Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Προδιαγραφές Ηλεκτρικών Συσκευών Για Χρήση Στο Ενυδρείο Και Η Απόδοση Αυτών. (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=76357)

bouboulas 15-12-13 09:09

Προδιαγραφές Ηλεκτρικών Συσκευών Για Χρήση Στο Ενυδρείο Και Η Απόδοση Αυτών.
 
Με αφορμή κάποια πράγματα που διαβάζω στο φόρουμ κατά καιρούς, θα ήθελα να σας επιστήσω την προσοχή σας σε μερικά πράγματα.
Το πρώτο είναι η ασφάλεια μας όταν ερχόμαστε σε επαφή με φιλτρακια, αντλιακια, θερμοστάτες κτλ. Προϊόντα που προορίζονται για να δουλεύουν μέσα στο νερό πρέπει να έχουν απαραίτητα μια πιστοποίηση . Η πιστοποίηση αυτή ονομάζεται ΙΡ Ingress Protection Rating. Αυτή παρέχετε από τον διεθνή οργανισμό International Electrotechnical Commission IEC Η πιστοποίηση πρέπει απαραίτητα να αναγράφετε πάνω στην ηλεκτρική συσκευή που έχουμε, πχ θερμοστάτης.
Το νούμερο που μας απασχολεί εμάς είναι το IP68 και το IPX 8 που είναι ακριβός το ίδιο. Στον αριθμό 68 το κάθε ψηφίο σημαίνει . Για το 6, προστασία από την εισχώρηση σκόνης και λοιπών σωμάτων στην συσκευή. Το 8, στεγανότητα της συσκευής κατά την βύθιση της σε νερό από το ένα μέτρο έως εκεί που ορίζει ο κατασκευαστής, για απεριόριστο χρονικό διάστημα. Το ίδιο ακριβός σημαίνει και το ΙΡΧ 8
Στο εμπόριο και ειδικά από το eBay κυκλοφορούν κάτι μικρά εσωτερικά φίλτρα χωρίς καμία πιστοποίηση. Αυτά θα πρέπει να αποφεύγονται τελείως. Συσκευές με κατώτερη πιστοποίηση πχ ΙΡ 67 σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να μπαίνουν μέσα στο νερό.
Μην ξεχνάμε πως καμιά συσκευή δεν διατηρεί της ιδιότητες της επαόριστο. Και αυτές η συσκευές όταν δεν χρησιμοποιούντε θα πρέπει να αποθηκεύονται αν είναι δυνατόν στην αρχική τους συσκευασία. Συσκευές εκτεθειμένες στον ήλιο, σε σκόνη, υγρασία και σε μεγάλες θερμοκρασιακές μεταβολές καταστρέφονται με το χρόνο και γίνονται επικίνδυνες ασχέτως πιστοποίηση.
Κάτι άλλο που διαβάζω συχνά στο φόρουμ, είναι το μπέρδεμα που επικρατεί σχετικά με τα watt μιας συσκευής. Τα watt είναι μονάδα μέτρησης της απόδοση της συσκευής και δεν σχετίζετε απόλυτα με την κατανάλωση. Δεν σημαίνει πως μια συσκευή που παράγει 25 watt καταναλώνει περισσότερη ενέργεια από μια άλλη που παράγει 20 watt.
Αν συγκρίνουμε δυο συσκευές με παρόμοια watt, θα δούμε πως έχουν διαφορά στην κατανάλωση. Ένας παράγοντας στην κατανάλωση είναι η ποιότητα του ηλεκτρικού κυκλώματος της συσκευής. Άλλος ένας σημαντικός παράγοντας είναι το φορτίο της συσκευής. Ένα καινούριο φίλτρο που μόλις έχουμε ξεκινήσει την λειτουργιά του, θα έχει πολύ λιγότερη κατανάλωση από το ίδιο φίλτρο μετά από μερικούς μήνες λειτουργιάς. Αυτό γίνεται γιατί το φίλτρο μετά από ένα χρονικό διάστημα συσσωρεύει βρόμα, που το δυσκολεύει να παράγει το έργο που απαιτείται. Έτσι και αυτό για να ανταπεξέλθει, τραβά περισσότερο ρεύμα. Σε πολλές περιπτώσεις ζεσταίνετε και καίγετε η κόβει το αξονακι της φτερωτής. Επίπτωση έχει και το ύψος μεταφοράς του νερού, άλλη κατανάλωση θα έχει όταν θα πρέπει να το στείλει σε ένα ύψος του ενός μέτρου και άλλη κατανάλωση σε μεγαλύτερο ύψος.
Τέλος να αναφέρω πως πάντα λειτουργούμε τις συσκευές μας σύμφωνα με τις οδηγίες του κατασκευαστή. Αυτός που το κατασκεύασε, κάτι θα ξέρει παραπάνω από εμάς ….

Κλεόβουλος 15-12-13 12:28

Ενδιαφέρον! Σ' ευχαριστούμε.

Kotsos 15-12-13 13:03

To watt είναι μονάδα μέτρησης της ισχύος. Ισχύς είναι η ενέργεια που καταναλώνεται στη μονάδα του χρόνου.. Δηλαδή ενέργεια σε σχέση με τον χρόνο, και το μόνο με το οποίο έχει να κάνει είναι η κατανάλωση..
Επίσης αυτό που θα αλλάξει με τον καιρό θα είναι μόνο η απόδοση, και όχι η κατανάλωση.. (Ίσως να αλλάξει λίγο η κατανάλωση, αλλά όχι όπως το περιγράφεις..)

manolischania 15-12-13 14:16

η σωστή μέτρηση κατανάλωσης γίνετε με αμπέρ και όχι με watt βεβαια στο οικιακό τιμολόγιο χρεωνόμαστε με τα watt

Kotsos 15-12-13 14:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolischania (Μήνυμα 806922)
η σωστή μέτρηση κατανάλωσης γίνετε με αμπέρ και όχι με watt βεβαια στο οικιακό τιμολόγιο χρεωνόμαστε με τα watt

To βατ είναι βολτ*αμπερ..
Η τάση δεν παίζει ρόλο δηλαδή?? μόνο το ρεύμα?

plin 15-12-13 14:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Kotsos (Μήνυμα 806911)
(Ίσως να αλλάξει λίγο η κατανάλωση, αλλά όχι όπως το περιγράφεις..)

Η κατανάλωση πράγματι θα αλλάξει. Το πόσο εξαρτάται από την μείωση στην ταχύτητα της φτερωτής.
Για να το εξηγήσω με όρους φυσικής, όσο λιγότερες στροφές έχει η φτερωτή τόσο λιγότερη η αντι-ηλεκτρεργετική δύναμη (ή αλλιώς, η φαινόμενη επαγωγή), οπότε τόσο μεγαλύτερη η κατανάλωση. Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που πολλοί κινητήρες καίγονται αν δεν γυρίζουν. Η αντι-ηλεκτρεργετική δύναμη μηδενίζεται και το ρεύμα που τους διαρρέει περιορίζεται μόνο από την ωμική τους αντίσταση.

Νομίζω ότι είναι χρήσιμο το νήμα αυτό, ευχαριστούμε bouboulas.

Kotsos 15-12-13 15:16

Αυτό που λες ισχύει για dc μοτερ με καρβουνάκια.. εκέι αν το σταματήσεις τότε το ρεύμα μπορεί να ανέβει και 500%, γι αυτό τραβάνε και πολύ στην εκκίνηση..

Στα brushless μοτέρ όπως τα ανεμηστηράκια του πισί, αλλά και στα ac μοτέρ όπως οι αντλίες του ενυδρείου, το ρεύμα δεν ανεβαίνει παραπάνω απο 20-30% αν το σταματήσεις τελείως.. Άρα πρακτικά μια μείωση απο άλγες κλπ, δεν επηρρεάζει την κατανάλωση..

manolischania 15-12-13 16:03

στις αντλίες όπως το σκέφτομαι με το λιγοστό μυαλό μου έχουμε μαγνήτες και όχι μοτέρ άρα και την φτερωτή να βγάλεις τελείως με το που το ανάψεις τα ίδια θα καίει όπως και με το να το μπουκώσεις τελείως

Skydiver 15-12-13 22:39

Σ' ευχαριστούμε Σταμάτη!!!
Δεν το γνώριζα αυτό με την πιστοποίηση... ;)
Ίσως έσωσες κάποιους από εμάς από δυσάρεστες καταστάσεις.... -+9

bouboulas 16-12-13 00:22

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Kotsos (Μήνυμα 806911)
To watt είναι μονάδα μέτρησης της ισχύος. Ισχύς είναι η ενέργεια που καταναλώνεται στη μονάδα του χρόνου.. Δηλαδή ενέργεια σε σχέση με τον χρόνο, και το μόνο με το οποίο έχει να κάνει είναι η κατανάλωση..
Επίσης αυτό που θα αλλάξει με τον καιρό θα είναι μόνο η απόδοση, και όχι η κατανάλωση.. (Ίσως να αλλάξει λίγο η κατανάλωση, αλλά όχι όπως το περιγράφεις..)

Που παράγεται. Ξανά δες το λίγο. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%...CE%B7%CF%82%29
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Skydiver (Μήνυμα 807038)
Σ' ευχαριστούμε Σταμάτη!!!
Δεν το γνώριζα αυτό με την πιστοποίηση... ;)
Ίσως έσωσες κάποιους από εμάς από δυσάρεστες καταστάσεις.... -+9

Σε έχω χάσει και όρχησα να ανησυχώ, να δω πότε θα πιούμε αυτόν τον καφέ. Πολλά πράγματα παίζουν ρόλο Βασίλη, αλλά καλό είναι να έχουμε ένα μπουσούλα.
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolischania (Μήνυμα 806922)
η σωστή μέτρηση κατανάλωσης γίνετε με αμπέρ και όχι με watt βεβαια στο οικιακό τιμολόγιο χρεωνόμαστε με τα watt

Η ΔΕΗ σε χρεώνει με το έργο που έχεις δαπανήσει. Για αυτό ο κόσμος συνδέει την κατανάλωση με το watt
Όντως η κατανάλωση του ρεύματος μετρείται σε αμπέρ, μιας και η τάση είναι πάντα σταθερή.

Kotsos 16-12-13 15:52

Παράθεση:

Η Ισχύς, στη φυσική, είναι ο ρυθμός παραγωγής έργου ή αλλιώς το ποσό της ενέργειας που καταναλώνεται στη μονάδα του χρόνου. Για ένα καθορισμένο φυσικό σύστημα, ισχύς ορίζεται ως η ενέργεια στη μονάδα του χρόνου που προσδίδεται στο σύστημα από το περιβάλλον (ή αντίστροφα, αποδίδεται από το σύστημα προς το περιβάλλον).


Αγώγιμο καλώδιο συνδεδεμένο με μπαταρία τάσης V αν διέρχεται από ρεύμα Ι καταναλώνει ισχύ,
http://upload.wikimedia.org/math/2/c...3af1a4c8f4.png.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%...87%CF%8D%CF%82
Η ισχύς μπορεί να καταναλώνεται, ή να παράγεται.. έχει να κάνει με την φορά του έργου.. Με το πρόσημο δηλαδη..


Οι συσκευές αναγράφουν την ισχύ που καταναλώνουν..
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bouboulas (Μήνυμα 807058)
Η ΔΕΗ σε χρεώνει με το έργο που έχεις δαπανήσει. Για αυτό ο κόσμος συνδέει την κατανάλωση με το watt
Όντως η κατανάλωση του ρεύματος μετρείται σε αμπέρ, μιας και η τάση είναι πάντα σταθερή.

Η δεή χρεώνει το εργο που έχεις δαπανήσει (δηλαδή ενέργεια joule) στον χρόνο που το έχεις δαπανήσει.. Δηλαδή ισχύς watt (watt=joule/sec)..

Η τάση για κανέναν λόγο δεν έιναι πάντα σταθερή, και η κατανάλωση μετριέται σε watt..

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%...CE%B7%CF%82%29

maneni 16-12-13 16:01

Το IP δεν αφορά πιστοποιηση. Είναι βαθμος προστασιας που χαρακτηριζει διαφορες συσκευες και δηλωνει το επιπεδο προστασίας που παρέχεται από το περίβλημα μια ηλεκτρικής συσκευής ενάντια στην επαφή, στην εισχώρηση σωμάτων (πρωτος αριθμος) και στην είσοδο νερού (δευτερος αριθμος).

Το watt είναι μοναδα μετρησης της (πραγματικης) ισχυος και σχετιζεται απολυτα με την καταναλωση ενεργειας. Αλλωστε προκυπτει από την μεταφορα (ειτε καταναλωση ειτε παραγωγη) ενεργειας στη μοναδα του χρονου. Η διαφορα στην καταναλωση οφειλεται στην διαφορα της απορρωφουμενης ισχυος. Καποιες συσκευες (πχ αντιστασεις) απορρουφουνε παντα την ονομαστικη τους ισχυ. Σε καποιες άλλες (πχ αντλιες) η απορροφουμενη ισχυ δεν συμβαδιζει παντα με την ονομαστικη. Συγκεκριμενα στις αντλιες εξαρταται από την παροχη και το μανομετρικο. Η αποδοση του κινητηρα δεν αλλαζει αν δεν αλλαξει η απορροφουμενη ισχυς (κοινως πανε πακετο).
Η μετρηση καταναλωσης ενεργειας γινεται με μοναδες ενεργειας. Το A (αμπερ) είναι μοναδα μετρησης της εντασης. H Wh (ή KWh) είναι μοναδα μετρησης της ενεργειας. Αυτές είναι και μοναδες που μετραει ο μετρητης της ΔΕΗ και βασει των οποιων χρεωνομαστε.
Δεν ξερω ποσο σταθερη εννοεις την ταση όταν τα αποδεκτα ορια μεταβολλης είναι 200-260V περιπου.
Όταν οι σωληνωσεις φραξουν μερικως από αλγες και συναφη τοτε η απορροφουμενη ισχυς (αρα και η καταναλωση ενεργειας) αντιθετα αποτι θα περιμενε καποιος δεν είναι σιγουρο ότι θα αυξηθει. Μπορει να παραμενει σχεδον η ιδια ή και να μειωθει! Αυτό εξαρταται από το από το σημειο που θα μετατοπιστει στη χαρακτηριστικη καμπυλη της αντλιας. Γενικως οσο αυξανεται το φορτιο τοσο αυξανεται η καταναλωση (τοσο μεγαλωνει η ολισθηση, μειωνονται οι στροφες). Το φορτιο σε μια αντλια δεν είναι ουτε το μανομετρικο ουτε η παροχη. Είναι το γινομενο αυτων.
Οι αντλιες οδηγουνται (κινουνται, περιστρεφονται….) από κινητηρες (μοτερ). Το ότι ο δρομεας αντι για πηνια εχει μονιμους μαγνητες δεν αλλαζει κατι (αν βγαλεις την φτερωτη) σε σχεση με δρομεα από πηνια.

bouboulas 16-12-13 20:57

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από maneni (Μήνυμα 807139)
Το IP δεν αφορά πιστοποιηση. Είναι βαθμος προστασιας που χαρακτηριζει διαφορες συσκευες και δηλωνει το επιπεδο προστασίας που παρέχεται από το περίβλημα μια ηλεκτρικής συσκευής ενάντια στην επαφή, στην εισχώρηση σωμάτων (πρωτος αριθμος) και στην είσοδο νερού (δευτερος αριθμος).

Το watt είναι μοναδα μετρησης της (πραγματικης) ισχυος και σχετιζεται απολυτα με την καταναλωση ενεργειας. Αλλωστε προκυπτει από την μεταφορα (ειτε καταναλωση ειτε παραγωγη) ενεργειας στη μοναδα του χρονου. Η διαφορα στην καταναλωση οφειλεται στην διαφορα της απορρωφουμενης ισχυος. Καποιες συσκευες (πχ αντιστασεις) απορρουφουνε παντα την ονομαστικη τους ισχυ. Σε καποιες άλλες (πχ αντλιες) η απορροφουμενη ισχυ δεν συμβαδιζει παντα με την ονομαστικη. Συγκεκριμενα στις αντλιες εξαρταται από την παροχη και το μανομετρικο. Η αποδοση του κινητηρα δεν αλλαζει αν δεν αλλαξει η απορροφουμενη ισχυς (κοινως πανε πακετο).
Η μετρηση καταναλωσης ενεργειας γινεται με μοναδες ενεργειας. Το A (αμπερ) είναι μοναδα μετρησης της εντασης. H Wh (ή KWh) είναι μοναδα μετρησης της ενεργειας. Αυτές είναι και μοναδες που μετραει ο μετρητης της ΔΕΗ και βασει των οποιων χρεωνομαστε.
Δεν ξερω ποσο σταθερη εννοεις την ταση όταν τα αποδεκτα ορια μεταβολλης είναι 200-260V περιπου.
Όταν οι σωληνωσεις φραξουν μερικως από αλγες και συναφη τοτε η απορροφουμενη ισχυς (αρα και η καταναλωση ενεργειας) αντιθετα αποτι θα περιμενε καποιος δεν είναι σιγουρο ότι θα αυξηθει. Μπορει να παραμενει σχεδον η ιδια ή και να μειωθει! Αυτό εξαρταται από το από το σημειο που θα μετατοπιστει στη χαρακτηριστικη καμπυλη της αντλιας. Γενικως οσο αυξανεται το φορτιο τοσο αυξανεται η καταναλωση (τοσο μεγαλωνει η ολισθηση, μειωνονται οι στροφες). Το φορτιο σε μια αντλια δεν είναι ουτε το μανομετρικο ουτε η παροχη. Είναι το γινομενο αυτων.
Οι αντλιες οδηγουνται (κινουνται, περιστρεφονται….) από κινητηρες (μοτερ). Το ότι ο δρομεας αντι για πηνια εχει μονιμους μαγνητες δεν αλλαζει κατι (αν βγαλεις την φτερωτη) σε σχεση με δρομεα από πηνια.


Είσαι απόλυτα σωστός. Πρόθεση μου ήταν να μείνω σε μια απλή περιγραφή μιας και απευθύνετε σε ενυδρειακο φορουμ και όχι σε κάποιο τεχνολογικό, όπου μπορεί ο καθένας να καταλάβει τις ορολογίες και τους τύπους Σε ευχαριστώ για τις επισημάνσεις !

Kotsos 16-12-13 22:20

:smt030


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 21:28.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02125 seconds with 10 queries