[delta66]

Φιλε tsantos.
Το θεμα ειχε να συζητηθει απο 4/15 και ανοιχθηκε εκ νεου χθες με το νεο ερωτημα:

Αρχική Δημοσίευση από invisiblesurfer

Την επιρροή της διαφορετικής θερμοκρασίας νερού στα ψάρια την καταλαβαίνω.
Στη βιολογία όμως γιατί?????
Τι παθαίνουν τα βακτήρια όταν μπει στο ενυδρείο νερό θερμοκρασίας 15'C αντί για 25'C?

Αυτοι ειναι 10 βαθμοι, οχι 5
Και το σημαντικο ειναι οτι δεν αναφερθηκε στην ερωτηση το ποσοστο της αλλαγης νερου.
20%?
100%?

Βρισκομαι λοιπον στη θεση να απολογουμαι και να γραφω σεντονια, επειδη απαντω σε ερωτησεις πηγαινωντας by the book, σε ενα θεμα που παρουσιασα ενα συστημα ευκολης αλλαγης.
Παμε λοιπον.
Ειναι δεδομενο οτι το θεμα θερμοκρασιας με τις αλλαγες νερου, αφορα τα ψαρια αλλα και τη βιολογια, βαση των πηγων που ανεφερα.
Επισης, πρεπει να διευκρινιζουμε στον αναγνωστη του θεματος, οταν μιλαμε για διαφορά θερμοκρασιας σε νερα. Μιλαμε για τη διαφορά νερου αλλαγης και ενυδρειου ή για πτωση θερμοκρασιας που θα γινει στο ενυδρειο μετα την αλλαγη?

Υπαρχουν λοιπον ανθρωποι που κανουν πολυ μεγαλυτερες αλλαγες απο 20 και 30% και υπαρχουν ψαρια που ειναι πιο ευαισθητα απο άλλα ψαρια στην αλλαγη θερμοκρασιας, οπως ευαισθητα και στο παραμικρο peak αμμωνιας ή νιτρωδων, τις οποιες μετρησεις δεν τις παρακολουθουμε 24 ωρες το 24ωρο και πολλες φορες γινονται πραγματα που δεν μπορουν να τα παρατηρησουν ολοι, ειτε γιατι δεν αναγνωριζουν τα "σημαδια", ειτε γιατι δεν επηρεαζονται ευκολα τα ψαρια και το ενυδρειο τους γενικοτερα ετσι πως ειναι στημενο και δεν φαινεται.
Επειδη λοιπον το καθε ενυδρειο ειναι διαφορετικο, δεν μπορουμε να μιλαμε παιρνωντας ως παραδειγμα τη δικη μας περιπτωση, σε ενα θεμα που αφορα πολλων ειδων ενυδρεια.
Γιαυτο το λογο ειμαι υποχρεωμενος σε ενα θεμα που παρουσιασα και μου τεθηκαν γενικες ερωτησεις, να απαντω "by the book" και με βαση οτι αξιοπιστες πηγες εχω και παραθετω.

Παιρνω τη χειροτερη περιπτωση λοιπον (ευαισθητα ψαρια και μεγαλη αλλαγη νερου) και λεω με λιγα λογια :
"Για ασφαλεια, καλο ειναι το νερο της αλλαγης να εχει παρομοια ή λιγο πιο μικρη θερμοκρασια απο του ενυδρειου για να μη γινει σημαντικη πτωση θερμοκρασιας στο ενυδρειο. Παραλληλα καλο ειναι το νερο να πηγαινει πρωτα μεσα στο ενυδρειο και οχι στο φιλτρο, ετσι ωστε να αναμιγνύεται πρωτα με το νερο του ενυδρειου και μετα να πηγαινει στο φιλτρο και να μη επηρεαζεται καθολου η βιολογια".
Τοσο απλα.
Ποσο μπορει να επηρεαζονται τα ψαρια και η βιολογια του καθε συγκεκριμενου ενυδρειου δεν ξερει συνηθως ο ιδιοκτητης του και θα το ξερω εγω?

Σε αλλη ερωτηση πιο συγκεκριμενη, απαντησα πιο συγκεριμενα.
¨"Με 5C πιο δροσερο νερο αλλαγης και 30% ποσοστο αλλαγης δεν υπαρχει προβλημα πουθενα".
Ειναι προφανες οτι η πτωση στο ενυδρειο θα ειναι 1.5C και μια τετοια πτωση, δυσκολα θα βγαλει προβλημα σε ολα τα ειδη ψαριων.
Αν και παλι πρεπει να διευκρινισουμε τη χρονικη διαρκεια που θα γινει αυτη η πτωση, αφου ακομα και με ενα βαθμο πτωση δικαιολογειται ακομα και θανατος σε καποια ειδη ψαριων, οταν αυτη η πτωση γινεται ακαριαια.


ΥΓ Απο αυτο το ποστ: "αν καταστρεψω μερος της βιολογιας λογικα δεν θα ανεβει η αμμωνια και κατα συνεπεια τα νιτρικα?"
βγαινει το συμπερασμα οτι δεν εχει γινει πληρως κατανοητο πως λειτουργει η βιολογια και ο κυκλος του αζωτου.
-------------------------
Φιλε invisiblesurfer.
Θα σε παρακαλουσα ως μοριακος βιολογος να δωσεις μια διευκρινση στο θεμα που ρωτησα πιο πανω.
Τι ακριβως εννοουν οι συγγραφεις του βιβλιου που παρεθεσα λεγωντας "the growth rate is lower than expected" (σε σχεση με τη βιολογια του φιλτρου παντα, που μας ενδιαφερει)
Για τον πληθυσμο των βακτηριων δεν μιλαει? ή το περεξηγησα?

Επισης, τι εννοεις λέγοντας: "μπορούν να παραμείνουν σε λανθάνουσα φάση για παρα πολύ καιρό (αιώνες)"?
Μιλας για ενθυλακωση νιτροποιητικων βακτηριων (Encapsulation)?
Κι αν ναι, υπο ποιες συνθηκες γινεται? Πχ αν θελω να ... "φυλαξω για αργοτερα" τη βιολογια του φιλτρου που προκειται να σταματησω να λειτουργω, πως να το κανω καλυτερα?
Αν και πολλοι λενε δεν γινεται ενθηλακωση στα νιτροποιητικα βακτηρια, εχει ομως συμβει να επαναλειτουργησουν φιλτρα με "χρησιμοποιημενο" υλικο (που δεν καθαριστηκε πριν φυλαχτει κλπ) και να στρωσουν πολυ γρηγορα.
Επισης τι διαφορα θα ειχε στο θεμα της ενθηλακωσης (αν μιλαμε γιαυτο τελικα), αν γινει ακαριαια η πτωση θερμοκρασιας στους 4C (πχ παιρνεις το υλικο και το βαζεις στο ψυγειο), απο οτι αν γινοταν καπως πιο σταδιακα (οπως πχ σε μια αποτομη αλλαγη νερου)

Αρχική Δημοσίευση από invisiblesurfer

Επειδή είμαι (μοριακός) βιολόγος μπορώ να επιβεβαιώσω ότι τα βακτήρια μπαίνουν στο ψυγείο (4'C) για να ανασταλεί η δράση τους και μπορούν να παραμείνουν σε λανθάνουσα φάση για παρα πολύ καιρό (αιώνες) και μόλις ξαναβρεθούν σε θερμοκρασία δωματίου (ή τέλος πάντων άνω των 15-18'C) επαναενεργοποιούνται και συνεχίζουν τις σα να μην συνέβη τίποτα.