Ram?
 

Καλησπερα παιδια!
Σε λιγο καιρο θα μπορω να βαλω ψαρακια στο ενυδρειο μου -65 λιτρα καθαρα- και εχω καταληξει οι πρωτοι κατοικοι να ειναι ενα ζευγαρι Microgeophagus ramirezi. Εχω ομως καποιες αποριες...
Το συγκεκριμενο ειδος σκαβει στο βυθο?
Γενικα, μεχρι ποσα ψαρια μπορω να βαλω? Δε θελω να το γεμισω, αλλα σκεφτομουν μηπως εκτος των ram μπουν και 2-3 αλλα ψαρακια μικρου μεγεθους (<5εκ).
Μπορειτε να μου πειτε αν ειναι γενικα επιθετικα ψαρια?
Θα εχω προβλημα αν βαλω γαριδες ή κανενα oto?

Τα ραμ δεν σκάβουν, θέλουν μαλακό νερό και μπορούν να μπουν με τα περισσότερα ψάρια (και με ότο), δεν είναι επιθετικά, τρώνε όμως γαρίδες.
Χωρούν κι άλλα ψάρια, δεν είναι ανάγκη να μείνεις μόνο με τα ραμ, απλά πρέπει να διαλέξεις μικρόσωμα ψάρια και να τους αρέσει το μαλακό νερό.

Σ'ευχαριστω αδερφε!

Το ενυδρειο μολις εστρωσε, αλλα δε βιαζομαι να βαλω ακομα ψαρια, αφου θα το ξαναστησω για να βαλω υποστρωμα και απο πανω ψιλο χαλικι. Το pH ειναι 7, το GH στα 9 dH και το KH στα 5 dH. Η θερμοκρασια στους ~26 C. Εχει αρκετα φυτα.

Τα Ram θα ειναι τα πρωτα που θα μπουνε. Αργοτερα σκεφτομαι να βαλω 3-4 Oto και ισως ενα κοπαδακι (5-6) μικρα tetra. Θα ειμαι ΟΚ ή ειναι πολλα τα ψαρια για το ενυδρειο μου?

Μια χαρά είναι.

Πως θα ξεχωρισω το αρσενικο απ'το θυληκο Ram, ωστε να ειμαι σιγουρος οτι θα παρω ζευγαρι?

Στο σκαψιμο θα διαφωνησω.
Οχι τοσο στην αναζητηση τροφης, αλλα κατα τις διαδικασιες αναπαραγωγης θα δεις παντου βαθειες λακουβες.

Επιθετικα δεν ειναι στα αλλα ειδη τοσο, αλλα μπορει να γινουν μικροκαυγαδες και κυνηγητα αν τεθει θεμα ιεραρχιας στο ενυδρειο.
Αναμεσα στα μελη του ειδους μπορει να ειναι εως και θανατηφορες οι μαχες (ιδιως μεταξυ αρσενικων).
Θελει προσοχη και επεμβαση αναλογα την περιπτωση, και να αποφευγονται οι δυο αρσενικοι στο ιδιο ενυδρειο, ιδιως αν ειναι κατω απο 1.5 μετρο μηκος.
Ο περιορισμος σε ενα ζευγαρι που τα "εχει βρει", ειναι η καλυτερη μεθοδος διατηρησης.

Με τα οτο δεν θα εχεις κανενα προβλημα, με τις γαριδες τεραστιο.
Ακομα και με τα σαλιγκαρια. Εχω δει μεθοδους "στρατηγικης επιθεσης" σε κεραιες applesnail απιστευτες. :D
-------------------------
Στα νεαρα ατομα (που πωλουνται συνηθως στα πετ) ειναι πολυ δυσκολος ο διαχωρισμος φυλλου.

Μια λυση ειναι να παρεις 6-7 ατομα και μολις ξεκινησουν οι "συμπεριφορες" να κρατησεις το ζευγαρι και τα αλλα να τα πουλησεις στις αγγελιες.

Τα θηλυκά είναι μικρότερα σε μέγεθος, με περισσότερο ροζ χρωματισμό στη κοιλιακή περιοχή τους (σε αναπαραγωγική περίοδο) και έχουν λιγότερο ανεπτυγμένο το ραχιαίο πτερύγιο, το οποιο στα αρσενικα συνηθως εχει και καποια καταληξη σαν ουριτσα (μη μπλεξεις την περιγραφη με τα αφυσικα long fin ram). Συνηθως στα θηλυκα, οι μπλε κουκιδες μπαινουν μεσα στο μαυρο κυκλο που εχουν στα πευρα τους, ενω στα αρσενικα ειναι μονο περιμετρικα.

Αρσενικο Mikrogeophagus_ramirezi
http://diszhal.info/halak/Mikrogeophagus_ramirezi.jpg


Θηλυκο Mikrogeophagus_ramirezi
http://badmanstropicalfish.com/speci...Ram-female.jpg http://www.cichlid-forum.com/photos/...amirezi_02.jpg

Σ'ευχαριστω Δελτα66
Μια-δυο διευκρινησεις...

Οταν λες βαθιες, εννοεις 1-2 εκ, ή φτανουν πατο? Αυτο εχει σημασια γιατι για υποστρωμα θα βαλω χωμα. Αν σκαβουν πραγματικα βαθια θα υπαρχει προβλημα.

Υπαρχει περιπτωση να καταλαβω αν στο pet shop υπαρχει ηδη ζευγαρι? Ρωταω γιατι στο μαγαζι της γειτονιας μου εχει μια γυαλα με μερικα ram.
Εχει σημασια αν τα ψαρακια ειναι καιρο στο μαγαζι ή φρεσκα?

φιλε θα συνφωνισω με τον delta66.θα πρωσθεσω ακομη οτι θελουν σημεια με κρυψωνες,σκαβουν αρκετα το βυθο (στο δικο μου χαλικη ανοιγαν λαγουμια για να φολιαζουν),στην αναπαραγωγη ειναι επηθετικα και οσω αναφωρα την περιοχη τους την οριοθετουν και δεν ειναι προσβασιμη απο αλλα ψαρια.σαν ψαρι θελει πολυ καθαρο νερο εκτος τον αλλον.αυτα γνωριζω φιλε μου απο δικη μου εμπειρια.

1. Ποίος είναι ο λόγος ... για να βάλεις χώμα;
2. Στον χώρο αυτό δεν θα έβαζα άλλα ψάρια ... είναι οριακός ακόμα και για το ζευγάρι.
3. Θέλουν αρκετή προσοχή στο νερό τους ... έχουν ιδιαίτερη ευαισθησία στης χημικές μεταβολές.
4. Τα ξεχωρίζεις πολύ εύκολα ακόμα και στα καταστήματα ..... τα θηλυκά έχουν κοκκινοπή/βιολετί κοιλιά ενώ τα αρσενικά είναι πιο χρυσαφένια πίσω από τα βράγχια (δες την φωτογραφία πιο πάνω ... ο Σπύρος ξέχασε να βάλει από το θηλυκο).
5. Επειδή γεννάνε σε "ανοιχτά" μέρη π.χ. πάνω σε κάποια πέτρα η οριζόντιο τμήμα ρίζας ... μπορεί να μην σου σκάψουν ... αλλά δεν έχεις και λόγο να βάλεις τίποτα κάτω από την άμμο ή το ψιλό χαλίκι σου ... ούτως ή άλλως.-
:cool:

To ενυδρειο θα ειναι τυπου El-natural. Oποτε το χωμα ειναι το βασικο στοιχειο.

Τωρα μπερδευτηκα... υπαρχει διασταση αποψεων... τελικα χωρανε αλλα ψαρια ή οχι?

Αυτό είναι το ωραίο στο χόμπυ, ότι ακούς πολλές διαφορετικές απόψεις και πρέπει εσύ να ψάξεις, να κρίνεις και να αποφασίσεις, δεν υπάρχει η απόλυτη αλήθεια.
Για παράδειγμα τα δικά μου ραμ δεν τα είχα δει ποτέ να σκάβουν τον βυθό, αλλά πάλι δεν είχα ποτέ και αναπαραγωγές, δεν είμαι καν σίγουρος ότι ήταν ζευγάρι.
Και για το αν χωράνε άλλα ψάρια κι αυτό είναι σχετικό, για τα ραμ θα είναι μάλλον καλύτερο να είναι μόνα τους, αλλά εγώ δεν θα έβαζα μόνο 2 μικρά ψάρια σε
80 λίτρα (νομίζω μιλάς για το aquael 80), ούτε και σε 65-70 καθαρά, θα μου φαινόταν άδειο το ενυδρείο και θα πρόσθετα σίγουρα και μερικά άλλα.

Η φωτο ειναι κανονικα στη θεση της μαλλον καποιο προβλημα του πισι σου ή του περιηγητη σου ειναι και δεν τη βλεπεις.

Γιαυτο και δεν ειδες λακουβες. Οπως γραψα πιο πανω "κατα τις διαδικασιες αναπαραγωγης θα δεις παντου βαθειες λακουβες".
Τις λακουβες τις ανοιγουν οταν γεννησουν ετσι ωστε οταν βγει ο γονος, να εχουν επιλογες να μεταφερουν τα μικρα σε διαφορα "ασφαλη" μερη.
-------------------------
Χμμμ, οχι παντα. Και οχι οποιοδηποτε χωμα.
Αν περιεχει ιδως τιποτα στοιχεια λιπανσης και απελευθερωνοται ανεξελεγκτα στο νερο, εκτος την εξαρση αλγων, θα εχουν "θεμα" και τα ραμ (οπως ειπε και ο Φαν)
Φτανουν τζαμι με το σκαψιμο.

1. Το χώμα μετά από 6-7 μήνες δεν θα "δίνει" τίποτα ..... οπότε "τσάμπα" χρήμα πέταξες. Εκτός αυτού εξαρτάται και από το πόσο "δύσκολα" φυτά θα έχεις μέσα. Για ξανασκέψου το αφού υπάρχουν κι' άλλοι τρόποι για να λιπάνεις αν απαιτείται.
2. Είναι απλό ... σίγουρα κάπου θα έχεις διαβάσει για το πόσα λίτρα σου χρειάζονται ανά 1 εκ. ψαριού ... κάνε έναν απλό υπολογισμό ... πρόσθεσε και το ότι τα μικρά αποτελούν πρώτης τάξης θύματα/τροφή ... και προχώρα.-
:cool:

Παιδια ευχαριστω για τη βοηθεια!

Σπυρο ουτε εγω τη βλεπω! :confused:


Αυτο ειναι κανονας? Σε ενα αλλο θεμα για αυτο το ειδος ψαριου διαβασα οτι γεννησαν πανω σε φυλλο. Αν ολοκληρος ο βυθος ειναι φυτεμενος, θα σκαψουν ή θα γεννησουν αλλου?


Το χωμα ειναι συγκεκριμενο και περνα απο συγκεκριμενη διαδικασια (επισυναπτω link παρακατω).


-------------------------

1. Δεν εχω την εμπειρια για να εχω ακομα δικια μου αποψη. Οποτε στηριζομαι σε οσα εχω διαβασει. Οι χομπιστες που ακολουθουν αυτο το στυλ υποστηριζουν οτι το χωμα κρατα καμποσα χρονια.

2. Σε αυτο ακριβως εχω μπερδευτει. Αλλου διαβαζω 1 λιτρο για καθε εκατοστο ψαριου, αλλου 3 κι αλλου 5! Αν παρουμε τη μεση λυση, τοτε για τα 18 εκατοστα των ram ( 1 ζευγαρι, 10+8 ) αντιστοιχουν 54 λιτρα. Οποτε μου μενουν 10-15 λιτρα. Εχει λογικη αυτο που λεω?
Χμμμ... υπαρχει καποιο συμβατο ψαρακι που να μπορει να στριμωχτει?

Εγω θα το ειχα γραψει οτι γεννησαν σε φυλλο γιατι εκει προτιμουν τα δικα μου.
Αλλα δεν εχει σημασια που γεννανε και δεν ειπα οτι γεννανε σε λακουβα. Τα μωρα τους μεταφερουν εκει (στις λακουβες) μετα τη γεννηση τους.

Δεν ξερω κατα ποσο ασφαλη για ραμ ειναι αυτα τα στησιματα φυτεμενων. Οπως ειπε ο Φαν οι χημικες μεταβολες και τα διαφορα προσθετα που απαιτει ενα φυτεμενο θα ειναι εντονα.

Το θεμα της ιχθυοφορτωσης δεν ειναι τοσο απλο να το λυνουμε με λιτρα ανα εκατοστο ψαριου. Ειναι πολυ γενικος κανονας.
Αν ειναι μακρυ δλδ το ψαρι αλλα πολυ λεπτο ειναι το ιδιο με ενα κοντοχοντρο? Αν δυο ψαρια ειναι ιδιου μεγεθους αλλα το ενα τρωει πολυ και το αλλο οχι, ή τι ειδος τροφης χρειαζεται (πολυ ρυπογονα τροφη ή οχι)?
Αν ειναι ψαρι 5 εκ ή ψαρι 30 εκ θα θελουν τα ιδια λιτρα ανα εκατοστο?
Ειναι πολυ γενικα αυτα. Ο ιχθυοπαθολογος Dieter Undergasser στο σεμιναριο, ειχε μιλησει για τετοιες αναλογιες και ειχε δωσει καποια παραδειγματα. Απο οτι θυμαμαι ειπε οτι μπορουμε γενικοτερα να πουμε οτι για μικρα ψαρια (εως 10 εκ) μπορουμε να δινουμε 1 λιτρο νερο ανα εκατοστο ψαριου, ενω για μεγαλυτερα εως 2 λιτρα νερο ανα εκατοστο ψαριου. Παντα με τις επιμερους εξαιρεσεις.

Επισης δεν νομιζω να γινονται 10 εκ τα ραμ. 6-7 εκ γινονται.
Πιστυεω οτι ενα ζευγαρι ραμ και 8-10 τετρας μπαινουν ανετα σε 80 λιτρο απλα θα ξεχασεις με τα τετρας επιβιωση γονου ή αυγων. Επισης θα πεσει πολυ κυνήγι απ τα ραμ αν πανε τα τερας να φανε αυγα ή γονο.

Τωρα φαινεται η φωτο. Ευχαριστω!
Οκ... οποτε ξεκιναω με τα ραμς και βλεπουμε στην πορεια.
Υπαρχει περιπτωση να καταλαβω αν στο pet shop υπαρχει ηδη ζευγαρι? Κολυμπανε μαζι, κυνηγιουνται, γενικα υπαρχει καποια συγκεκριμενη συμπεριφορα μεταξυ του... αντρογυνου?:D

Δυσκολα σε νερο, διακοσμηση και αναλογιες αρσ-θηλ που εχει το ενυδρειο ενος συνηθισμένου πετσοπ, να δεις κατι φυσιολογικο απο συμπεριφορες.
Με μεγαλυτερη δυσκολια την ηλικία που ειναι στα πετσοπ τα ψαρια. (πολυ νεαρα)
http://www.aquatek.gr/vb/data:image/...AAAElFTkSuQmCC

Εχει σημασια αν τα ψαρακια ειναι καιρο στο μαγαζι ή φρεσκα? Λογικα δε θα πρεπει να αποφυγω τα "πολυκαιρισμενα"?

Δικοπο μαχαιρι.
Αν ειναι καλο το νερο του πετσοπ και γενικα υπεθυνο καταστημα που προσεχει τα ζωντανα, ειναι καλυτερα να μεινουν λιγο να "ξεκουραστουν" απο το ταξιδι, αλλα και να αποφυγεις την αγορα καποιου που ειναι "ξεγραμμενο".

Στην αντιθετη περιπτωση, οσο πιο λιγο μεινουν στο πετσοπ τοσο περισσοτερες πιθανοτητες εχουν να επιβιωσουν.

Μου εχουν συμβει και οι 4 περιπτωσεις.

1. Ταλαιπωρημενα ψαρια με λιγες μερες παραμονης (1 ημερα), σε κακο ενυδρειο, και αφου τα πηρα ειχα μετριες απωλειες (40%).

2. Ταλαιπωρημενα ψαρια με πολλες μερες παραμονης (5 ημερες), σε κακο ενυδρειο, και αφου τα πηρα ειχα τεραστιες απωλειες. (90%)

3. Υγειη ψαρια με λιγες μερες παραμονης (2 ημερες), σε καλο ενυδρειο, και αφου τα πηρα ειχα ελαχιστες απωλειες. (10%)

4. Υγειη ψαρια με πολλες μερες παραμονης (10 ημερες), σε καλο ενυδρειο, και αφου τα πηρα ειχα μηδαμινές απωλειες. (0%)

Μεγαλο ρολο παιζει φυσικα και το ενυδρειο του χομπιστα που θα μπουν.
Αν δεν ειναι σωστο, σε οτι κατασταση και να παρει τα ψαρια, θα εχουν συγκεκριμενη καταληξη αργα ή γρηγορα.

Η καλυτερη επιλογη ειναι να υπαρχει η δυνατοτητα να παρει καποιος ψαρια με την αφιξη τους και πριν μπουν στο ενυδρειο του πετσοπ, και φυσικα να να ειναι υγειη και να εχουν ερθει με καλες συνθηκες μεταφορας.
Ακομα καλυτερη επιλογη ειναι να παρει υγειη και καθαρα (στο αιμα) ψαρια, που εχουν γεννηθει σε ενυδρειο, απο αναπαραγωγη συνχομπιστα.

Αν μπορεις να το κανεις αυτο πραγματι θα ειναι καλυτερο για πολλους λογους αλλα και παλι δεν θα μπορεις να εισαι σιγουρος για τις καλες συνθηκες μεταφορας!
Θα πρεπει ομως να φτιαξεις ενα περιβαλλον αντιστοιχο με αυτο του συνχομπιστα(τιμες νερου) και αυτο μερικες φορες ειναι ακομα ποιο δυσκολο!!

Δεν το καταλαβαινω το σκεπτικο σου. Τι εννοεις?
Ποιο θα ειναι το περιβαλλον του συνχομπιστα που δεν θα μπορεις να φτιαξεις και εσυ? και γιατι δεν θα μπορεις? και γιατι απαραιτητα να ειναι ακριβως το ιδιο?
Δεν φτανει να ειναι σωστο για τα ψαρια?

Αν δεν μπορει καποιος να του εχει σωστο νερο γιατι να το παρει το ψαρι τοτε?
Τι διαφορα θα ειχε αν το επαιρνε απο το πετσοπ? Παλι δεν θα επρεπε να φτιαξει σταδιακα το νερο?

To σιγουρο ειναι οτι οι συνθηκες του pet shop ειναι χειροτερες -μερικες φορες περισσοτερο, μερικες φορες λιγοτερο- απ'αυτες ενος σοβαρου χομπιστα. Εκ των πραγματων δε γινεται ενα pet shop να εχει 235 (τυχαιο νουμερο) διαφορετικες ποιοτητες νερου για τα 235 διαφορετικα ειδη ψαριων. Οποτε η λυση της αγορας απο ενα σοβαρο χομπιστα μου φαινεται λογικη.
Απ'την αλλη ομως... ποιος μου εγγυαται οτι ο ιδιωτης δε θα μου "πασαρει" το χειροτερο ψαρι του ενυδρειου του, απλα για να τα ξεφορτωθει? Στο pet shop εχεις τη δυνατοτητα να διαλεξεις εσυ ο ιδιος, κι αν το ψαρι αποδειχθει ασθενικο μπορεις να το πας πισω. Αν ο συνχομπιστας σου δωσει σκαρτο ψαρι, μετα "μην τον ειδατε τον Παναη!"

Πανω στο αρχικο σου θεμα, ποια και ποσα ψαρια να βαλεις, ελπιζω να μη σκεφτεσαι ακομα να βαλεις σκαλαρια σε αυτο το ενυδρειο... ειναι πολυ μικρο.

Αλλα, για ενα ζευγαρι ραμιρεζι, μερικους οτοκινκλους και ενα κοπαδακι τετρα (ή ακομα καλυτερα Nannostomus) ειναι μια χαρα. Προσωπικα τα δικα μου ραμιρεζι οσες φορες γεννησαν τα ζευγαρια που περασαν απο τα χερια μου, οι λακκουβες που εσκαβαν ποτε δεν εφταναν μεχρι το τζαμι. Συνηθως δεν ξεπερνουσαν τα 2-3 εκατοστα βαθος.

Οσον αφορα συμπεριφορες ψαριων σε μαγαζια, δεν ειναι λιγες φορες που εχω εντοπισει "ετοιμα" ζευγαρια ραμιρεζι σε μαγαζι (οπου ειχαν πολλα ραμ στην ιδια δεξαμενη).

Τελος, για την ποιοτητα των ψαριων, αν φροντισεις να παρεις ψαρια απο μαγαζι οπου αυτα εχουν ηρεμησει μερικες μερες (τουλαχιστον 5) και "κοβει" το ματι σου, θα μπορεσεις να διαλεξεις καλα ψαρια (βεβαια θελει και λιγη τυχη). Αν παλι φροντισεις να παρεις ψαρια απο γεννα συγχομπιστα, μπορεις να τον αξιολογησεις μεσω του φορουμ για να καταλαβεις την ποιοτητα του.

Δεν ανεφερα πουθενα οτι θελω να βαλω σκαλαρια...

Μηπως εχει σημασια και το ειδος του βυθου? Αν δλδ ο βυθος ειναι αμμος, τοτε σκαβουν, ενω αν ειναι πχ χαλικι ή γρασιδι, τοτε γεννανε σε πετρες ή φυλλα?

Σε περιπτωση που τα ψαρια ειναι στο μαγαζι πανω απο 2 βδομαδες, λογικα θα εχουν γινει ζευγαρια, πως τα εντοπιζουμε? Ή απλα δεν τα αγοαραζουμε λογω πολυκαιριας?

Πως εντοπιζουμε ενα υγιες Ram? Τοσο απο αποψη συμεπριφορας, οσο και μορφολογιας?

Aυτο το σκεφτομαι σοβαρα...

Εγω να πώ για τις γαρίδες οτι έχω δεί Amano να δέρνει Ραμιρέζι για μία ταμπλέτα σπιρουλίνας :D

φιλε μου τα ραμιρεζι οχι μονο σκαβουν αλλα δεν κανουν και τιποτα αλλο ολη μερα.τουλαχιστον τα δικα μου...ενα ζευγαρι στα λιτρα σου ειναι ωριακα για ενα τοσο υπερκινιτικο ψαρακι...θελει αμο γιατι με το χαλικι τραυματιζετε στο στωμα και σταματαει να σκαβει και αυτο δεν ειναι φισιολογικη συμπεριφορα για μικρογεοφαγο.τωρα αν σκεφτεσαι να βαλεις και αλλα ψαρακια στο ενυδρειο σου μαθε οτι αν γενισουν τα ραμιρεζακια θα σκοτωσουν οτιδιποτε παει κοντα στα αυγα η ψαρακια τους..:rolleyes:

Πιστευεις οτι ευκολα θα βρεις χομπιστα που εχει καταφερει να μεγαλωσει μωρα; ;)

γεια σας!!!!!!!!!!!!!
 

ειμαι καινουργιος εδω και εχω ενα χρυσοψαρο 2 μηνεσ περιπου που εδο και 2 μερεσ κολυμπαει στο πλαι και οταν δεν κολυμπαει καθετε στον πατο ...τι πρεπει να κανω??:)