Ποιο είναι το καλύτερο σκεύασμα βακτηρίων?
 

Μιλάμε για τύπου nitrivec,για ενίσχυση της βιολογίας του ενυδρείου τους πρώτους μήνες...

Κατά τη γνώμη μου μόνο το μπόλι και σταδιακή εισαγωγή ψαριών, δεν έχω καμία εμπιστοσύνη σε οποιόδηποτε
σκεύασμα εμπορίου.

το καλυτερο δεν ξερω ποιο ειναι αλλα εγω παντως χρησιμοποιησα το bio nitrivec,αλλα οπως λεει και παραπανω καλυτερα το μπολι

Δεν μιλάμε για μπόλι, σεβαστή η γνώμη σου πάντως.



Α και ας γίνει και μια αναφορά στις τιμές σε σχέση με τα λίτρα που καλύπτει το κάθε σκεύασμα, όποιος ξέρει...

Αυτο που εχω δοκιμασει ειναι το stability αλλα τοτε δεν ειχα τεστ για να το τσεκαρω!!
Απο οσο θυμαμαι δεν ειχα καποιο θανατο για να το κατηγορησω...
Επιτα το στρωμενο βιολογικο εγινε μπολι για τα επομενα ενυδρεια!!

Δεν ξερω να εχεις γινει ποτε καποιο συγκριτικο τεστ σε ολα τα σκευασματα και πανω σε ενυδρεια με τις ιδιες ακριβως συνθηκες για να υπαρξει καπως ασφαλες συμπερασμα.

Ο καθενας θα πει τη γνωμη του για το σκευασμα που χρησιμοποιησε και παλι θα υπαρχουν διαφορα στις αποψεις με θετικα ή αρνητικα αποτελεσματα.

Πιασ'το το αυγο και κουρεφ'το δηλαδη. :D

Οπως τα λέει ο delta. δεν νομίζω να μπορείς να συγκρινεις αυτά καθ'αυτα τα σκευασματα μεταξύ τους. Με γνωμονα την εταίρια που το παρασκευάζει, εγώ 2 φορές εχω αγοράσει, και τις 2 ήταν Api.

Η βιολογια δε ζει κλεισμενη σε μπουκαλακια,θελει οξυγονο και τροφη......μη πετατε αδικα λεφτα.Σας παραμυθιαζουν οι πετσοπαδες.....

Διαφωνείς ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν πρόσθετο για να βοηθήσει τη βιολογία; Δεν σου είπα να βάλεις σε 24 ώρες ψάρια μετά από την προσθήκη του nitrivec, όπως λέει η εταιρία... Αλλά μετά από στρώσιμο,κατά την προσθήκη των πρώτων ψαριών, ας πούμε, δεν θα μπορούσε να βοηθήσει λίγο...

Το άδειο....:D
-------------------------
Αφού έχει προηγηθεί στρώσιμο δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιηθεί.

δεν κανει απολυτως τιποτα,ειναι καθαρο νερακι.Η βιολογια θελει οξυγονο,θελει τροφη.Ζει στα σφουγγαρια και τα υλικα του φιλτρου μας,οξυγονονεται με τη κυκλοφορια του νερου και τρεφεται με αμωνια και νιτρωδη(αποβλητα ψαριων).Μεσα στο μπουκαλακι δεν υπαρχει ουτε αμωνια,ουτε νιτρωδη,ουτε κυκλοφορια νερου(οξυγονο)......αρα ουτε Βιολογια.Σκεψου πως βγαζεις το φιλτρο σου απο το ρευμα για 2 μερες(η βιολογια θα πεθανει απο ελειψη οξυγονου),φαντασου τα μπουκαλακια αυτα τοσους μηνες στα ραφια των πετσοπ???Τι να εχουν αραγε μεσα???

Εισαι βιολογος?
Αν ξερεις σχετικα, μπορεις να βοηθησεις στη θεμα αν μπορει να διατηρηθουν σε κατασταση ενθυλακωσης, νιτροποιητικα βακτηρια σε "μπουκαλακι" ή αμπουλες?

Απλά τα σκευάσματα τα θεωρώ προ πολλού αναξιόπιστα, και έβγαλα αυτό το
συμπέρασμα δοκιμάζοντας τα πιο κοινά σκευάσματα που κυκλοφορούν στο
εμπόριο tetra, sera, jbl και waterlife κατά την έναρξη ενασχόλησης μου με
το χόμπι. Σαν αποτέλεσμα τότε ήταν να έχω ορισμένους ζωντανούς οργανισμούς σε υπαγορεύτηκα επίπεδα αμμωνίας και νιτρωδών. Τα ενυδρεία
μου τότε στρώθηκαν ολοκληρωτικά με μπόλι αλλά δυστυχώς ο κύκλος του
αζώτου ξεκίνησε και αναπτύχθηκε με έμβιους οργανισμούς και όχι με κανένα
σκεύασμα.
Υπόψη σας ακολουθήθηκαν πιστά οι αναγραφόμενες οδηγίες και των
τεσσάρων προαναφερόμενων κορυφαίων κατασκευαστών για το χόμπι.

...αυτο φανταζομαι θα πρεπει να συμβαινει υπο καποιες προυποθεσεις?

οχι δεν ειμαι βιολογος.και δε πιστευω να μπορει να συμβει αυτο για τους λογους που μολις ανεφερα πιο πανω.

Και στο θεμα ταισματος και ρυθμου εισαγωγης ψαριων?
Γιατι οι περισσοτεροι που βλεπω να εχουν προβληματα ειναι αυτοι που βαζουν νερο, αντιχλωριο, βακτηρια και την αλλη μερα φουλ ψαρια και ταισμα.

Απο την αλλη υπαρχουν μαρτυριες εμπειρων χομπιστων που στρωνουν παντα με βακτηρια εμποριου χωρις κανενα προβλημα.
Αν γινει καποιο λαθος στο ρυθμο εισαγωγης ψαριων ή στο ταισμα, απλα βοηθανε με καμια αλλαγη νερου και seachem prime.
-------------------------
Φυσικα.
Χωρις να γνωριζουμε ποιες ειναι αυτες οι προυποθεσεις πως μπορουμε να αποκλειουμε τη φυσικη αυτη διαδικασια?

εδω υπαρχει κατι σχετικο :
http://www.theaquariumwiki.com/Bacte...o_they_work%3F

Μπορεις να διαβασεις αυτο το επιστημονικο κειμενο (ασχετο με εταιρειες με ενυδρειακα προιοντα)
http://www.hoseo.ac.kr/~cis/probio4.pdf
Για να μη χαθεις, αν βαλεις απο πανω στη μπαρα του search τη λεξη encapsulation, θα βρεις πολλες πληροφοριες που δεν ηξερες.


Οπως και εδω σελ 7
http://literatur.vti.bund.de/digbib_extern/zi029521.pdf

Οπως και εδω http://www.google.gr/#hl=el&q=PVA+so...7e5c5055184c7f

Πριν 5 χρονια που ξεκινησα το χομπι χρεισημοποιησα ενα απο αυτα τα περιβοητα σκευασματα ακολουθωντας πιστα τις οδηγιες(και για το ρυθμο εισαγωγης ψαριων).....τα αποτελεσματα μοιρεα για τα ζωντανα(ευτυχως μονο 2 ψαρακια) και ετρεχα πανοικοβλητος να βρω μπολι οπως και πολλοι νεοι στο χομπι..

;););)

Ειναι γνωστο οτι οταν τα βακτηρια βρεθουν σε εχθρικο προς αυτα περιβαλλον σχηματιζουν σπορια!!
Τα σπορια αυτα ειναι μια μορφη κατα την οποια το βακτηριο σταματαει ολες του τις λειτουργιες(ανταλλαγη θρεπτικων συστατικων με το περιβαλλον, αντιγραφη,μεταφραση του dna του κτλ)!!!Σε αυτη λοιπον την μορφη μπορει να επιβιωσει για παρα πολυ μεγαλο χρονικο διαστημα εως οτου βρεθει και παλι σε ενα περιβαλλον που θα μπορει να αναπτυσεται!!Τοτε λοιπον αποβαλλει το σκληρο περιβλημα που ειχε σαν σποριο και αποκτα και παλι τη γνωστη του πρωτεινικη μεμβρανη με αποτελεσμα τα θρεπτικα συστατικα να εισερχονται και παλι μεσα στο βακτηριο και ετσι αρχιζει και παλι να μεγαλωνει και να αναπαραγεται!!!Αυτη η διαδικασια ακολουθητε απο ολα τα βακτηρια επομενος λογικο ειναι να το κανουν και τα νιτροποιητικα..Τωρα βεβαια θα χρειαστει και καποιος χρονος για να μπορεσει το βακτηριο να μετατρεψει τη μορφη του απο σποριο σε ζωντανο βακτηριο τον οποιο δεν γνωριζω αλλα αν τον γνωριζει καποιος ας το πει!!

εγω παντα τα ενυδρεια μου τα στρωνω με βακτηρια εμποριου και δεν εχω προβλημα. κανενα σκευασμα δεν ειπε ποτε οτι φτιαχνει κατευθειαν φουλ βιολογια. γιατι δεν πιστευουμε τις εταιριες για τα βακτηρια, αλλα τις εμπιστευομαστε για βιολογικα υλικα φαρμακα αντιχλωρια τροφες και αλλα προιοντα? πολυ καλο υλικο ειναι το safe star της τετρα

Οποτε που καταληγουμε???Πιασ'το αυγο και κουρεφ'το οπως ειπες και συ Σπυρο.Για μενα (και για τους περισσοτερους νομιζω) η πραξη και το αποτελεσμα μετραει,και αυτα λενε πως στρωσιμο με τετοια μουκαλακια δε γινεται,αν γινοταν τοτε σιγουρα ολοι θα ειχαμε ενα τετοιο σουπερ μπουκαλακι στο ραφι μας,δε θα χαναμε κανενα ψαρι στην αρχη και δε θα ψαχναμε μπολι απο δω κι απο κει.
-------------------------
πες μας λιγο τη διαδικασια που ακολουθησες(ποτε εβαλες ψαρια,ποτε εκανες αλλαγες νερου,εκανες τεστ αμωνιας?)

300λτ 24 ωρες 3 σκαλαρια,ταισμα καθε 2 μερες, καθε 4 μερες βακτηρια για 300λτ microbe-lift nite-out 2, 15η μερα αλλα 3 σκαλαρια, 25η μερα αλλα 5 σκαλαρια,h3nh4<0.25, πρωτη αλλαγη νερου την 40 μερα 30%, μετα καθε βδομαδα 30% και προσθηκη βακτηριων για τα λιτρα της αλλαγης,υγρα τεστ api φιλτρα jbl e 900 και jbl e1500 με 7 λιτρα siporax, μετρησεις καθε 5 μερες

ακουγεται λιγο απιστευτο αυτο που περιγραφεις.Μετρουσες αμωνια την 25η ημερα,εκανες τη πρωτη αλλαγη νερου τη 40η μερα και τα ψαρια σου ζουν κανονικα?Τι να πω....

η αμμωνια δεν ειναι παντα τοξικη για τα ψαρια. τι ακριβια εχουν τα υγρα τεστ? δεν εχεις μαθει για ενυδρεια χωρις καθολου αλλαγες νερου?

Αξιζει να τα ταλαιπωρεις χωρις να υπαρχει καποιος προφανεις λογος? :confused:
Εγω ειχα ph 4.20 η αμμωνια για να ειναι τοξικη επρεπε να ειναι 8000 (!!!!) αλλα εγω ηθελα να ειναι 0 ... εκανα καλα? Η επρεπε να ξηλωσω το φιλτρο? :rolleyes: Τι εννοεις παντα τοξικη? δηλαδη οταν ηταν τοξικη δεν τους εκανε ζημια? Μαλιστα σε ενα αστρωτο ενυδρειο η αμμωνια εκτινασσεται απο το παραμικρο ;)

Τα ενυδρεια χωρις αλλαγες νερου ειναι ενυδρεια που ανηκουν στη φαντασια (δυστηχως ακομα καποιων) .. εκτος αν ειναι βιβαριουμ χωρις ζωντανα!

Γενικα στρωσιμο με βακτηρια εμποριου = στρωσιμο με ψαρια!!

Βρε Delta ολα τα λινκ απο οσο προλαβα να διαβαζω μιλανε για βακτηρια που ειναι μεσα σε αυτο: http://www.chemistryland.com/CHM107L.../Lab7Slime.htm με το "τελικο" σταδιο να ειναι μια μαζα σαν ζελε (τα εν λογω βακτηρια του εμποριου ειναι σε υγρη μορφη εκτος απο 1 που ειχε ο Νινταλ σε μορφη σαν ζελε!)

ακριβως!!!


http://www.aquatek.gr/rimages/albums...e-to-augo1.jpg


:D:D:D

η τοξικη αμμωνια κανει ζημια, η μη τοξικη οχι.σωστα εκανες και την κατευασες στο 0. απο τα γραφομμενα μου καταλαβες κατι αλλο? σε αστρωτο ενυδρειο προσεχεις παρα πολυ.πριν 20 χρονια οι χομπυστες εκαναν αλλαγες νερου?

Καταπληκτικα!!!!Απο αυριο θα πεταξω τον κινεζο(sun-sun) (να αναιβει λιγο η αμμωνια να περναν καλυτερα τα ψαρια) και αλλαγες δε βαριεσαι,θα συμπληρωνω μονο οσο εξατμιζεται:D.......ας σοβαρευτουμαι λιγο,που τα ακουσες ολα αυτα?.Αληθεια εσυ τοτε γιατι αλλαζεις καθε εβδομαδα νερο στα ενυδρεια σου???