Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Παρουσιάσεις κοινωνικών ενυδρείων (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=164)
-   -   Ενυδρείο 30 λίτρα - πληροφορίες (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=67782)

danny 31-12-12 21:12

Ενυδρείο 30 λίτρα - πληροφορίες
 
2 Συνημμένο(α)
Πληροφορίες

Διαστάσεις: 40x24x32
Όγκος: 30 λίτρα
Κατηγορία: Φυτεμενο - εύκολα

Φυτά: Valisneria Americana, Anubia. Δεν θα μπούνε άλλα.
Ψάρια / Άλλα είδη: 2x Apple Snail Pomaca – Προς το παρόν μόνο αυτά, καθώς δόθηκαν όλα τα προηγούμενα λόγω λάθος ψαροσύνθεσης και ακαταλληλότητας ενυδρείου.
Το ενυδρείο στήθηκε ξανά και βγήκε ότι πλαστικό υπήρχε.
Διακοσμητικά υλικά: 1 Ξύλο, Χαλίκι, με ταμπλέτες για τα φυτά.
Φωτισμός: 1x T8 – 10 Watts
Διάρκεια φωτισμού: 2-4
ώρες
Φιλτράρισμα: Nano Eckfilter
με το αυθεντικό μαύρο μικρό σφουγγάρι, κάτω, στις γρύλλιες filterwool και mini siporax
Θερμοστάτης: 1x 50w,

Λίπανση: Έχει λίγο Fluval Stratum απο κάτω.
Παροχή CO2: Όχι

Παράμετροι:

pH: 6,5-7
Γενική σκληρότητα (GH): Περιμένω τα τέστ.
Ανθρακική σκληρότητα (ΚΗ): Περιμένω τα τέστ.
Αμμωνία (ΝΗ3): 0 με το τέστ της Nutrafin.
Νιτρώδη (ΝΟ2): 0 με το τέστ της Nutrafin.
Νιτρικά (ΝΟ3): 1mg/l με το τέστ της Nutrafin. (
ίσα - ίσα φαίνεται ένα μικρό ρόζ)
Αλλαγές νερού: Το ενυδρείο έχει 3 μέρες που τρέχει.

Θερμοκρασία: 22-25,5 C

Είναι παλιά η ψηφιακή για αυτό και αυτή η ποιότητα.

Μια μικρή εισαγωγή στο χόμπι.

Ζητήσαμε όχι εγώ - μικρό ενυδρείο και μας φορτώσαν αυτό. Τα κλασσικά φάρμακο και μετά απο 2 ώρες εισαγωγή των ψαριών με την σύμφωνη γνώμη του πετσοπά και ότι πλαστικό μας έκανε δώρο.

Τα ψάρια ?

2x Apple Snails – Αυτά κρατήθηκαν και είναι αυτά που βλέπετε.
Χήρα ! (επιστροφή στο μαγαζί) – μετά απο 10 μέρες
Ινδιανάκι !! (επιστροφή στο μαγαζί) – μετά απο 10 μέρες
Γκουράμι !!! (επιστροφή στο μαγαζί) – μετά απο 10 μέρες
Σκαλάρι !!!! – (επιστροφή στο μαγαζί) – μετά απο 10 μέρες
Πλεκόστομος !!!!! αυτός που γίνεται τεράστιος – χαρίστηκε σε μέλος του φόρουμ.

7 στο σύνολο και γενικά μια ωραία ψαρόσουπα. Απώλειες εκτός απο ένα, άλλες δεν είχαμε.

Μετά απο πολύ διάβασμα στο φόρουμ το οποίο και συνεχίζεται μαζί με την πολύτιμη βοήθεια απο άλλο μέλους του φόρουμ προσπαθώ για το καλύτερο με τις συμβουλές σας.


Μερικές απορίες – λάθη έχουν γίνει και θα ήθελα διόρθωση.

Καταρχήν έγινε αλλαγή φίλτρου και μπολιάστηκε απο το παλιό, μετά απο ερώτηση εδώ μέσα στο φόρουμ, καθώς το παλιό δεν είχε αρκετή ροή και χώρο.

Το πιο βασικό τα Νιτρικά μου είναι εντάξει σε περίπτωση που θέλω να βάλω 1-2 ψαράκια?

Το ξέρω ότι τα λίτρα είναι λίγα και θα ήθελα προσωρινά να βάλω 1-2 μικρά, πριν στηθεί το μεγαλύτερο σύντομα. Καθώς ακολουθεί μετακόμιση και εκεί θα γίνει το στήσιμο.

Επίσης έκανα καλά που έβαλα απο κάτω έστω και λίγο το λίπασμα της fluval ή θα έχω πρόβλημα αργότερα?

Και τελευταία έχει αρχίσει το φωτάκι του θερμοστάτη, να τρεμοπαίζει. Να ετοιμάζομαι για αλλαγή θερμοστάτη?

snakepanos 31-12-12 21:43

Μπορεις να το κανεις ενα ωραιο μονομαχοενυδρειο,ενα γαριδαδικο,.
Η ανουμπιες θα πιασουν αλγη τριχοειδής σίγουρα ,,βαλε φυτα ταχειας αναπτυξεις να σου τρωνε τα νιτρικα σου .
Κανε την μετακομησει και μετα στηστω ξανα το ενυδρειο σου κρατα το φιλτρο σου στο νερο μεσα στο ενυδρειο με λιγη ποσοτητα οταν το μεταφερεις .
Το λαμπακι δεν πειράζει αν τρεμοσβήνει ,αλλα να προσεχεις την θερμοκρασια καθημερινά.
Να μετρησεις αμμωνια ,,,,,αμα βαλεις ψαρια ενδεχεται να ανεβει λιγο μεχρι να στρωσει.

danny 31-12-12 21:45

απο φυτά τι άλλα προτείνεις γρήγορης ανάπτυξης ? εκτός απο κερατόφυλλο?

snakepanos 31-12-12 21:50

bacopa caroliniana
Polisperma
cryptokorina
,,
Διαβασε και εδω αυτο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46412
Κοιταξε και στην αναζητηση τα υπομνηματα για τα ψαρια σε μικρα ενυδρεια.

platy 31-12-12 22:08

επειδη τα λίτρα ειναι λιγα τα μεγαλα φυτα-ξυλα-πετρες κανουν το ενυδρέιο να φάινεται ακομα μικρότερο....βγάλλε τις ανουβιες απο το χαλικι γιατι θα σαπίσουν και προσπαθησε να βρεις anubia nana...βγάλλε την πέτρα και βρες αρκετες μικρότερες να φτιάξεις ενα συμπλεγμα..αλλιως ενα μικρο ξυλο με διακλαδώσεις...!! απο ψάρια μπορείς να βάλλεις μια ομαδουλα (3-4) αρσενικα (ΜΟΝΟ) endler !θερμοκρασια να ρυθμίσεις στους 25 και να κάνεις συχνες αλλαγες να κρατας χαμηλα τα νιτρικα

danny 31-12-12 22:16

επειδή είναι προσωρινό το στήσιμο για κανά μήνα θα είμαι εντάξει, αν το αφήσω όπως έχει ?

snakepanos 31-12-12 22:24

Oxi αρκεί να κανεις και μια αλλαγη νερου.

danny 31-12-12 22:35

αλλαγές νερού έκανα και πρίν και θα συνεχίσω ένα 15-20% ?

snakepanos 31-12-12 22:45

Ναι ,,,και μην αναβεις πολυ την λαμπα σου αφου τα φυτα που εχεις τωρα δεν εχουν μεγαλες απαιτήσεις,για να μην τυχον γεμισεις αλγη

danny 31-12-12 22:48

τα Νιτρικά (ΝΟ3): 1mg/l με το τέστ της Nutrafin, ( ίσα - ίσα φαίνεται ένα μικρό ροζ), αυτό σημαίνει ότι μπορώ να βάλω 1-2 ψαράκια μέσα?

συγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις αλλά ακόμα μαθάινω,

γιατί σε κάτι μαγαζιά μου προτείναν να βάλω, (χωρίς να ρωτήσω) τιγράκια, ροδόστομους, αρλεκίνους, πλεκόστομους που δεν μεγαλώνουν ακόμα &
SAE

ευχαριστώ πολύ και Καλή Χρονιά

snakepanos 01-01-13 11:08

Θα τρελαθούμε τελείως με αυτα που λενε στα μαγαζια ,,,δες αμα δεν εχεις αμμώνια ,αυτο ειναι το ποιο συμαντικο ,αλλα αφου θα το αδειασεις και μετα θα το ξαναγεμίσεις την να βαλεις μεσα ψαρακια ,,για να τρομαξουν αυτο θελεις .
Κανε την μετακομίσει και μετα βαλε ψαρακια μεσα,,,,.
Αν θελεις να το στρωσεις με ψαρια μπορεις να βαλεις μεσα ενα χρυσοψαρο ,μολις στρώση [αφου κανεις μετρήσεις ]τοτε βαλε και τα ψαρια που θελεις.
Αλλα σε τοσα λιτρα δεν μπορεις να βαλεις πανω απο 3,,4 ατομα.
Κανε ενα ωραιο μονομαχοενυδρειο ..
Και διαβασε κανενα υπομνημα ,,εχει ενα σωρο υπομνηματα για αρχαριους,,οι μοντ εχουν γράψει πολλα και ειμαστε ολοι μας τυχερη γιαυτο.

danny 01-01-13 11:58

αμμωνία είμαι μηδέν (εχθές έγινε η τελευταία μέτρηση), αφού πέρασα πρώτα κάτι εγκεφαλικά πιο παλιά όταν έκανα τις πρώτες μετρήσεις και γινόταν ο χαμός, ήμουν στο τέρμα και μετά έβγαζα ότι πλαστικό είχε μαζί με τα ψάρια τα οποία και επέστρεψα στο είτε στο πετσοπ είτε σε άλλο μέλος εδώ μέσα.

επειδή όπως είπα την πάτησα και εγώ, και απο την στιγμή που το ενυδρείο δεν ήταν δικό μου παρόλο όλα τα λάθη, αποφάσισα να το κάνω σωστά και ευτυχώς δεν μη πήρε η κάτω βόλτα για να το παρατήσω το χόμπι αποφάσισα και

ετοιμάζω ένα 30λίτρο της Fluval για μονομαχοενυδρειο. το οποίο δεν έχει στρώσει ακόμα το φίλτρο και σε αυτό θα βάλω τον μονομάχο.

snakepanos 01-01-13 12:08

Καλα εκανες και δεν τα παράτησες ,και αυτο που διαλεξες ειναι το καλυτερο για γιαυτό το ενυδρειο ,,οτι χρειαστης εδω ειμαστε ολοι.

danny 01-01-13 12:22

ευχαριστώ

kgf12345 01-01-13 13:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από snakepanos (Μήνυμα 722641)
Θα τρελαθούμε τελείως με αυτα που λενε στα μαγαζια ,,,δες αμα δεν εχεις αμμώνια ,αυτο ειναι το ποιο συμαντικο ,αλλα αφου θα το αδειασεις και μετα θα το ξαναγεμίσεις την να βαλεις μεσα ψαρακια ,,για να τρομαξουν αυτο θελεις .
Κανε την μετακομίσει και μετα βαλε ψαρακια μεσα,,,,.
Αν θελεις να το στρωσεις με ψαρια μπορεις να βαλεις μεσα ενα χρυσοψαρο ,μολις στρώση [αφου κανεις μετρήσεις ]τοτε βαλε και τα ψαρια που θελεις.
Αλλα σε τοσα λιτρα δεν μπορεις να βαλεις πανω απο 3,,4 ατομα.
Κανε ενα ωραιο μονομαχοενυδρειο ..
Και διαβασε κανενα υπομνημα ,,εχει ενα σωρο υπομνηματα για αρχαριους,,οι μοντ εχουν γράψει πολλα και ειμαστε ολοι μας τυχερη γιαυτο.

@snakepanos
αυτο που κολλαει τωρα με ολα τα υπολοιπα που εγραψες?:rolleyes:

@danny
διαβασε καλα τα υπομνηματα του φορουμ και ειδικα αυτα στην κατηγορια των αρχαριων.οτι δεν καταλαβεις ρωτα.

στρωσιμο με ψαρια δεν κανουμε ποτε.

αν δεν εχεις υγρα τεστ,κοιτα να προμηθευτεις οσο μπορεις πιο γρηγορα.

αλλαγες στα 30 λιτρα θα εκανα 2 φορες την εβδομαδα 8-10 λιτρα.το νερο της αλλαγης παντα αποχλωριομενο με αντιχλωριο.αν δεν εχεις προτιμησε αυτο.το νερο θα το αποχλωριωνεις κ θα το φερνεις στην ιδια θερμοκρασια με αυτη του ενυδρειου και την αλλαγη θα την κανεις αργα.μπορεις να παρεις ενα 10λιτρο βαρελακι για τροφιμα γιαυτη τη δουλεια(τα κοκκινα),

και αφου το βαζεις να στεκεται ψηλοτερα απτο ενυδρειο,θα βαζεις ενα σωληνακι αεραντλιας με τη μια ακρη στο βαρελι,θα ρουφας και θα βαζεις το αλλο ακρο στο ενυδρειο.ετσι η αλλαγη θα γινεται αργα(θα κανει ενα μισαωρο τουλαχιστον) και τα ψαρια δεν θα παθαινουν σοκ.

ειναι σημαντικο αυτο να γινεται τακτικα καθε εβδομαδα,ειδικα στα λιτρα σου.βαλε ευκολα φυτα γρηγορης αναπτυξης για να βοηθησουνε με τα νιτρικα σου,ειδικα αν βαλεις ομαδα ψαριων μεσα.(εστω και αν ειναι 4 ατομα) και φυσικα ισχυει οσα ψαρια και αν εχεις μεσα,ακομα και ενα μονομαχο.τα φυτα χρειαζονται.

θα σου προτεινα να δωσεις το/τα 30αρια ενυδρεια που εχεις και να παρεις ενα μεγαλυτερο.τουλαχιστον 60ρι.
αν θες ντε και καλα τα 30αρια,θελει πολυ προσοχη στις ρουτινες σου.(αλλαγες νερου,μετρησεις,καθαριοτητα,ταισμα,φωτοπεριοδο κλπ)σε ολα δηλαδη γενικως...

διαβασε τα υπομνηματα!και μην βαλεις χρυσοψαρο μεσα ουτε για αστειο.ουτε για στρωσιμο,ουτε για να το κρατησεις στα 30 λιτρα ακομα και οταν στρωθει.

υ.γ
1)τα ψαρια που σου προτεινανε στο πετσοπ,ξεχνα τα σαυτα λιτρα.

2) τα σαλιγκαρια που εχεις μεσα τωρα υπολογιζονται σαν ψαρια με μεγεθος οσο το ποδι τους(οσον αφορα τους ρυπους που παραγουνε).επισης επειδη τα λιτρα ειναι λιγα,υπαρχει περιπτωση να επηρεαζουν τις σκληροτητες του νερου,αρα δεν θα εχεις σταθερες συνθηκες.στη θεση σου θα τα εδινα κ θα εβαζα μερικα (2-3) σαλιγκαρια anentome helena.αν δεν θες να τα δωσεις,θα σου προτεινα να κρατησεις μονο αυτα μεσα.τουλαχιστον μεχρι να καταλαβεις τα βασικα κ τοτε το ξανασυζηταμε αν θες,αλλα σαυτα τα λιτρα δεν εχεις κ πολλα περιθωρια...

danny 01-01-13 14:13

αμμωνία είμαι μηδέν. τέστ έκανα και πρίν και συνεχίζω. πρόσφατα πήρα τα τέστ νιτρωδών/νιτρικών, Τεστ Αμμωνίας, ph, είχα και κάτι sticks. αντιχλώριο ναί έχω ήδη αυτό που πρότεινες.

όχι δεν θέλω τα 30ρια, το ένα που έχω ήταν δώρο και θα μπεί μόνο ο μονομάχος το οποίο και σε αυτό υπάρχει σκέψει να δοθεί, και το άλλο σε κανά μήνα θα πάει προς πώληση.

το επόμενο σκέφτομαι ανάλογο για τον χώρο βέβαια ναναι 120-140 λίτρα, μάξιμουμ καθώς ο χώρος για αυτό μπορεί να πάει και σε συγκεκριμένο χώρο.

kgf12345 01-01-13 16:53

τα 120-140 λιτρα νομιζω ειναι ιδανικο μεγεθος για πρωτο ενυδρειο και θα εχεις πολυ περισσοτερες επιλογες για ψαρια.

προς το παρον με τα 30αρια που εχεις,θελει απλα περισσοτερη προσοχη σαυτα που σου ειπα,σε σχεση με ενα 120αρι η 140αρι.οχι οτι τοτε δε θα χρειαζεσαι αλλαγες τακτικες κλπ,απλα θαναι πιο ευκολο να κρατας σταθερες συνθηκες που ειναι πολυ σημαντικο.
και οσο λιγοτερο νερο εχεις,τοσο μεγαλυτερες συνεπειες εχουν τα λαθη που θα κανεις στην αρχη.


ενα μονομαχο μπορεις οριακα να τον κρατησεις σε 30 καθαρα λιτρα,αλλα αυτο προυποθετει οτι θα διαβασεις για να καταλαβεις τα βασικα και γιατι κανεις οτι κανεις.
φυσικα οσο περισσοτερα λιτρα τοσο καλυτερα.μην κοιτας στα μαγαζια που τους εχουνε σε ποτηρια,οι περισσοτεροι πετσοπαδες ειναι ασχετοι η δεν τους ενδιαφερει να ασχοληθουνε και να χαλασουνε χρημα παρα μονο να πουλησουνε.

οποτε κατσε διαβασε εδω μεσα τα υπομνηματα και τα θεματα και οτι απορια εχεις ρωτα.μην εμπιστευεσαι τα μαγαζια για τιποτα.πηγαινε μονο για να ψωνιζεις και τιποτ'αλλο.

htsopelas 01-01-13 23:30

στα 120 λιτρά ποσα ψαρια ειναι ιδανικά να μπουν και ποσα φύτα χρειάζονται

Nick74 02-01-13 01:26

30 λιτρα ΜΟΝΟ για γαριδαδικο κι αυτο με προυποθεσεις...
στους μονομαχους καλυτερα δωστε τους κανονικο χωρο κι αντιμετωπιστε τους σαν ψαρια 7 cm (και μαλιστα με κυριαρχικες απαιτησεις χωρου) κι οχι ως ...λαχανικα

Στρωωσιμο με ψαρια ουτε για πλακα φυσικα

delta66 02-01-13 01:53

Ωπα, μπηκε αγριεμενος :D

kgf12345 02-01-13 09:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από htsopelas (Μήνυμα 722795)
στα 120 λιτρά ποσα ψαρια ειναι ιδανικά να μπουν και ποσα φύτα χρειάζονται

δεν υπαρχει στανταρ σαυτο.εξαρταται καταρχην απτο φιλτρο σου κ τις ρουτινες σου και μετα απτο ειδος του ψαριου,τις συνηθειες του κ το τελικο τους μεγεθος.
αυτα οσον αφορα τα λιτρα μονο.οσο το ψαχνεις περισσοτερο θα δεις οτι παιζουν ρολο κιαλλα πραγματα.(χημεια του νερου,στησιμο του ενυδρειου με καταλληλα φυτα,φωτισμος,ειδος βυθου κλπ)

ολα παιζουν ρολο στο τι θα βαλεις κ ποσα.αν βρεις δηλαδη ενα ειδος που σου αρεσει πχ,νεον τετρα,δε μπορεις να βαλεις ενα μονο του,πρεπει να βαλεις καμια δεκαρια τουλαχιστον γιατι ειναι κοπαδοψαρο κ θελουν ομαδα για να νιωθουν ασφαλεια.κ μαλακο νερο,κ κρυψωνες,κ ξυλα,κ φυτα επιφανειας κ χαμηλη σχετικα ροη κλπ.

καποιο αλλο ειδος που κολυμπαει κ γρηγορα θα θελει κ το αναλογο μηκος ενυδρειου.αλλιως θα ζει σε "κλουβι".

απλα εσυ κοιτας να προσφερεις οτι καλυτερο μπορεις,αναλογα με τις αναγκες του καθε ψαριου.γιαυτο πριν διαλεξεις ψαρι η ψαρια κοιτας τα προφιλ τους σε αξιοπιστες σελιδες κ βλεπεις.

για αρχη κ για να παρεις ιδεες κοιτα εδω.και υπαρχουν κιαλλες σελιδες.
www.seriouslyfish.com
www.fishbase.org
http://badmanstropicalfish.com/
και ψαξε κ τις κατηγοριες του φορουμ εδω και με την αναζητηση και αν δε βρεις αυτο που θες ανοιξε θεμα κ ρωτα.

αν δεν τα ακολουθησεις ολα αυτα κ απλα ριξεις μεσα οτι σου αρεσει,θαχεις στο τελος μια ψαροσουπα οπου καποια στιγμη θαρχισουν να πεθαινουνε ψαρια ενα ενα κ θα ψαχνεις να βρεις την αιτια.

για το μονομαχο,η γνωμη μου ειναι οτι προκειται για ειδικη περιπτωση ψαριου κατα μια εννοια για διαφορους λογους.αν αποφασισεις καποια στιγμη να τον βαλεις σε 30 καθαρα (το ξαναλεω) λιτρα,θα πρεπει να εχεις πολυ καλη γνωση της χημειας του νερου κ του κυκλου του αζωτου,γνωση των αναγκων του ψαριου,ρουτινες που θα ακολουθεις ευλαβικα,εξοπλισμο,κλπ.δεν ειναι καθολου ευκολο.αλλα ακομη κ τοτε αν σχοληθεις τοσο δηλαδη,θα καταληξεις στο συμπερασμα οτι δεν αξιζει,γιατι περιοριζεται το ψαρι αδικα.δεν ειναι αδυνατο να γινει δηλαδη,απλα δεν αξιζει.εγω το λυπομουνα κιολας καποια στιγμη και ας ητανε και "προσωρινα" ετσι η κατασταση.

ολα τα παραπανω προυποθετουν διαβασμα...

danny 02-01-13 20:14

στα 30 λίτρα,κύβος της Fluval Ebi 30, γινόταν στρώσιμο τουλάχιστον 4-6 εβδομάδες με πολύ διάβασμα απο εδώ μέσα κάνοντας όλες τις απαραίτητες μετρήσεις κα αφού όλα ήταν μηδέν τότε μπήκε μέσα.

επίσης δεν έγινε στρώσιμο με ψάρι, παρόλο που υπήρχε πρόταση απο πετσοπά, διαδικασία η οποία και φυσικά δεν ακουλούθησε.

επίσης έγινε αλλαγή φίλτρου με το διώροφο της dennerle Nano Ekcfilter XL και βάζοντας ύλικα αλλά και μπόλι απο καθαρό ενυδρείο μετά απο άνοιγμα άλλου θέματος εδώμέσα.

ακολουθώ πιστά, τις μετρήσεις, αμμωνίας, ph, ΝΟ2,Ν3, κ.τ.λ με αγορασμένα υγρά τέστ και όχι sticks και τις αλλαγές του νερού.

επίσης περιμένω και ένα ενυδρείο 60 λίτρων (και αυτό δώρο:cool:) για τον μονομάχο εκτός απο αυτό που θα πάρω τα οποία θα αφορά τα ψάρια που αφορούν αυτό το θέμα.

kgf12345 02-01-13 20:17

σε 60 λιτρα με μαλακουτσικο σκουρο νερακι,φυλλα και φυτα, θαναι αρχοντας:D

danny 02-01-13 20:34

τις ανούμπιες εκτός απο πετονιά, μπορώ να τις δέσω στο ξύλο και με κάποιο άλλο υλικό?

kgf12345 02-01-13 20:39

μπορεις και με tie wraps αν θες.μονο προσεξε μαυτα μην τα σφιξεις υπερβολικα.
http://cse-distributors.co.uk/cabmgm...ble-ties-l.jpg

εγω τις εδενα με νημα ψαρεματος.οχι πετονια.(ειναι διαφορετικο πραγμα)

danny 02-01-13 20:44

αύριο το πρωί που θα πάω σε ένα πετσοπ, εδώ τοπικό της γειτονιάς θα ζητήσω μπας και έχουν αλλιώς θα κοιτάξω να βάλω αυτά που πρότεινες αν δεν βρώ. μου είχαν προτείνει και λαστιχάκι να βάλω.

kgf12345 02-01-13 20:49

μπορεις κ με λαστιχακι υποθετω,αλλα δεν ξερω αν,πως,και ποσο αλλοιωνεται στο νερο σε βαθος χρονου.γιαυτο προτιμω το νημα η την πετονια η τα δεματικα.

danny 02-01-13 20:53

θα κάνω υπομονή τότε μέχρι αύριο το πρωί. ευχαριστώ


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 05:38.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03359 seconds with 10 queries