στην σάρκα τους ενώ τα νευρα τους παραμένουν πράσινα αυτό θυμίζει magnesium deficiency (δεν νομίζω ότι είναι iron deficiency πλέον).
Reference:
Magnesium Deficiency:
Appears in old leaves. (by the way if a deficiency appears in old or new leaves seems to make a big difference on characterizing it).Yellow spots. Often appears similar to iron deficiency since mg deficiency prevents a plant from properly using iron. Yellowing of old leaves starting from edges while major veins remain green. Βy the way προσθέτω λίγα Epson salts just in case.</font>
<hr size=2 width="100%">
<font size=2>Title:
Re: Μεταλλικό αντικειμενο στο ενυδρείο
Post by:
Maria on
10/13/02 at 19:05:10
<hr>
Εγώ προσθέτω νιτρικά γιατί απλά τα φυτά μου τα καταβροχθίζουν! Αν δεν προσθέσω νιτρικά κάθε μέρα, η μέτρηση που θα πάρω θα είναι ένα ωραιότατο μηδενικό. Τα διατηρώ στο 3 με 5ppm και δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα. Σε αντίθετη περίπτωση όμως θα είχα. Υπήρξαν φορές που τα πήγα στα 10ppm με αποτέλεσμα να χρειάζεται να προσθέτω μέρα παρά μέρα, απλώς. Μια φορά τα πήγα και στα 20 ppm πάλι χωρίς κανένα πρόβλημα. Τα φυτά τα κατέβασαν στα 3ppm σε 3 ημέρες. Πιστεύω ότι αν τα φυτά αναπτύσσονται τρέχοντας και αν όλοι οι παράμετροι/θρεπτικά, ανεβαίνουν ανάλογα, τότε όλα θα κυλήσουν ρολόι. Όμως έχω καταλήξει ότι είναι πιο ελεγχόμενα τα πράγματα αν τα νιτρικά κρατούνται μέχρι τα 5ppm.
Γιατί επιλέγω να προσθέσω νιτρικά σε μορφή σκόνης/λιπάσματος και δεν τα παίρνω απλά αυξομειώνοντας την τροφή που ρίχνω στα ψάρια μου; (Ξέρω ότι γίνεται και έχω διαβάσει να το κάνουν κιόλας) Θα εξηγήσω τη λογική μου: 1ον, είναι σημαντικά πιο οικονομικό να αγοράζω τις σκόνες παρά τροφές!!! 2ον, ως υποπροϊόντα του κύκλου του αζώτου, αλλά και του μεταβολισμού του ψαριών, παίρνουμε και άλλα &quot;θρεπτικά&quot; τα οποία όμως πιστεύω πως δεν μπορούμε να ελέγξουμε απόλυτα. Αν πρόκειται για διοξείδιο, &nbsp;δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας... Αν όμως πρόκειται για φωσφορικά πχ;;;; (και εδώ ρωτάω, σε περίπτωση που δεν έγινε κατανοητό -μιας και μπορεί να κάνω λάθος)
Αν ένα θρεπτικό με αυτή την μέθοδο ξεφύγει προς τα επάνω και τα φυτά aδυνατούν να το χρησιμοποιήσουν - limiting factors...- δεν θα περάσει απαρατήρητο από την άλγη. Και εδώ δεν νομίζω ότι κάνω λάθος.
Από τι ανεβαίνουν τα νιτρικά ή γιατί δεν πέφτουν, θα έλεγα ότι σε αυτό δεν υπάρχει απάντηση παρά ΜΟΝΟ σε ΑΤΟΜΙΚΟ επίπεδο. Εδώ αρχίζουν οι θεμελιώδεις μου διαφωνίες με τον Παύλο. Για παράδειγμα η ύπαρξη μούργας. Στο δικό μου ενυδρείο δεν υπάρχει μούργα. Κάθε 2 εβδομάδες περίπου κάνω σκούπα βυθού και τα κατακάθια που μαζεύω είναι ελάχιστα. Κάποιες φορές έχω μπει στον πειρασμό να τα αφήσω και να τα εκμεταλλευτώ ως λίπασμα... ΑΝ κάποιος ανακατεύει συνέχεια το ενυδρείο του μου φαίνεται πολύ λογικό να έχει και άλγες και κατακάθια και πολύ βρωμιά στο φίλτρο του κλπ κλπ. Γιατί να θεωρήσω λοιπόν ότι η κακή εκδοχή - της πολύ μούργας- είναι και η πιο συνηθισμένη;;;; Ευχαριστώ, αλλά θα κρατήσω τη δική μου πραγματικότητα!!!!
Οι άλγη.. είναι λογικό ότι συνυπάρχει μες το ενυδρείο.. απλά τα φυτά λόγω της ανάπτυξης τους την κρατούν σε &quot;καταστολή&quot; Με την πρώτη ευκαιρία θα πάρει το πάνω χέρι.. άλλωστε αυτή είναι η δουλειά της!!!!
Η ικανή κυκλοφορία νερού είναι το πρώτο που συνειδητοποιείς ότι είναι ένας σημαντικός παράγοντας στην διατήρηση καλής ποιότητας νερού ακόμα και αν μιλάμε για ένα ενυδρείο με φυτά. Αυτό δεν χρειάζεται επιχειρήματα νομίζω. Οι συχνές αλλαγές νερού.. &nbsp;Πιστεύω ότι όσα στοιχεία κι αν προσθέσουμε στο νερό μας - με σκοπό να αραιώσουμε τις αλλαγές και να προσφέρουμε θρεπτικά στα φυτά μας- δεν μπορούμε να αντικαταστήσουμε με τίποτα τα στοιχεία που μεταφέρει το φρέσκο νερό μαζί του. Οι ιδιότητες του φρέσκου νερού καθώς και οι ευεργετικές του δράσεις είναι κάτι που φαίνεται ακόμα και με τα μάτια. Δεν χρειάζεται να κάνουμε καμία μέτρηση για να διαπιστώσουμε πως τα φυτά οργιάζουν μετά από κάθε αλλαγή &nbsp;νερού. Έχουν άλλο χρώμα... αναπνέουν...
Διακρίνω πως υπάρχει μία διάθεση να δημιουργηθεί ένας κανόνας - με τάσεις να μετατραπεί σε ευαγγέλιο, τουλάχιστον- που να αποτελέσει τυφλοσούρτη για κάθε ενυδρείο. Αν εξαιρέσει κανείς την ποσότητα- ποιότητα φωτός, την παρεχόμενη ποσότητα διοξειδίου και τα λίτρα του ενυδρείου, κατά τη γνώμη μου όλα τα άλλα είναι ρευστά. Και αυτό γιατί κανείς δεν μπορεί να πει στα φυτά φάε τόσο από αυτό το στοιχείο ή φάε &nbsp;από το άλλο, το οποίο σου παρέχεται από αυτή τη μέθοδο και όχι από την άλλη.
Δεν μπορούν να υπάρξουν στάνταρ δοσολογίες γιατί κάθε ενυδρείο έχει τη δική του κατανάλωση, τα φυτά έχουν τη δική τους ανάπτυξη και πάει λέγοντας. Πως θα μπορούσε άλλωστε να γίνει αυτό;;; Αν σκεφτεί κανείς ότι το νερό που βάζω εγώ στο ενυδρείο μου μπορεί να έχει μία καθ΄όλα διαφορετική σύσταση από το νερό που χρησιμοποιεί ο γείτονας μου!!! Αν θέλουμε να συντάξουμε ένα &quot;κανόνα&quot; που να είναι εφαρμόσιμος σε όλα τα ενυδρεία- αλλά και πάλι σε ατομικό επίπεδο, όσο κι άν είναι αντιφατικό αυτο που λέω- αυτό δεν θα μπορούσε να γίνει παρά μόνο αν παίρναμε μία ανάλυση του νερού που έρχεται στη βρύση μας -τουλάχιστον 4 φορές το χρόνο- και βάζαμε κάτω και λέγαμε: πόσο κάλιο φέρνει μαζί του Χ%, άρα εφόσον εγώ διαπίστωσα ότι χρειάζομαι Ψ% προσθέτω Ω% στο νερό μου και ξέρω επιτέλους και τι κάνω εκεί μέσα. Το ίδιο ισχύει με όλα τα στοιχεία. Αυτομάτως η ερώτηση γιατί να βάλω 10 ppm νιτρικά;... δεν μπορεί να απαντηθεί, απλώς...
Είναι αποδεδειγμένο ότι πράγματα που συμβαίνουν σε ένα ενυδρείο δεν είναι απαραίτητο να συμβούν και στο άλλο.Όποτε η θεωρία αυτομάτως γίνεται σχετική. Και ακόμα σχετικότερη... αν δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Εμένα τα φυτά μου πάντως δεν μεγαλώνουν με λόγια.. Θέλουν φαΐ!!!!!! Και το πόσο θα φάνε τα δικάμου φυτά δεν μπορεί να ενδεικτικό για τα φυτα του Μανθου ή του Νικου ή του Τολη..κλπ Γιατί θα καταλήξουμε να λέμε ότι η εγχείρηση πέτυχε... αλλά ο ασθενής μόλις έγινε δωρητής οργάνων!!!!!!!! ;D
</font>