Δειλά δειλά και με πολλές απορίες ακόμη...
 

Ξεκίνησα λοιπόν το νέο μου 180άρι. Η αλήθεια είναι ότι δεν το ξεκίνησα με μεγάλη χαρά γιατί άλλαξα γνώμη λόγο επικείμενης μετακόμισης και δεν ήθελα να το στήσω. Δεν κατάφερα όμως να το πουλήσω και έτσι το ξεκίνησα από χθες. Τι έκανα τώρα:

• Το καθάρισα καλά με ένα πανάκι που το βούταγα σε αραιωμένη χλωρίνη.
• Του έβαλα ένα εσωτερικό φίλτρο με κενό κάδο, ρίζες και πέτρες.
• Του έριξα 9 λίτρα χλωρίνη (klinex πράσινη) και έβαλα μπροστά το φίλτρο. Το άφησα να δουλέψει 30-40 λεπτά και το άδειασα.
• Το γέμισα ξανά και το άφησα με ανοιχτό το φίλτρο για 30 ακόμη λεπτά.
• Το άδειασα (από νερό και υλικά) και το ξέπλυνα με ένα σφουγγάρι βουτώντας το σε λεκάνη με σκέτο νερό.
• Το γέμισα ξανά και το άδειασα στο καπάκι, εντελώς όμως αυτή τη φορά. Αφού του ρούφηξα όσο περισσότερο μπορούσα το νερό, του έβαλα από την μια πλευρά έναν τάκο ώστε να μαζευτεί το νερό στην άλλη πλευρά για να μπορέσω να το αδειάσω εντελώς. Δεν έμεινε σχεδόν τίποτα. Μια μικρή υγρασία μόνο που δεν μαζευόταν ούτε με το vetex.
• Έκανα μύξη τριών χαλικιών [Flourite Black (7 Κιλά) + Dennerle crystal quarz gravel Diamond black (10 Κιλά) + Φυσικό χαλίκι μαύρο (10 Κιλά) ] και το ξέπλυνα καλά (3 φορές). Το μείγμα δεν το απολύμανα με χλωρίνη γιατί φοβόμουν μην γίνει κατακράτηση χλωρίνης λόγο Flourite και Dennerle (ως παθητικών υποστρωμάτων).
• Έβαλα το χαλίκι μέσα και το έστρωσα με έναν χάρακα. Μου βγήκε από 4εκ – 6εκ ύψος. Το έστρωσα έτσι ώστε να έχει μεγαλύτερο ύψος πίσω για να δείχνει μεγαλύτερο βάθος, όπως διάβασα :smt075 .
• Έβαλα πρόχειρα ρίζες και πέτρες (τις πέτρες πάνω στις ρίζες) και τοποθέτησα δυο αερόπετρες και θερμαντήρα (300W).
• Έβαλα στο εσωτερικό φίλτρο τα υλικά του (σφουγγάρι άνθρακα και κόκκους άνθρακα) και το τοποθέτησα και αυτό.
• Έπλυνα το εξωτερικό φίλτρο και τα υλικά του. Τα υλικά του τα άλλαξα ως εξής (Ξεκινάω από πάνω προς τα κάτω):
  • Στον έναν κάδο είχε τα σφουγγάρια τα οποία απλά τα έπλυνα.
  • Στους δύο επόμενους είχε MicroMec το οποίο επειδή ήταν λίγο, έριξα τον έναν μέσα στον άλλο μέχρι να γεμίσει και τον άλλο τον γέμισα με δικό μου (MicroMec).
  • Στον τέταρτο και τελευταίο είχε Cermec το οποίο και έβγαλα. Εκεί αφού έστρωσα ένα τούλι, έβαλα ενεργό άνθρακα (1 λίτρο) μέσα σε διχτάκι. Θα τον αντικαταστήσω με Matrix (1 λίτρο) που έχω πάρει για το σκοπό αυτό.
• Τέλος τοποθέτησα το θερμόμετρο, έριξα 30ml – 40ml Prime (δεν είχα άλλο – έχω πάρει όμως τώρα) και τα έβαλα όλα εμπρός [ Εσωτερικό & εξωτερικό φίλτρο, θερμαντήρα και αεραντλία (στο φουλ) ] .

Όλα αυτά τελείωσαν χθες στις 22:00. Θέλω να σας ρωτήσω τώρα:

• Πρώτα απ’ όλα έχω κάνει κάτι λάθος; :confused:
• Μέχρι πότε να το αφήσω να δουλέψει έτσι;
• Πότε να ξεκινήσω να ρίχνω αμμωνία;
• Όταν θα ρίξω αμμωνία, πρέπει να βγάλω τον άνθρακα; Αν όχι πότε πρέπει να τον βγάλω; Ρωτάω γιατί θέλω να στρωθεί και το Matrix που θα αντικαταστήσει τον άνθρακα. Πάνω σε αυτό έχω απορία και για την θέση του. Μετέπειτα είδα σε σχέδιο (δείτε την τρίτη φωτογραφία από τα βελάκια) της Eheim πως ο ενεργός άνθρακας πάει πάνω πάνω (πριν τα σφουγγάρια) αλλά βαριόμουν να ανοίξω πάλι το φίλτρο να το αλλάξω. Θα έχω πρόβλημα με αυτό; Επίσης θέλω να ρωτήσω αν το Matrix είναι καλύτερο απο το Cermex (νομίζω πως αυτό είναι μόνο για μηχανικό φιλτράρισμα).
• Έχω πάρει υγρή αμμωνία (1 λίτρο) από το φαρμακείο η οποία γράφει 23%. Είναι κατάλληλη αυτή; Την ζήτησα να μην έχει αρώματα και χρώματα και μου είπαν πως είναι καθαρή. Την κούνησα όπως διάβασα :smt075 εδώ μέσα και όντως δεν άφρισε. Πόση να ρίξω (θέλω να στρώσω με την μέθοδο της μεγάλης δοσολογίας μιας και δεν έχω βάλει ακόμη τα φυτά μου μέσα) και πότε να ξεκινήσω ;
• Πριν ξεκινήσω να ρίχνω αμμωνία να κάνω μια ακόμη αλλαγή 100% ;
• Όταν ρίξω αμμωνία, μετά από πόσο καιρό να ξεκινήσω να μετράω νιτρώδη;
• Τι θερμοκρασία να ανεβάσω;
• Τα φώτα δεν τα έχω ανάψει ακόμη. Έχω δύο άλλα ενυδρεία ακόμη (60λιτ και 30λιτ) για να διατηρώ τα φυτά μου και δεν έχω άλλο χρονοδιακόπτη. Ο φωτισμός μου είναι 4 λάμπες (2Χ54W & 2X39W) που ανάβουν ξεχωριστά (θέλω δύο χρονοδιακόπτες δηλαδή). Πρέπει να ανάψω τα φώτα μέχρι να ολοκληρωθεί το στρώσιμο;

Ζητώ συγνώμη για τα πολλαπλά ερωτήματά μου. Το έκανα για να μην ανοίγω πολλά θέματα και μπερδεύω και εσάς αλλά και εμένα μιας και αφορούν πάνω κάτω το ίδιο θέμα οι απορίες μου. Για το στρώσιμο δεν ρωτάω κάτι άλλο μιας και έχω βρει τα ανάλογα υπομνήματα.

Σας ευχαριστώ όλους προκαταβολικά!!! :D


ΥΓ. Μου εύχομαι να το χαρώ μέχρι να το ξεστήσω και να μην πάνε χαράμι οι κόποι και τα χρήματά μου…. :roll:

Μπραβο, τετοια σχολαστικη προετοιμασια (σχεδιαστικα και εκτελεστικα) για το στησιμο ενος ενυδρειου, δεν εχω ξαναδει.

(...μαλλον πρεπει να σταματησουμε να γραφουμε στο φορουμ, περι "ιδανικων" και "τελειοποιησης" στο χομπι.
Οσο διαβαζα, σε φανταζομουν να κανεις αυτα που περιγραφεις και αισθανθηκα σαν να βλεπω στο DVD καποιο ψυχολογικο θριλερ.....). :D

Τι; Έκανα χοντράδα; :smt104

οχι μια χαρα τα εκανες χρωρινη βαζουμε 1/10 και ξεπλενουμε πολυ καλα οπως και εκανες

οσο για την αμμμωνια θα σου ελεγανα βαλεις μια αγγελια για μπολι
μπολι ειναι η ''βρωμια'' απο ενα στρωμενο φιλτρο τα βακτηριδια που υπαρχουν εκει ειναι 3
Τα πρωτα σπανε την αμμωνια που ειναι τοξικη και δημιουργουν
Νο2 το οποιο ειναι πιο τοξικο απο την αμμωνια
Τα Τριτα σπανε τα Νο2 και δημιουργουν Νο3 τα οποια δεν ειναι βλαβερα για τα ψαρια μας σε μικρη ποσοτητα και φευγουν απο το συστημα με τις αλλαγες νερου

εαν παρεις μπολι θα παρεις και λιγα απο αυτα βακτηριδια τα οποια εφοσον υπαρχει ''τροφή'' Αμμωνια Νο2 θα διπλασιαζοντε καθε 24ωρες

Μια χαρά το πας :)
Τον άνθρακα μετά απο 2-3 μέρες βγάλτον.
Το cermec είναι για μηχανικό φιλτράρισμα.
Το Matrix θεωρείται απο τα καλύτερα για βιολογικό.
Βάλε μπόλι απο υγιές ενυδρείο (με αμμωνία δεν έχω ασχοληθεί ποτέ).
Ανέβασε την θερμοκρασία στο όριο για να επιταχύνεις τη διαδικασία.
Μη κάνεις αλλαγή νερού τώρα.
Τα φώτα άναψε τα όταν θα βάλεις τα φυτά.

Με το καλό!

χαρα στην ορεξη σου ρε βασιλη :):) γιατι δεν βαζεις λιγο μπολι να τελειωνεις ?θες να δεις και τον αλλο δρομο να υποθεσω? αν χρειαστεις πεστο. καλη αρχη στο νεο σου εγχειρημα φιλε:smt041

Μπόλι μπορω να σου δώσω εγώ εαν θες

1. Τα φυτα και τα ψαρια που θα παρεις, θα εισαι σιγουρος οτι ειναι απο υγειες ενυδρειο? :D
ή θα τα περασεις καραντινα, αποπαρασιτωσεις κλπ? Αν ναι, ΟΚ μη μπολιασεις. Αν οχι, απλα προσεχεις να μην παρεις μπολι απο ενυδρειο με κακη "προιστορια".

2. Καλο ειναι να τον πεταξεις.

3. Δεν παιζει ρολο ο ανθρακας, αλλα αν μπολιασεις μη βαλεις πολυ αμμωνια γιατι αλλαζει και το πεχα, κι αν αλλαξει αποτομα θα χασεις βιολογια. Εξαρταται απο πολλα πραγματα η βιολογια.
Καλυτερα κρατα τη ζωντανη με τροφη σε αποχη στην επιφανεια του νερου (αν μουχλιαζει αλλαζε τη).

4. Η αεραντλια ειναι πολυ χρησιμη κατα το στρωσιμο. Χρειαζεται η αφθονια σε οξυγονο.

Τελικά όπως είπα και παραπάνω θα βάλω μπόλι. Δεν θέλω να μπλέξω με τροφές και λέω να ρίξω αμμωνία. Τι ποσότητα πρέπει να ρίξω στα 180 λίτρα ώστε να μην επηρεάσω το PH και χαλάσω το μπόλι;

Δεν ξερω απο ζουμι αμμωνια. Δεν εχω βαλει ποτε.

δε νομιζω να μπορει καποιος να σου απαντησει σε αυτο....μονο με πολλεεες δοκιμες θα το βρεις,και παλι δεν θα ισχυει για ολα τα ενυδρεια ,αλλα μονο για τα δικα σου δεδομενα.

αν σε ανησυχει η αλλαγη του ph απτην αμμωνια οσον αφορα το μπολι,αυτο που μπορεις να κανεις ειναι αφου βαλεις την αμμωνια,να μην βαλεις μπολι αμεσως,να κανεις μετρηση μετα απο λιγες μερες(μια βδομαδα πχ) και να βρεις μπολι απο ενυδρειο με ph αντιστοιχο-ιδιο με αυτο που εχεις.

αυτο θα μειωσει τον κινδυνο να χασεις βιολογια λογω αποτομης αλλαγης του ph,αλλα εξακολουθει να υπαρχει αναλογος κινδυνος αν το παρακανεις και το τουμπανιασεις στην αμμωνια.αρα θελει λιγο προσοχη.

Και στο seriuslyfish προτεινουν συνδυασμο αμμωνια με μπολι και σιγουρα ειναι γρηγοροτερη μεθοδος. (αν και απλως με αμμωνια εχουμε και ακομα γρηγοροτερη με μεγαλες ποσοτητες, αλλα θα εχει ενδιαφερον να μας πεις αποτελεσματα απο τη συγκεκριμενη μεθοδο που την προτεινουν ως ιδανικη)
Αμμωνια ανεβαζε σταδιακα για να μη σκοτωσεις το μπολι πχ κρατα 2ppm για δυο μερες μετα αυξησε στα 3 και τελος στα 4

Έλεγα να πάω να πάρω το μπόλι σήμερα αλλά....
Δείτε εδώ. :smt009

Δεν προσεξες τι σου γραφω στην 3η παραγραφο του 18ου ποστ

Μάλλον εννοείς στο 10ο ποστ. Το πρόσεξα αλλά όπως σου είπα δεν ήθελα να μπλέξω με τροφές για το στρώσιμο. Δεν περίμενα να μου το ανεβάσει τόσο. Ίσως να έπαιξε ρόλο το ότι έριξα πολύ, αλλά είπα πόσο μπορεί να μου ανέβει η αμμωνία με τόσο λίγο που έριξα... Που να ήξερα πως αυτό που έριξα ήταν υπερβολικά πολύ. Μάλλον θα έφταιγε που πήρα συσκευασία του 1λιτ και μου φάνηκε ελάχιστο αυτό που έριξα :D . Τώρα ότι έγινε έγινε. Θα το αφήσω έτσι να δω πως θα πάει. Που θα πάει; Θα στρώσει κάποια στιγμή.... Αυτό που με απασχολεί τώρα είναι το τι μου ανέβασε το PH από 7,4 σε 7,6. Θέλω να δω αν όντως έφταιγαν οι πέτρες. Αν μετά από 3 ημέρες πάρω PH 7,6 από τα δοχεία και GH/KH 10/6 και από το σκέτο δοχείο PH 7,6 σημαίνει πως δεν μου ανέβασαν ούτε η πέτρες αλλά ούτε κάτι άλλο το PH. Απλά ανεβαίνει μόνο του κατά 0,2 αφότου βγει από τη βρύση και βρεθεί σε δοχείο. Θα δείξει.... :smt090

Η εγχείριση πέτυχε ο ασθενής πέθανε.... :smt089:smt078
Τελικά και αφού έπεσε το PH στο 7,8 πήγα στο φιλαράκι τον Στέλιο και πήρα όχι απλά μπόλι αλλά του πήγα ένα (1) λίτρο βιολογικό υλικό και μου έδωσε αντίστοιχη ποσότητα (και παραπάνω) από το φίλτρο του (συγκεκριμένα από το sub του). Ο Στέλιος ήταν σίγουρος ότι όλα θα πάνε καλά :smt045 και μάλιστα μου είπε πως αυτό δεν λέγεται στρώσιμο αλλά θα έχω αμέσως ένα στρωμένο φίλτρο μια και η ποσότητα αυτή φτάνει για να φιλτράρει 200 λίτρα ενυδρείο ;) .

Με το που το πήρα (μέσα σε νεράκι φυσικά) έφυγα σφαίρα για το σπίτι. Με το που έφτασα πήγα κατευθείαν στο φίλτρο. Έβγαλα τον ενεργό άνθρακα που είχα στο ένα καλάθι και άδειασα όλο το βιολογικό του Στέλιου μαζί με το νερό του. Επειδή το βιολογικό ήταν παραπάνω από όσο χώραγε το πρώτο καλαθάκι, αφαίρεσα λίγο από το δικό μου βιολογικό από τα άλλα δύο καλαθάκια και έβαλα αυτό που περίσσευε (του Στέλιου). Έκλεισα το φίλτρο και το έβαλα εμπρός. Όλα αυτά έγιναν την Παρασκευή το βράδυ. Το Σάββατο το πρωί πήρα μετρήσεις:
NH3/NH4= Άπειρη :smt108
NO2= 0 :shock:
NO3= 0 (απογοήτευση) :smt119

Επικοινώνησα με τον Στέλιο και μου επιβεβαίωσε και αυτός πως αυτό δεν είναι καλό. Μου είπε να κάνω αλλαγή νερού να ρίξω την αμμωνία. Έκανα λοιπόν χθες το βράδυ μια αλλαγή 60%.
Σήμερα (Κυριακή) το πρωί πήρα μετρήσεις:
NH3/NH4= Άπειρη :smt104
NO2= 0 :smt107
NO3= 0 (ξανά απογοήτευση) :smt011
Έκανα στο καπάκι μια αλλαγή 80% αυτή τη φορά και πήρα ξανά μετρήσεις:
NH3/NH4= 5 (επιτέλους) :roll:
NO2= 0 :smt012
NO3= 0 (απογοήτευση - το έχω συνηθίσει πλέον) :smt120

Απ' ότι φαίνεται η βιολογία του Στέλιου πήγε περίπατο.... :smt010
Το ερώτημα όμως είναι: Τι να έφταιγε που καταστράφηκε η βιολογία; +-4 :smt102 :smt100
Οι διαφορές στις συνθήκες του νερού είναι:
Στέλιος
PH= 6,8
Θερμοκρασία= 28
Εγώ
PH= 7,8
Θερμοκρασία= 30
Αυτό που μπορώ να υποψιαστώ μόνο είναι η υπερβολική περιεκτικότητα του νερού σε αμμωνία. Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι άλλο... :smt102 :roll: :smt009

ΥΓ. Η πρώτη φάση των μετρήσεων με τις πέτρες τελείωσε :rolleyes: . Μπορείτε να δείτε αποτελέσματα εδώ και αν μπορεί ας με βοηθήσει κάποιος με την επεξήγησή τους.

bill,ειναι απλο:

βαζεις μπολι και κατ'ευθειαν εισαγεις το πρωτο ψαρακι!

σταδιακα ανεβαζεις τον αριθμο!

ουτε αμμωνιες,ουτε τιποτα!

απλα,συχνες μετρησεις για να βεβαιωθεις οτι το μπολι επιασε!

Συμφωνείς και εσύ οτι η βιολογία σε 1+ λίτρο σιποραξ καταστράφηκε έ; :(

Delta το έχω διαβάσει αρκετές φορές. Εσύ τι πιστεύεις πως συνέβη; :confused:

Ειναι πιθανο να συνεβησαν πολλα μαζι.

Εμφανη ειναι η αποτομη αλλαγη πεχα και θερμοκρασιας. παραγοντες Νο 3 και 5 στο λινκ

Επισης απο τον παραγοντα Νο 9, "Τα νιτρώδη αν και είναι προϊόν της οξείδωσης της αμμωνίας, εντούτοις μπορούν να δράσουν και ως μέσο παρεμπόδισης της νιτρωδοποίησης (οξείδωση αμμωνίας σε νιτρώδη). Πιο συγκεκριμένα οι Anthonisen et al. (1976) ανακάλυψαν ότι η παρεμπόδιση οφειλόταν στις μη ιονισμένες μορφές του αμμωνιακού αζώτου και του νιτρώδους αζώτου, δηλαδή στην ελεύθερη αμμωνία (NH3) και στο ελεύθερο ή μη ιονισμένο νιτρώδες οξύ (HNO2). Ουσιαστικά όμως η παρεμπόδιση αυτή οφείλεται αρχικά στο pH αφού αυτό επηρεάζει την ιονική κατανομή των δυο αυτών ενώσεων".

Μπορει να υποθεσουμε επισης, βαση της αναφορας οτι τα υλικα ειναι απο σαμπ, και σε συνδυασμο με τους παραγοντες Νο 1 και 2, οτι τα υλικα ηταν πολλα και η βιολογια πανω τους λιγη (αν το βιοφορτιο του ενυδρειου ηταν μικρο σε σχεση με την ποσοτητα των υλικων), και μοιρασμενη σε ολη την ποσοτητα των υλικων.
Μπορει δλδ να πηρες μεν ενα λιτρο υλικο, αλλα η βιολογια πανω τους να ηταν λιγη.


Να χαθηκε ολοκληρη η αποικια των βακτηριων ειναι δυσκολο.
Οση και να χαθηκε ομως, θα αποκατασταθει πολυ πιο γρηγορα, απο οτι σε αστρωτο υλικο χωρις βιολογια.

Δηλαδή δεν καταστράφηκε η βιολογία; Να κάνω υπομονή; Θα δω αποτελέσματα; Αν όμως υπήρχε έστω και ελάχιστη βιολογία δεν έπρεπε να μου είχαν τσιμπήσει έστω και ελάχιστα τα νιτρικά ή στη χειρότερη τα νιτρώδη; :confused:

περιμενουμε 2-3 μερες βασιλη και αν δεν δουμε αποτελεσμα αδειαζεις ολο το νερο και βαζουμε νεα βιολογια απο την αρχη χωρις αμμωνια τοσο crash να εκανε η αμμωνια μπωρει τα εχουμε δει ολα γιατι οχι? μη στεναχοριεσαι μονο και ολα θα γινουν φιλε:)

Στελάρα τι να πω.... Έχω αρχίσει και απογοητεύομαι. Όλα ανάποδα; Γιατί; Αφού προσπαθώ για το καλύτερο και γίνεται πάντα το ανάποδο. Μάλλον δεν με θέλει το σπορ... :smt009

Επισης δεν καταλαβα αν ξεπλυνες καλα το ενυδρειο μετα το χλωριανιασμα.
Κανονικα θελει γυρισμα στο πλαι και αφθονο νερο με το λαστιχο μεχρι να μη μυριζει καθολου η χλωρινη οταν κολαμε τη μυτη μας πανω στο απολυμασμενο αντικειμενο.

Εδω εχουμε να κανουμε με το Νο 9 "Οι νιτροποιητικοί μικροοργανισμοί είναι ευάλωτοι σε παρεμπόδιση και από τα βαρέα μέταλλα όπως ο χαλκός και ο ψευδάργυρος μέχρι και 50% μείωση. Επίσης στο νικέλιο, στο χρώμιο, το αρσενικό το φθόριο τα χλωριώδη ιόντα, το υποχλωριώδες νάτριο (η κοινή χλωρίνη) κ.α. και σε πολλές οργανικές ουσίες όπως η θειουρία, η αλλυλθειουρία, η σαλικιλαδοξίνη και η ιστιδίνη".

Αλλα εβαλες κι αντιχλωριο, εβαλες και ανθρακα στο φιλτρο, λογικα δεν πρεπει να προερχεται απο εκει καποιο προβλημα.

Εχε υποψη σου οτι ο πλυθυσμος των νιτροποιητικων βακτηριων διπλασιαζεται καθε 12-24 ωρες σε ιδανικες συνθηκες.
Οποτε αργα ή γρηγορα, θα στρωσει :D

σιγα ρε φιλε δηλαδη αμα δεν μας κατσει μια με:smt057 την πρωτη θα το γυρισουμε ?τι λες τωρα ολα θα γινουν υπομονη:)

+1
Αν κολλησει απο τωρα με κατι τετοια, να τον δω σε πιο δυσκολα τι θα κανει :D

πεστα ρε σπυρο αυτα του λεω αλλααα.