ICK?
 

Από εχτές παρατήρησα ότι τα δύο betta έχουν λίγα άσπρα στίγματα. Από όσο γνωρίζω το ich εμφανίζεται όταν πέφτει απότομα η θερμοκρασία, κάτι που στο δικό μου ενυδρείο δεν έχει συμβεί. Τα άλλα ψαρια είναι οκ και τα bettakia μου τρώνε κανονικά.
Να κάνω θεραπεία για Ick ανεβάζοντας θερμοκρασία στους 30 c? Φοβάμαι μήπως επιβαρύνω τα φυτά. Τι άλλο μπορεί να συμβαίνει?
Ευχαριστώ

Ενυδρείο 150Χ40Χ62 370 λίτρα
θερμοστάτης jager 300w-καλώδιο βυθού rena 100w-εξωτερικό φίλτρο EHEIM 20 28 pro II-φωτισμός 2Χ36 arcadia με ανακλαστήρες- RO jbl osmosis 120-

Χαλίκι 5-6 εκ.Humagran-Aλλαγές νερού 70 λίτρα κάθε εβδομάδα-λίπασμα tropica master grow 5ml μέρα παρά μερά. Flourish potassium 10ml μέρα παρά μέρα
Μετρήσεις
Θερμοκρασία 28c
Αμμωνία& Νο2 0-Νο3 10 mg/l-GH 2-KH 2 - PO4 5mg/l-Fe 0
Ψάρια : 4 otocinclus affinis-7 corydora-sterbai-10 cardinal tetra-12 rummy nose tetra-1 male crown tale betta kai 1 female.

To ick εμφανιζεται για τους πιο απιθανους λογους..
Η αποτομη αλλαγη θερμοκρασιας ειναι ενας απο αυτους αλλα οχι ο μονος.
Μερικες φορές ΑΠΛΑ εμφανιζεται..

Ξαναδες τα σημερα. Αν τα ασπρα στιγματα παραμενουν η εχουν αυθξηθει. μετακομισει σε αλλα σημεια τοτε ειναι σιγουα Ick.
Παρατηρησε ειδικοτερα τα πτερυγια των φαριων, απο εκει ξεκιναει.
Αν κανεις θεραπεια με αλατι και θερμοκρασια, το προβλημα των φυτων δεν ειναι η θερμοκρασια αλλα το αλατι.

Το θεμα και η αντιμετωπιση του εχει αναλυθει πολλες φορες εδω..

τελικά ήταν ick :( κόλησαν και μερικά νεον 1-2 στίγματα)
Ανέβασα την θερμοκρασία την δευτέρα απο 28 σε 30 και έριξα φάρμακο sera costapur 1η δόση 22 σταγόνες για 40 λίτρα χ 9φορές =360 λιτρα ενυδρείο (συγνώμη για τα παράξενα μαθηματικά μου)
σήμερα τετάρτη θα ρίξω άλλη μια φορά την ίδια δοσολογία, και για δέκα μέρες δεν θα κάνω αλλαγή νερού.

Τα στίγματα έχουν ήδη εξαφανιστεί.

Κάθε συμβουλή ευπρόσδεκτη

Ισως δεκα μερες ΜΕΤΑ την εξαλειψη των στιγματων να ειναι πολλες..
Συνηθως 5 ειναι αρκετες, ας πουμε 7 που ειναι και ο πληρης κυκλος.

Εξαλου με την αλλαγη νερου δεν θα φυγει ολο το φαρμακο..
Οι οδηγιες λενε τιποτε για ανθρακα?

Λένε να μη χρησιμοποιηθεί άνθρακας στο φίλτρο,έχω αγοράσει άνθρακα και θα τον χρησιμοποιήσω μετα τις 7 ημέρες για να απομακρύνω το φάρμακο .
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ

Είθισται μετά από θεραπεία να τοποθετείτε άνθρακας στο φίλτρο για τον καθαρισμό του νερού, ο οποίος παραμένει μικρό χρονικό διάστημα στο φίλτρο και μετά απομακρύνεται.

Οι οδηγίες συνήθως λένε να μην χρησιμοποιείτε παράλληλα.

Σημειωτέον ότι η διάρκεια ζωής του άνθρακα στο φίλτρο φτάνει τον 1 μήνα. Από εκεί και πέρα απλά πιάνει χώρο στο φίλτρο μας και θα πρέπει να αφαιρείτε.

Και εγώ εχθές κόλησα ελονοσία έτσι χωρίς λόγο γιαυτό ΜΗΝ με πλησιάζετε!!!!!!!!! :evil:

Για την ελονοσια σου μπορει να φταινε οι εκτροφες κουνουπιων... :evil:

Αλλα για το ick οι παραγοντες που το προκαλουν ειναι πολλοι και οχι παντα ευκολα ελεγξιμοι ή προβλεψιμοι.
Πιο συγκεκριμενα υπαρχει η αποψη οτι αν σε ενα ενυδρειο που υπαρχει ick δεν υπαρχουν ψαρια, τοτε το ick θα πεθανει λογο ελλειψης ξενιστων.
Ομως εργαστηριακα εχει εμφανισθει ick σε απομονωμενο ενυδρειο χωρις να εισαχθει νεος οργανισμος, κατι που ερχεται σε αντιθεση στο πρωτο.
Ετσι αναφερεται στην βιβλιογραφια, αλλα και η πρακτικη εχει δειξει.

Υ.Γ Μην περιμενεις να συμφωνησω μαζι σου τουλαχιστον αυτη τη φορα.. :x

Παιδια αυτα δεν ειναι σοβαρα πραγματα...Ας ειμαστε ποιο προσεχτικοι στις εκφρασεις μας γιατι επειδη φερνουμε το "moderator" διπλα στο ονομα μας και η γνωμη μας εχει αλλη βαρυτητα.

Γιατι εαν καποιος που ξερει το δει αυτο που εχει γραφτει(μεταξυ πολλων αλλων χαριτωμενων...) θα μας παρουν με τις πετρες... Αυτοσυγκρατηση. Ισως ειναι δυσκολο αλλα...πρεπει!! :evil:

Αυτό το «απλά εμφανίζεται» δεν είναι και τόσο λάθος βέβαια.
Είναι πολλές φορές πιθανό να υπάρχει η ασθένεια χωρίς να εκδηλώνεται και κάτω από κάποιες συνθήκες (στρες, κακή ποιότητα νερού, χαμηλή θερμοκρασία) να εμφανιστεί.

Μα αυτο Τακη ισχυει και για αλλες ασθενειες. Π.χ. η Malawi bloat. Αλλα δεν βγηκε "μονη" της. Εμεις δωσαμε λαθος συνθηκες. Δεν ηρθε ξαφνικα οταν ολα πανε καλα. Αυτο θελω να πω, γιατι οταν καποιος που δεν ξερει το δει αυτο θα νομισει πως οτι και να κανει απλα μπορει "μονο" του να βγει. Αυτο ειναι μια τεραστια ασαφεια που δεν πρεπει να υπαρχει.

Σωστό αυτό που λες Μάριε, αλλά να μην πιστεύουμε ότι για να βρεθεί Ick στο ενυδρείο πρέπει οπωσδήποτε να μπει νέο ψάρι που θα φέρει την ασθένεια. Ότι κάτι θα φταίει είναι σίγουρο, αλλά για κάποιον που δεν είναι έμπειρος και τα λάθη είναι πιθανά, η ασθένεια «απλά εμφανίζεται» μέχρι να διαπιστώσει τι δεν πάει καλά..
Πιστεύω οτι ξεκαθαρίστηκε το θέμα.... :roll: :roll:

Ο ανθρακας δεν εχει συγκεκριμενη ημερομηνια ζωης. Ειναι λαθος να το λετε αυτο. Ο ανθρακας ειναι ενα μεσω απορροφησης καποιον οργανικων-χρωματων-χλωριου και διαφορων αλλων πολλων υλικων που εχει αναλογως την ποιοτητα του και διαφορετικη χωριτικοτητα σαν αποροφηση.

Παραδειγμα, εαν εχουμε ενα ενυδρειο 500λιτρα με συγκεκριμενη ιχθυοφορτιση θα ειναι το ιδιο πραγμα εαν εχουμε 1 κιλο η 2 κιλα ανθρακα? Καμοια σχεση. Κανονικα ο ανθιρακας αυτος εαν το 1 κιλο ειχε 1 μηνα ζωης, τα 2 κιλα θα εχουν 2 μηνες ζωης. Γιατι διπλασιαζοντας τον ανθρακα, διπλασιαζουμε τον χωρο αποθηκευσης του. Απλα μαθηματικα.

Οποτε η διαρκεια ζωης του ανθρακα εξαρτατε απο την Α.ποσοτητα Β.ποιοτητα Γ. Ιχθυοφωρτωση. Κανονες δεν υπαρχουν. Οι εγκυροι τροποι ειναι 2 να δουμε τι γινεται. Πρωτα με ενα τεστ συγκεκριμενο και δευτερον με τον κλασικο και ΑΛΑΝΘΑΣΤΟ τροπο του λευκου πιατου στην αλλη ακρη του ενυδρειου μας για να δουμε εαν υπαρχει κιτρινιλα.

Πιστευω να ημουν χρησιμος.

ο μαριος εχει δικιο και φωναζει γιατι η εκφραση "απλα μπορει να εμφανιστει"
υποδηλωνει οτι παροτι στο ενυδρειο εχει τις σωστες συνθηκες και χωρις να αλλαξεις κατι μπορει να σου βγαλει και την συγκεκριμενη αρρωστια.

με αυτον τον τροπο ενα αρχαριος δεν θα ψαξει λιγο παραπανω να δει τι εφταιξε και εχει ick γιατι απλα του ετυχε τωρα και μπορει να του τυχει και στο μελλον :wink:

Επειδή το ick είναι μια από τις πιο κλασσικές ασθένειες που προβληματίζει ιδιαίτερα τους νέους στο χόμπι πρέπει τα πράγματα να είναι ξεκαθαρα.Μην ξεχνάμε ότι πολλά από αυτά τα παιδιά έχουν χάσει ψάρια και χρήμα για το ick.Αυτό τουλάχιστον εδώ δεν θα παίζουμε το ίδιο σενάριο με αρκετούς μαγαζατορες..Πρεπει τα θέματα να ξεκαθαρίζονται..
Είναι απαράδεκτο στο άκουσμα του το Tο ick είναι παρόν στα ενυδρεία μας, σε λανθάνουσα κατάσταση μέσα στα ψάρια.Οι συνηθέστεροι λόγοι από τους οποίους μπορεί να κάνει την εμφάνιση του είναι η κακή ποιότητα του νερού στο ενυδρείο, το στρες που μπορεί να προκύψει στα ψάρια από ασύμβατη επιλογή ψαριών.Η αποτομη αλλαγη θερμοκρασιας είναι ακομα ενας παραγοντας βασικος για την εμφανιση του.Επισης βασικος λογος είναι και η προσθικη νεου ψαριου στο ενυδρειο χωρις πρωτα να εχει μπει στην απαρετιτη καραντινα.Τα περισοτερα ψαρια που ερχοντε από το εξωτερικο είναι απελπιστικα εξαστενιμενα σε συνδιασμο με την πολιτικη των περισοτερων μαγαζιων να τα πασαρουν την επομενη μερα(ο λογος είναι προφανες)εγκυμονει πολλους κυνδινους όχι μονο για το ick.

Αυτό που λες λυπάμαι αλλά είναι αναξιόπιστο στη καλύτερη των περιπτώσεων….

Δεν ξερω γιατι, αλλα εχω την αισθηση οτι γινεται κουβεντα για την κουβεντα.
Καποιος που βρεθηκε με προβλημα Ick ειναι δεδομενο οτι θα κοιταξει να δει τι φταιει. Αν εχει βαλει νεα ψαρια ειναι το πιο πιθανο να ειναι αυτη η αιτια. Αν οχι, τοτε ψαχνει να δει τι πηγε στραβα.
Αφου και τα δυο ειναι πιθανα (και σε αυτο συμφωνουν ολοι) δεν υπαρχει λογος να γινεται τεραστιο θεμα η διατυπωση που εκανε καποιος. 8)

Ποια 2 ειναι πιθανα? :shock:O αρχαριος δεν εχει τιποτα δεδομενο. Ειδικα οταν εχει γινει σαφες οτι ακομα και ο netblues που ειναι και moderator δεν γνωριζει ακριβως πως δουλευει το ich.... Πως ζηταμε μετα να το εξηγησει σωστα? :? :roll:

Μπραβο παιδια.. ετσι.. τελειωσε η αγορευση και καταληξατε σε κατηγορητηριο?

Περα απο το γεγονος οτι moderator ΔΕΝ σημαινει πιο εμπειρος ή πιο εγκυρος σε αυτά που λεει. (κατα την ταπεινη μου αποψη βεβαια)..
Η υπερασπισις εχει να τονισει τα ακόλουθα.

1. Δεν γραφουμε συντομες απαντησεις(faq) για ick αλλα κανουμε δημοσια συζητηση.

2. Ποτε δεν υπηρξε η παραμικρη υπονοια οτι το ick ειναι κατι που συμβαινει και δεν χρειαζεται να το ψαξουμε. Η φραση ΑΠΛΑ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ σε συνδιασμο οτι δεν εμφανιζεται μονο λογω διαφορας θερμοκασιας σημαινει οτι μπορει να προερχεται απο μια μεγαλη ποικιλια λόγων. Το να απομονωνουμε μια φραση και στη συνεχεια να της δινουμε αλλο νοημα ειναι τουλαχιστον αδικο.

3. Εχω διαβασει τοσο on-line οσο και βιβλια σχετικά για το ick και τις ασθενειες των ψαριων , και δεν θα ηθελα να το αναφερω ποτέ , καθοτι ο σκοπος ειναι να ξέρω τι μου γίνεται ως αναφορά τους ζωντανους οργανισμούς που διατηρω και οχι για να κανω τον εξυπνο, τον ξερολα, τον καθηγητη η οτι αλλο.. Προβληματιζομαι παρα πολυ οταν καποιος αναφερει ενα πρόβλημα και ζηταει μια συμβουλή, περισσοτερο και απο το αν ηταν δικο μου το ψαρι, και σε τελικη αναλυση θυσιαζω τον χρόνο μου για να απαντησω σε κάτι που ακομα και επιστημονες μπορει να κανουν λαθος διαγνωση... Πιστευετε οτι ειναι καλυτερο να μην απανταει κανείς, τη στιγμή που ολοι γνωρίζουμε οτι στις περισσοτερες ασθενειες απο την στιγμη που εκδηλωθούν τα συμπτώματα ο χρονος ειναι κρίσιμος?.
Σε τελικη ανάλυση γιαυτο οι απαντησεις γινονται δημοσια ωστε να υπαρχει και η δυνατοτητα διορθωσης λαθους ή και παρανόησης, απο το κονκλαβιο (sic). Ο αρχαριος που δεν εχει τιποτε δεδομενο με το που θα του δημιουργηθει μια απορια θα ποσταρει. Ο αρχαριος που ξερει να ψαχνει, θα κανει search και θα διαβασει τοσο το board οσο και το ιντερνετ γενικοτερα, και αν εχει μπερδευθει θα ερθει με συγκεκριμενες ερωτησεις/αποριες. Αυτος δεν ειναι αλλωστε και ενας απο τους ρολους του board?

3. Η βιβλιογραφια αναφέρει οτι το ick ειναι πρωτόζωο με συγκεκριμενο κύκλο αναπαραγωγής και θεραπειας. Μια κυρια πηγη του ειναι η επαφη με αλλα ψαρια/ενυδρεια/φυτα/αποχες/εξοπλισμο που ηδη το εχουν.
Μια αλλη πηγη ειναι το stress..
(Dr Gerald Basleer, The new illsustrated guide to fish diseases. 2004 page 174)

Το τι προκαλει stress σε ενα ψαρι ειναι μαλλον γνωστο στους περισσοτερους και δεν θα επεκταθω.

Το πως ακριβως ομως το πρωτοζωο παραμενει σε λανθανουσα μορφη και εφανιζεται με το stress δεν το εχω βρει πουθενα τεκμηριωμενο. Το μονο σιγουρο ειναι οτι συμβαινει. Επισης γεγονος αποτελει οτι τα ψαρια που εχουν περασει ick δυσκολα ξανακολανε.
Επισης αναφερεται στη βιβλιογραφια οτι αυτη τη στιγμη γινεται έρευνα για την παρασκευη εμβολίου κατά του ick.
(Manual of Fish Health, Drs C. Andrews,A Exell, N Carrington, P.Burgess (c) 2003 page 201)
Πιστευετε οτι γνωριζουμε τα παντα γυρω απο το ick?

Αν παλι καποιος πιστευει οτι η βιβλιογραφια ειναι λαθος και μπορει να το στηριξει, τοτε να το πραξει αμεσα για το καλο της επιστημης και των ψαριων.


Υ.Γ. Δεν κραταω κακια σε κανεναν, ουτε νιωθω παρεξηγημενος και θα ηταν καλυτερα η συζητηση να συνεχισθει αν θελετε εκ του συσταδειν, μιας και το θεμα δεν νομιζω οτι ενδιαφερει τους παντες. Επισης αν θεωρειτε οτι moderator status ειναι ενας ρολος που δεν τον εξυπηρετω οπως "πρεπει" δεν εχετε παρα να τον αφαιρεσετε....
και παλι φιλοι θα ειμαστε... τουλαχιστον απο την πλευρα μου.

ΥΥΓ. Συγγνωμη για το μακροσκελες του post αλλα μερικα πραγματα επρεπε να μπουν στη θεση τους.

Σε ολα τα βιβλια υπαρχει υπαρχει η αναφορα οτι εαν τα αλλα ψαρια ειναι απολυτως υγιει και μη στρεσαρισμενα τοτε ο οργανισμος τους θα μπορεσει να ανταπεξελθει σε αυτη την κατασταση και να μην ασθενησει. Αναφορες υπαρχουν σε πολλα βιβλια και ειδικα για τα θαλλασινα οπου το ich παρολο που ειναι ενα παρομοιο και οχι το ιδιο προτοζωο ειναι απιστευτα ποιο θανατηφορο απο το γλυκο νερο.

Ισως θα επρεπε να υπαρχει ενα faq, δεν το βρισκω καθολου κακη ιδεα. Αλλα η απαντηση που εδωσες ηταν ημιτελης και αφηνε πολλα πραθυρα για παρερμηνεια δικαιως, απαντησεις τετοιες μπορουν να παραπληροφορισουν παρα πολυ ευκολα τον αρχαριο. Οποτε πρεπει να υπαρχει αλλο μηκος κυματος. Επρεπε να πεις 2 λογια ακομα το λιγοτερο.

Το να γραφεις κατι τοσο γενικα και μετα να λες οτι απομονοσαμε την φραση ειναι τουλαχιστον υπερβολικο. Η φραση ηταν μονη της και ελεγε "Καποιες φορες ΑΠΛΑ εμφανιζεται", εαν νομιζεις οτι αλλο ηθελες να γραψεις, την επομενη φορα να εισαι ποιο ακριβεις γιατι τωρα σιγουρα αλλο ειχες πει, ευτηχως που ο γραπτος λογος μενει, αλλιως θα με θεωρουσαν παραλογο.

Ποιο δεν ειναι τεκμηριωμενο? Αφου καθε ψαρι εαν του κανεις ευθανασια και ψαξεις το αιμα του εχει ich. Μονο οταν ξεπερασει καποιο οριο στον οργανισμο του ψαριου θεωρειται οτι το ψαρι εχει προσβληθει. Και ο λογος που συμβαινει αυτο ειναι γιατι η βλεννα του ψαριου αλλα και το ανοσοποιητικο αδυνατηζει με το στρες και ειναι πολυ ποιο ευαισθητο στην προσβολη. Οτι ενα ψαρι που εχει "κολησει" ich ειναι δυσκολοτερο να ξανακολησει πρωτη φορα το ακουω...Αν τα πραγματα ηταν ετσι το εμβολιο λογικα θα ειχε βγει εδω και καιρο. Οσο για την βιβλιογραφια θεωρω οτι πρεπει να ειναι ο οδηγος μας αλλα να την αποδεχομαστε με ανοιχτα μυαλα και οχι μονοπλευρα γιατι ετσι απομονονουμε φρασεις και νοηματα και μονο καλο δεν κανουμε στην τελικη.

Φρασεις οπως οτι εχεις διαβασει αλλα δεν το λες για να μην κανεις τον εξυπνο, αλλα τονιζεις οτι θυσιαζεις τον χρονο σου για να βοηθησεις καποιον για το προβλημα του. Ποιο απο τα δυο ειναι κακο δηλαδη? Μετα αναφερεις πως ο αρχαριος θα παρει μια απαντηση και θα ψαξει να βρει και αφου βρει ολα καλα. Αλλα ακριβως ποιο πανω λες πως ο χρονος ειναι κατι κρισιμο αλλα λες κιολας πως ειναι καλυτερο να μην απανταει κανεις, ποιο απο τα 2 η 3 τελικα ισχυει? Γιατι ολα μαζι απλα δεν γινεται.. Σιγουρα θα εχεις απαντηση σε αυτο που εγραψες ΠΡΙΝ, αλλα τωρα αυτο βγαινει αβιαστα.. Η τον βοηθας αμεσα η του λες κατι στο γενικο και μεχρι να βρει τι γινεται εχει χασει και την αμμο ακομα.Θα εβαζα βιβλιογραφια αλλα τον τελευταιο καιρο εχω πολυ λιγο ελευθερο χρονο για να ψαξω ησυχα και ακριβως που τα εχω διαβασει. Αλλα η ουσια ειναι αυτη που αναφερω. Χωρις να ειμαι ειδικος σε ασθενειες.

Τελος παντων, εχω βρει και αλλες ανακριβιες αλλα αυτα ειναι στον προβληματισμο του εκαστοτε αναγνωστη να τα δει. Προσωπικα ειμαι ανθρωπος της ουσιας και οχι της φλυαριας και αυτα που ειχα να πω τα ειπα. Οι συστασεις ειναι παντα φιλικες και με σκοπο ο ανωνυμος-επωνυμος χομπιστας να ξερει τι του γινεται. Ετσι παει. Δεν μου αρεσει να λεγονται πραγματα στο "περιπου" και μετα να ανακατασκευαζονται. Δεν προκειται να απαντησω παλι αφου θεωρω πως οτι ειχα να πω το ειπα. Ο σκοπος για εμενα ειναι εαν δωθει μια απαντηση να δωθει απο την αρχη σωστη, ισως οχι παντα στο πιατο αλλα σωστη με σκοπο να βαλεις τον αρχαριο να ψαχτει. Τωρα μαλιστα σε αυτο το τοπικ μαζι ενα δυο καλα αλλα τοπικ του προσφατου παρελθοντως θα υπαρχει ενα ειδος faq για το ich. Not bad, not bad..