Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #34  
Παλιά 26-09-11, 14:39
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.341
Προεπιλογή

να παραθεσω ενα αλλο πονημα...
http://www.biology.uoc.gr/courses/BI...%20Lecture.pdf

επειδη ειπωθηκε πως το αφρα ζευγαρωσε με το ζεμπρα και προεκυψε νεο ειδος ....ας εξηγησουμε γιατι αυτο δεν ειναι δυνατον. συμφωνα με αυτο το πονημα λοιπον αποτομη ειδογενεση δεν μπορει να υπαρξει γιατι:

"Απότομη Ειδογένεση
Αποτελεί τη μοναδική περίπτωση δημιουργίας νέων ειδών σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, μέσα σε μία ή δύο γενιές.
Αποδίδεται είτε σε μεταλλάξεις είτε σε πολυπλοειδία.

Μια μετάλλαξη για να οδηγήσει σε απότομη ειδογένεση πρέπει:
α. Να απομονώνει γενετικά το μεταλλαγμένο άτομο.
β. Να μην προκαλεί στειρότητα ή θνησιμότητα.
γ. Σε περιπτώσεις ετερογαμικών ειδών να εμφανίζεται ταυτόχρονα σε δύο ή περισσότερα ετεροφυλετικά άτομα.
δ. Να συναντηθούν, να αναγνωριστούν και να γονιμοποιηθούν δύο ετεροφυλετικά άτομα με την ίδια μετάλλαξη.
ε. Οι απόγονοι να είναι βιώσιμοι και γόνιμοι

Οι προϋποθέσεις αυτές καθιστούν την απότομη ειδογένεση μέσω μεταλλάξεων, πρακτικά αδύνατη."

απο εκει και περα ας δουμε την ποικιλομορφια της λιμνης.
τα ειδη απο κοινο προγονο δημιουργουνται κυριως λογω της αναπαραγωγικης απομονωσης.

"Η αναπαραγωγική απομόνωση είναι η σημαντικότερη αιτία αποκλίνουσας ειδογένεσης. Όταν ανάμεσα στα άτομα ενός πληθυσμού υπάρχει συνεχής και απρόσκοπτη ροή γενετικού υλικού τότε είναι αδύνατο να υπάρξει διαφοροποίηση σε δύο ή περισσότερες μορφές."


αυτο εξηγει αυτο που δε μου απαντουσες: για ποιο λογο δεν υπαρχουν τοσες μορφες στο μαλαουι οσες και τα ψαρια που κατοικουν αλλα μονο 800 η εστω και παραπανω??... γιατι δε ζευγαρωνουν ολα με ολα!! δεν υπαρχει συνεχης ροη γενετικου υλικου. συμβαινει κατα περιοδους και υπο προυποθεσεις. αν ζευγαρωναν ολα με ολα δε θα ειχαμε τις μορφες που παρατηρουμε στη φυση....θα ηταν ολα τα ψαρια με το ιδιο με γενετικο υλικο απο ολα τα ειδη που υπαρχουν, σαν να βαζεις σε ενα μιξερ πολλα υλικα και να βγαζεις ενα χυλο που περιεχει μεν ολα τα επιμερους υλικα (γενετικο υλικο)...αλλα δε διαχωριζονται.

γιατι δεν υπαρχει συνεχης ροη γενετικου υλικου και υπαρχει αναπαραγωγικη απομονωση?? γιατι υπαρχουν οι εξης μηχανισμοι:
που αποτρεπουν την αναπαραγωγη:
"II.Οικολογική απομόνωση (οι πληθυσμοί κατέχουν καλά καθορισμένη θέση μέσα σε ένα οικοσύστημα" (π.χ. πληθυσμοί που ζουν μόνο σε πέτρες η μονο σε αμμο)
"III.Ηθολογική απομόνωση (διαφορετική συμπεριφορά στο ζευγάρωμα)"
(δεν ανεφερα τη χρονικη και την μηχανικη απομονωση που δεν ισχυουν μαλλον στην περιπτωση μας)

αν τελικα γινει η αναπαραγωγη δεν εχουμε παντα αποτελεσμα γιατι τα υβριδια μπορει να ειναι:
"I.Θνησιγενή υβρίδια
II.Στείρα υβρίδια
III.Γόνιμα υβρίδια, όχι καλά προσαρμοσμένα, που τελικά λόγω ανταγωνισμού εξαφανίζονται."

κι ετσι φτανουμε στη δημιουργια νεου ειδους.

η μεγαλη ποικιλομορφια στη λιμνη οφειλεται προφανως και στην προσαρμοστικη διασπαση που ειναι:

"Προσαρμοστική διάσπαση

Η δημιουργία μεγάλου αριθμού νέων ειδών από μία κοινή προγονική μορφή, λόγω οικολογικής εξειδίκευσης καλείται προσαρμοστική διάσπαση. Το φαινόμενο χαρακτηρίζεται από μία γρήγορη διαφοροποίηση της προγονικής μορφής ώστε να καλυφθούν όλοι οι ελεύθεροι οικολογικοί χώροι.

Συχνό φαινόμενο στις λίμνες και τα νησιά, που αποτελούν πηγές νέων εξελικτικών ευκαιριών

Η προσαρμοστική διάσπαση θεωρείται μια από τις πιο σημαντικές διεργασίες της εξέλιξης μια και σε αυτή αποδίδεται η διαφοροποίηση πολλών μεγάλων ομάδων όπως τα πλακουντοφόρα θηλαστικά, τα μαρσιποφόρα, τα αμφίβια, τα ψάρια κ.ά."

καπως ετσι απο μερικα ειδη που απομονωθηκαν στο μαλαουι..και με την προσαρμοστικη διασπαση και την αναπαραγωγικη απομονωση ξεκινησε η δημιουργια των ειδων. στην πιο κατω φωτο....βαλε περιοχες της λιμνης αντι για νησια κι εχεις ετοιμο το μηχανισμο ειδογεννησης.
η μεγαλη εκταση της λιμνης βοηθησε σε αυτο με το να απομονωθουν ειδη σε συγκεκριμενες περιοχες και να εξελιχθουν διαφορετικα. δεν απαντωνται ολα τα ειδη σε ολες τις περιοχες της λιμνης. ασχετα αν μετα αυτα μπορει να επεστρεψουν οπως στο παρακατω σχημα (και γιατι οχι να υβριδισουν).





ο υβριδισμος επαιξε φυσικα και παιζει και αυτος τον τεραστιο (στην περιπτωση της λιμνης) ρολο του συμφωνα με τις μελετες...αλλα οχι τοσο αναρχα και τυχαια οπως σε ενα ενυδρειο.
λεει συγκεκριμενα ο κος Πουλακακης για τα υβριδια...
"Είναι εντυπωσιακό ότι οι γνώσεις για την αλλοπάτρια ειδογένεση συχνά προέρχονται από περιπτώσεις όπου πρώην ξεχωριστοί πληθυσμοί επανέρχονται σε επαφή αφού έχουν δημιουργηθεί αναπαραγωγικοί φραγμοί οι οποίοι όμως δεν είναι απροσπέλαστοι."
αυτοι οι προσπελασιμοι λοιπον φραγμοι δινουν στον υβριδισμο το ρολο του στη φυση....στο ενυδρειο μας ομως γυρναει μπουμερανγκ γιατι δεν υπαρχουν ολοι οι αλλοι μηχανισμοι και παραμετροι ειδογενεσης.

το παραπανω πονημα σχετικα με το πως δημιουργουνται τα ειδη στον κοσμο ειναι πολυ ενδιαφερον και το εβαλα εδω για να πω αυτο λεω απο την αρχη...οτι ολα γινονται μεσω καποιων μηχανισμων που η φυση εχει ορισει.
οι μηχανισμοι αυτοι δεν υφιστανται με τον ιδιο τροπο στο ενυδρειο μας.

κι οπως λεει ο φιλος chs
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από chs Εμφάνιση μηνυμάτων
Τωρα ο καθενας στο ενυδρειο του μπορει να κανει οτι θελει αν καποιος θελει να το παιξει θεουλης η γενετιστης ειναι δικαιωμα του αυτος αποφασιζει
__________________

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πάνος : 26-09-11 στις 15:30
Απάντηση με παράθεση
 
Page generated in 0,02737 seconds with 11 queries