βιολογικό φιλτράρισμα στα ενυδρεία του T.Amano...
 

Ο γνωστός Ιάπωνας μέτρ του φυτεμένου ενυδρείου,περιγράφει στο βιβλίο του AQUARIM PLANT PARADISE, το έντονο βιολογικό φιλτράρισμα στα ενυδρεία του(βιολογικό στο εξωτερικό φίλτρο και φίλτρο κινούμενης άμμου).Έχει να κάνει με πιθανα μεγάλο αριθμό ψαριών,ή όλα αυτά που εφαρμόζουμε σύμφωνα με τα λεγόμενα της Diana Walstad,περί της ύπαρξης αμμωνίας για να την εκμεταλεύονται τα φυτά πρίν τον κύκλο του αζώτου πάνε περίπατο;Κάνει επίσης μεγάλες αλλαγές νερού(30% την ΗΜΕΡΑ σε ενυδρείο 34 λίτρων :shock: :shock: :roll: ).Θα ήθελα να το συζητήσουμε γιατί σίγουρα δεν υπάρχει μια και μοναδική απάντηση στο θέμα :? .

το πιο πιθανο πιστευω οτι ειναι αυτο γιατι εχω διαβασει αλλου να αναφερει για <<χαλαρο>> βιολογικο φιλτραρισμα στα πυκνοφυτεμενα ενυδρεια.
ξερω οτι αυτο το κανει στα καινουργια ενυδρεια του για ενα διαστημα 20-30 ημερων χρησιμοποιοντας νερο απο ηδη στρωμενα ενυδρεια και αφου βρει ισορροπια συνεχιζει με νορμαλ εβδομαδιαιες αλλαγες .

Ισως εχει να κανει με την ποσοτητα αμμωνιας, η τριχωειδη αλγη ή η μικροαλγη εχει παρα πολλα κοινα σημεια με την θαλλασινη αντοιστιχη. Η αλγη αποροφαει αμμωνια και την μετατρεπει αμεσως σε "κορμο" ενω τα νιτρικα πρεπει να τα μετατρεψει πρωτα σε αμμωνια για να τα αποροφησει οποτε η μετατροπη αυτη ειναι πολυ πιο δυσκολη και κουραστικη για την αναπτυξη της, αρα φρεναρει πολυ την αναπτυξη της ετσι και ευνοει τα φυτα που ειναι ποιο ευκολο να αναπτυχθουν σε αυτες τις συνθηκες.

Ενδιαφερων debate, εχουμε και εμεις το αντιστοιχο στο θαλλασινο, και τα δυο συστηματα δουλευουν παντως. Το καθε ενα εχει τα συν και τα πλην του. Αν και τα ορια ειναι λιγο δυσδιακριτα.

(ΙΜΟ), πιστευω να ειμαι εντος θεματος.. :? :wink:

Οι έννοιες πυκνοφυτεμένο ενυδρειο και έντονο βιολογικο φιλτραρισμα ειναι ακρως αντικρουόμενες.

Εκτός..........και αν του πέσανε πολλά ψάρια. Αλλα και πάλι ....έβαλε φίλτρο άμμου με canister????
Μηπως μας κρυβουνε τιποτα τασε??

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα!Τα φυτά κάνουν ακριβώς την ίδια επεξεργασία των αζωτούχων ουσιών με αυτή που περιέγραψες,Μάριε, για την μικροάλγη...’ρα δεν ισχύει το παραπάνω,μάλλον είναι αυτό που λέει ο Γιάννης :? Ίσως να έχει σχέση και με την δημιουργία σταθερών συνθηκών στο ενυδρείο,όπως και υψηλού redox,κάτι που δεν λαμβάνουμε υπόψιν στο γλυκό νερό συνήθως :roll: .

Οχι ολα τα φυτα, απο οσο ειμαι σε θεση να ξερω καποια φυτα εχουν καλυτερη αναπτυξη με αμμωνια ενω αλλα εχουν καλυτερη με αυξημενα νιτρικα. Ειμαστε σε θεση να ξερουμε ποια φυτα ειναι αυτα? Μπορει να ρωταω κατι κοινοτυπο αλλα εγω δεν γνωριζω τι και πως...

Επισης εχει δει κανεις ποιες διαφορες υπαρχουν σε ψιλοχαμηλο και σε υψηλο redox σε φυτεμενο? Το φιλτρο αμμου οπως γνωριζουμε ανεβαζει το redox στα υψη. Ειναι τοσο ποιο χαμηλο, εαν δεν υπαρχει?

Re: βιολογικό φιλτράρισμα στα ενυδρεία του T.Amano...
 

Εδώ μιλάμε πλέον για στρωμένο ενυδρείο
Αλλιώς συμπεριφέρεται ενα ενυδρείο κατά τα πρώτα στάδια ανάπτυξης των φυτών και αλλιώς έπειτα απο ενα εύλογο χρονικό διάστημα.
Πρέπει να περάσει ενα διάστημα μέχρι τα φυτά να βρεθούν σε πλήρη ανάπτυξη.
Μέχρι τότε δεν έχουν την δυνατότητα να απορροφουν εύκολα το άζωτο

Η γνώμη μου ειναι οτι ειναι φυσιολογικό να έχεις έντονο βιολογικό φιλτράρισμα στο αρχικό ξεκίνημα ενός στρωμένου ενυδρείου.
Και φυσιολογικό να εχεις λιγότερο βιολογικό φιλτράρισμα έπειτα απο λίγο καιρό.
Πιστεύω πως ισχύουν και τα δύο αλλά σε διαφορετικές χρονικές στιγμές.
Στις αρχικές φάσεις ενός στρωμένου ενυδρείου πιστεύω πως δεν έχουν την ικανότητα τα φυτά να απορροφούν το άζωτο απο την αμμωνία,
οπότε εκει μπαίνει μια μικρή καθυστέρηση (ίσως και υποβοήθηση) με την χρήση έντονου βιολογικού φιλτραρίσματος.
Παρόμοια περίπτωση ειναι μετά απο ενα γερό κλάδεμα που γίνεται σε ενα ενυδρείο.
Στην αρχή τα φυτά έχουν υποστεί ενα.....σόκ και δεν έχουν τους ιδιους ρυθμούς ανάπτυξης που είχαν ....με κίνδυνο πάντοτε να αναπτυχθούν αλγη.
Μετά απο λίγο καιρό τα φυτά ξαναβρίσκουν τον ρυθμό τους.
Το συμπέρασμα μου ειναι οτι μπορούν να ισχύουν και τα δυο αλλα σε διαφορετική χρονική περίοδο.

Κανα δυο πραγματακια που τεθηκαν. Τα φυτα προτιμουν και κατ'αρχην καταναλωνουν την αμμωνια/αμμωνιο για να δεσμευσουν το αζωτο. Αυτο γιατι χρειαζεται (απο μερους τους) να καταναλωσουν λιγοτερη ενεργεια. Αυτο συμβαινει γενικα στη φυση. Οι οργανισμοι προτιμουν να καταναλωνουν την ελαχιστη δυνατη ενεργεια για να τραφουν.
Σε δευτερη φαση τα φυτα "ορμανε" στα νιτρωδη και σε τριτη φαση στα νιτρικα (για τους ιδιους λογους).
Ειδικα σε ενα πυκνοφυτεμενο ενυδρειο η θεση του φιλτρου στον κυκλο του αζωτου ειναι καθαρα υποβοηθητικη.

Για τα νιτρωδη εχω διαβασει κατι πολυ διαφορετικο το οποιο μου ειχε προκαλεσει εντυπωση και δεν το εχω διασταυρωσει αλλα το αναφερει καθηγητης πανεπιστημιου http://studio.aaquaria.com/board/viewtopic.php?t=2559
Κανενας γεωπονος;

gaia στο συγκεκριμμενο τοπικ που δινεις αναφερονται χερσαια φυτα. Απ'όσο εχω διαβασει συμπερασματα που προερχονται για χερσαια φυτα και καλλιεργειες δεν σημαινει οτι ισχυουν και για υδροβια φυτα και ενυδρεια (λιμνες κλπ).
Οσον αφορα τα νιτρωδη ειδικα υπαρχουν και μελετες που δειχνουν πολυ χαμηλη τοξικοτητα και σε χερσαια φυτα. Σε ελεγχομενα πειραματα εχει φανει οτι τα φυτα προτιμουν τα νιτρωδη απο τα νιτρικα, αλλα καποια φυτα δεν μπορουν λογω ελλειψης καποιων ενζυμων να τα χρησιμοποιησουν (σε σχεση με την απορροφηση του αμμωνιου που ειναι πιο απλη διαδικασια).

ΥΓ. Οι γεωπονοι ειναι καλοδεχουμενοι... :lol:

Έτσι είναι Γιώργη αλλά ο κ. Amano σφυρίζει αδιάφορα. Με φίλτρο κινουμενης άμμου(σε ενα ενυδρειο μονο 34 λτ) μονο υποβοηθητική δεν ειναι η θεση του φίλτρου ακομα και για αρχη όπως λέει ο lasal. :?

Μετά γιατι να θελει κανεις συνθηκες υψηλου redox σε ενα ενυδρείο? Υψηλο redox ειναι αντίθετως κακό διοτι εκτός των αλλων οξειδώνονται το Fe++ σε Fe+++, οι βιταμινες, τα μεταλλα αρα κακο και για τα φυτα και για ψάρια άρα καλο για άλγη.