Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=11)
-   -   πως να αναγνωριζεται και να αντιμετοπιζεται την αλγη. (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46699)

safetyzone 07-12-10 02:45

πως να αναγνωριζεται και να αντιμετοπιζεται την αλγη.
 
Όλοι την γνωρίζουμε και την φοβόμαστε και σχεδόν κάθε δεύτερο ενυδρείο την έχει περάσει. Είναι αδύνατο να διατηρήσεις ένα ενυδρείο χωρίς καθόλου άλγη, αλλά είναι πραγματοποιήσιμο να το διατηρήσεις «φτωχό» σε άλγη, διότι η άλγη βρίσκεται παντού.
Σε αυτό το άρθρο θα σας περιγράψουμε τις πιο συνηθισμένες μορφές άλγης που κάνουν την εμφάνισή τους στα ενυδρεία μας, στην συνέχεια θα αναφερθούμε στις πιθανές αιτίες και τέλος θα κάνουμε προτάσεις προς λύση του προβλήματος.

Η ΑΛΓΗ ΕΙΝΑΙ ΦΥΤΟ
Ακόμα και η μπλε άλγη, που κανονικά προσμετράτε στα βακτήρια, είναι φυτό, το οποίο για να αναπτυχθεί χρειάζεται ότι ακριβώς και τα υπόλοιπα υδρόβια φυτά μας: φως, διοξείδιο και θρεπτικά συστατικά. Παρόλα αυτά η άλγη είναι υποδεέστερη των υπολοίπων υδροβίων φυτών και για αυτόν τον λόγο οι απαιτήσεις της είναι πιο ελαστικές.

ΤΑ ΕΙΔΗ ΤΗΣ ΑΛΓΗΣ
Υπάρχουν μερικά χιλιάδες είδη άλγης και ο τρόπος που θα παραθέσουμε ορισμένα είδη παρακάτω είναι πολύ απλός και όχι επιστημονικός, αλλά θα μας βοηθήσει στην καθημερινότητα του ενυδρείου μας.
ΠΡΑΣΙΝΗ ΑΛΓΗ (Green Spotted Algae – Hair Algae)
Η πράσινη άλγη υπάρχει σε διάφορες μορφές, σαν μικρές πιτσιλιές (που είναι ορατές στα τζάμια του ενυδρείου) ή σαν μακριές κλωστές. Οι πράσινη άλγη είναι ένδειξη καλής ποιότητας νερού.
ΚΑΦΕ ΑΛΓΗ (Brown Algae)
Κύρια αιτία για την εμφάνιση αυτού του είδους της άλγης είναι ο ελλιπής φωτισμός. Η καφέ άλγη καλύπτει τα τζάμια και τα διακοσμητικά του ενυδρείου μας με ένα καφέ στρώμα, το οποίο είναι πάρα πολύ δύσκολο να απομακρυνθεί με μηχανικό τρόπο.
ΚΟΚΚΙΝΗ ΑΛΓΗ
Μικρά ή και μεγαλύτερα θαμνάκια, και γκριζωπές ίνες, έτσι εμφανίζεται αυτού του είδους η άλγη, που όλοι οι κάτοχοι ενυδρείων φοβούνται. Εάν εμφανιστεί έχουμε ένα μεσαίου μεγέθους πρόβλημα και πρέπει να ενεργήσουμε πολύ συγκεκριμένα για να το αντιμετωπίσουμε. Στο αρχικό της στάδιο η κόκκινη άλγη μοιάζει πολύ με την πράσινη άλγη, όμως η κόκκινη άλγη εμφανίζεται κυρίως στις άκρες των φύλλων των φυτών αργής ανάπτυξης (π.χ. Anubias). Προτιμούν περιοχές του ενυδρείου με ρεύματα, υψηλές τιμές pH και λίγο διοξείδιο.
ΜΠΛΕ ΑΛΓΗ
Στην έναρξή της την μπλε άλγη δεν μπορούμε να την διακρίνουμε με γυμνό μάτι παρά μόνο με μικροσκόπιο. Ο ρυθμός ανάπτυξής της είναι πολύ γοργός. Η μπλε άλγη καλύπτει πολύ γρήγορα τον βυθό, την διακόσμηση και τα τζάμια του ενυδρείου μας με ένα μπλε-πράσινο ή και μαύρο στρώμα. Το ενυδρείο μας αρχίζει και μυρίζει δυσάρεστα. Η μπλε άλγη εκτός του ότι είναι αποκρουστική είναι και επικίνδυνη διότι παράγει πολλές τοξίνες επικίνδυνες για τους ζώντες οργανισμούς του ενυδρείου μας.

ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΑΛΓΗΣ ΕΧΟΥΝ ΠΑΝΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΙΤΙΑ
Εάν εμφανιστεί άλγη στο ενυδρείο μας, αποτελεί ένδειξη ότι κάτι δεν πάει καλά. H καλύτερη προστασία από την άλγη είναι ένα ενυδρείο που λειτουργεί σωστά, δηλαδή με σωστά αναπτυσσόμενα φυτά τα οποία «τρώνε» το φαγητό της άλγης και δεν την αφήνουν να αναπτυχθεί. Εάν σας εμφανιστεί άλγη τότε παρακαλώ ελέγξτε τα κάτωθι:

ΦΩΤΙΣΜΟΣ
Εάν έχετε ελλιπή φωτισμό συνήθως εμφανίζεται καφέ άλγη. Στην συγκεκριμένη περίπτωση το μοναδικό πράγμα που πρέπει να κάνετε είναι να αυξήσετε τον φωτισμό σας. Σε έρευνες έχει αποδειχτεί ότι όλα τα φυτά – άρα και αυτά του ενυδρείου μας- προτιμούν το φως σε κόκκινες αποχρώσεις. Σε αντίθεση με την άλγη που προτιμά τον μπλε φωτισμό και τις UV ακτίνες.
Εάν πάλι ο φωτισμός είναι πολύ αυξημένος μπορεί να παρουσιαστεί επίσης πρόβλημα άλγης. Γι’ αυτό τον λόγο καλό θα ήταν να μην υπερβούμε τις 10 ώρες ημερησίως φωτισμού του ενυδρείου μας. Αυτό συμβαίνει διότι μετά από περίπου 8 με 10 ώρες τα φυτά μας έχουν ολοκληρώσει την διαδικασία της φωτοσύνθεσης και οι υπόλοιπες ώρες που φωτίζουμε το ενυδρείο μας είναι ευεργετικές μόνο για την άλγη. Σε περίπτωση αυτού του προβλήματος καλό θα ήταν να μην ανάψετε τα φώτα σας για 1-2 ημέρες και στην συνέχεια η φωτοπερίοδος σας να μην υπερβαίνει τις 8-9 ώρες ημερησίως.

ΦΙΛΤΡΑΝΣΗ
Εάν εμφανιστεί άλγη στο ενυδρείο σας καλό θα ήταν να τσεκάρετε και το φίλτρο σας. Είναι σύνηθες το φαινόμενο της εμφάνισης της άλγης όταν δεν έχουμε καθαρίσει το φίλτρο μας και είναι «μπουκωμένο».
Όμως το ρητό «παν μέτρο άριστο» ισχύει και εδώ, διότι και η υπερβολική καθαριότητα βλάπτει το φίλτρο και την σωστή λειτουργία του ενυδρείου μας. Ένα πολύ καλό μηχάνημα μείωσης της άλγης είναι η λάμπα UV. Με αυτό καθαρίζουμε το νερό μέσω των ακτινών UV από άλγη, αρρώστιες κ.α. Το αποτέλεσμα είναι ορατό και με το να ανάβουμε αυτή τη λάμπα μερικές ώρες της ημέρας μειώνουμε το πρόβλημα της άλγης.

ΝΙΤΡΙΚΟ ΑΛΑΣ (Nitrate - NO3) ΚΑΙ ΦΩΣΦΟΡΟΣ (PHOSPHATE - PO4)
Το νιτρικό άλας και ο φώσφορος είναι οι επιβαρύνσεις του χθες και προέρχονται από την αποσύνθεση των οργανικών ουσιών όπως υπολείμματα τροφών, κομμάτια σαπισμένων φυτών, περιττώματα ψαριών κ.α.
Τα φυτά μας για να αναπτυχθούν σωστά χρειάζονται φώσφορο και αμμωνία, αλλά και η άλγη «ξετρελαίνεται» για αυτά τα συστατικά. Σε περίπτωση προβλήματος άλγης πρέπει άμεσα να κάνετε μετρήσεις φωσφόρου και nitrate. Οι ανώτατες τιμές είναι για το nitrate περίπου 25mg/lt και για φώσφορο 0.3-0.4 mg/lt.
Τακτικές αλλαγές του νερού (25% περίπου ανά εβδομάδα), όχι υπερβολικό τάϊσμα και όχι υπερβολικός αριθμός ψαριών θα σας βοηθήσουν να κρατήσετε αυτά τα συστατικά σε φυσιολογικές τιμές στο ενυδρείο σας. (για περισσότερες πληροφορίες βλέπε: Ο κύκλος του αζώτου )

ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΑΛΓΗΣ
Καλός βοηθός στην καταπολέμηση της άλγης είναι τα φυτά γρήγορης ανάπτυξης και όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί που τρώνε την άλγη, για παράδειγμα Otocinclus, Ancistrus γαρίδες cardina japonica ή SAE.

ΧΗΜΙΚΗ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΑΛΓΗΣ
Η χημική καταπολέμηση της άλγης θα έπρεπε να είναι μόνο υποβοηθητική, και πρέπει να γίνεται μόνο εφόσον ήδη υπάρχει πρόβλημα άλγης (και όχι προαιρετικά) και υπενθυμίζουμε πως δεν είναι η μοναδική λύση. Πρέπει να καταπολεμηθούν οι αιτίες και όχι τα συμπτώματα. Όλα τα χημικά για την καταπολέμηση της άλγης πρέπει να χρησιμοποιούνται ακριβώς όπως αναφέρεται στις οδηγίες χρήσης, διότι εάν υπερβούμε την αναγραφόμενη δοσολογία είναι βέβαιο πως θα βλάψουμε τα φυτά και τα ψάρια μας.
Δεν θα πρέπει να αμελούμε ότι η άλγη είναι ένα είδους φυτό και τα φάρμακα που προορίζονται να την καταπολεμήσουν μπορεί εξίσου να βλάψουν τα υπόλοιπα φυτά.

sps4ever(niktso) 07-12-10 10:03

Ιδιαίτερα ενδιαφέρον άρθρο αλλά έχει μπει σε λάθος κατηγορία. Δεν το μεταφέρει κανείς mod σε σωστή;

mikeepidio 07-12-10 15:08

Μπράβοοο! καλή δουλεία:)

sps4ever(niktso) 07-12-10 15:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από mikeepidio (Μήνυμα 518361)
Μπράβοοο! καλή δουλεία:)

Ναι αλλά για ενυδρείο γλυκού νερού και όχι αλμυρά ε;

safetyzone 07-12-10 18:53

εξαρταται ασ πουμε στο θαλασσινο μπορει να υπαρξει πχ καφε αλγη και ειναι και επιθυμιτη.αλλα οχι μονο καφε υπαρχουν απειρα ειδη αλγων,ομως στο θαλασσινο την αφηνουμε συνηθως να κανει τον κυκλο της.αλλο παραδειγμα:λογω του μπλε φωτισμου(θαλασσινα) 20000κ η ακτινων uv μπορει να βγει μπλε αλγη

sps4ever(niktso) 08-12-10 09:17

Εγώ τόσα χρόνια μπλε άλγη δεν έχω δει ποτέ. Επίσης ο κόκκινος φωτισμός στο θαλασσινό τείνει να ενισχύει την άλγη και όχι να την αποτρέπει.Το θαλλασινό νερό "μπλοκάρει" το κόκκινο φάσμα του φωτός με αποτέλεσμα όσο πιο βαθύ το ενυδρείο τόσο πιο πολύ κυανοβακτήριο θα βγάζεις.

Βρήκες ένα καλό άρθρο. Αλλά να το μεταφέρεις αυτούσιο και να το βάζεις όπου ναναι δεν είναι και το καλύτερο. Φαντάζεσαι να το διαβάσει κανείς, να πάρει καμιά δεκαριά οτόκυκλους και να τους ρίξει μέσα;

sakura-chan 08-12-10 10:33

εγω εχω δει μπλε και ειχε φτασει σε σημειο να εχει καλυψει τα παντα, υποστρωμα, φυτα, τζαμια. Ευχομαι να μη ξαναδω κατι τετοιο! Η πρασινη ειναι καλη αλγη; Επειδη αφηνω πολλες ωρες το φως ανοιχτο (πανω απο 11-12 ωρες) αναπτυσσεται γρηγορα στο πισω τζαμι (στα αλα τζαμια δεν εχω προβλημα) και πρεπει να την καθαριζω περιπου 1 φορα καθε 2 εβδομαδες. Οταν την καθαριζω με τηλεκαρτα μου φευγει και σκορπιζεται στο ενυδρειο. Πως μπορω να το αποφυγω αυτο;

giannisaek 08-12-10 10:45

Καλά αυτά που γράφεις αλλά αναφέρονται και εδώ σε υπόμνημα:
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...45&postcount=1
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...28&postcount=1

safetyzone 08-12-10 11:37

ου ξερεις ποσες φορες εχουν γραφτει αυτα τα αρθρα επι των αλγων?απειρες αυτο ομως δν σημαινει απαραιτητα κατι ασχημο?σκεψου μονο ποσες φορες εχουν γινει αρθρα για τον κυκλο του αζωτου ?της μουρλης γινεται και εκει
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sps4ever(niktso) (Μήνυμα 518634)
Εγώ τόσα χρόνια μπλε άλγη δεν έχω δει ποτέ. Επίσης ο κόκκινος φωτισμός στο θαλασσινό τείνει να ενισχύει την άλγη και όχι να την αποτρέπει.Το θαλλασινό νερό "μπλοκάρει" το κόκκινο φάσμα του φωτός με αποτέλεσμα όσο πιο βαθύ το ενυδρείο τόσο πιο πολύ κυανοβακτήριο θα βγάζεις.

Βρήκες ένα καλό άρθρο. Αλλά να το μεταφέρεις αυτούσιο και να το βάζεις όπου ναναι δεν είναι και το καλύτερο. Φαντάζεσαι να το διαβάσει κανείς, να πάρει καμιά δεκαριά οτόκυκλους και να τους ρίξει μέσα;


ισως εχεισ ενα δικαιο αλλα ακου να δεις.προφανως ξερεις οτι οι οτο ειναι ψαρια που τρωνε την αλγη,ωστοσο ομως ειναι ψαρια που δν μεγαλωνουν ιδιαιτερα αλλα μεγαλωνουν.ποιος τωρα θα παει να ριξει 10 οτοκυκλους?κανενα εριμιτη στο θαλασσινο και καμια γαριδουλα η γλυφτρα στο γλυκο.και να τα ριξει καλο θα του κανει δν θα χασει και τπτ.

sps4ever(niktso) 08-12-10 12:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από safetyzone (Μήνυμα 518658)
ισως εχεισ ενα δικαιο αλλα ακου να δεις.προφανως ξερεις οτι οι οτο ειναι ψαρια που τρωνε την αλγη,ωστοσο ομως ειναι ψαρια που δν μεγαλωνουν ιδιαιτερα αλλα μεγαλωνουν.ποιος τωρα θα παει να ριξει 10 οτοκυκλους?κανενα εριμιτη στο θαλασσινο και καμια γαριδουλα η γλυφτρα στο γλυκο.και να τα ριξει καλο θα του κανει δν θα χασει και τπτ.

Ναι.Καλά τα λες.
Μόνο που οι οτόκυκλοι θα ψοφήσουν στο αλμυρό νερό και έτσι θα αυξηθεί η αμμωνία και επομένως και η άλγη.
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan (Μήνυμα 518642)
εγω εχω δει μπλε και ειχε φτασει σε σημειο να εχει καλυψει τα παντα, υποστρωμα, φυτα, τζαμια. Ευχομαι να μη ξαναδω κατι τετοιο! Η πρασινη ειναι καλη αλγη; Επειδη αφηνω πολλες ωρες το φως ανοιχτο (πανω απο 11-12 ωρες) αναπτυσσεται γρηγορα στο πισω τζαμι (στα αλα τζαμια δεν εχω προβλημα) και πρεπει να την καθαριζω περιπου 1 φορα καθε 2 εβδομαδες. Οταν την καθαριζω με τηλεκαρτα μου φευγει και σκορπιζεται στο ενυδρειο. Πως μπορω να το αποφυγω αυτο;

Συγνώμη έχεις δει σε θαλλασινό νερό μπλε άλγη;Παρασιτική άλγη που να μεγαλώνει σε τζάμια; Τι ενυδρείο έχεις; Τι φωτισμό; Τι χρησιμοποιείς για φιλτράρισμα(βιολογικό και χημικό);

Raven 08-12-10 15:02

Προσαθω να καταλαβω... Το αρθρο αυτο αναφερεται για γλυκο ή για θαλασσινο ενυδρειο ;
Και αν ειναι μεταφορα-αντιγραφη απο που προερχεται, και γιατι δεν αναφερεται η πηγη;

Πάνος 08-12-10 21:42

μερικες παρατηρησεις απο μενα..
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από safetyzone (Μήνυμα 518181)
Ακόμα και η μπλε άλγη, που κανονικά προσμετράτε στα βακτήρια, είναι φυτό, το οποίο για να αναπτυχθεί χρειάζεται ότι ακριβώς και τα υπόλοιπα υδρόβια φυτά μας. το γεγονος οτι τρεφεται κατα τον ιδιο τροπο δεν κατατασσει το κυανοβακτηριο στα φυτα...ειναι απλως ενα φωτοσυνθετικο βακτηριο και προγονος των φυτων. ;)
Η καφέ άλγη καλύπτει τα τζάμια και τα διακοσμητικά του ενυδρείου μας με ένα καφέ στρώμα, το οποίο είναι πάρα πολύ δύσκολο να απομακρυνθεί με μηχανικό τρόπο. νομιζω πως δεν υπαρχει ευκολοτερη αλγη να καθαριστει με μηχανικο τροπο απο την καφε...απο το τζαμι φευγει απλως και με ενα χαδι του δαχτυλου.
Ένα πολύ καλό μηχάνημα μείωσης της άλγης είναι η λάμπα UV. Με αυτό καθαρίζουμε το νερό μέσω των ακτινών UV από άλγη, αρρώστιες κ.α. Το αποτέλεσμα είναι ορατό και με το να ανάβουμε αυτή τη λάμπα μερικές ώρες της ημέρας μειώνουμε το πρόβλημα της άλγης.η λαμπα uv αποδεκατιζει μονο την αιωρουμενη αλγη. δηλαδη βοηθα σε λιγες περιπτωσεις μονο σε σχεση με την πλειοψηφια των ενυδρειων με προβληματα αλγων που δημιουργουνται σε επιφανειες (τζαμια, φυτα, διακοσμητικα, χαλικι κ.τ.λ.)
το αναφερω για να μη τρεξουν ολοι ν απαρουν uv νομιζοντας πως θα λυσουν το προβλημα...

και μεταφερω το αρθρο στα φυτεμενα.
αν το κειμενο προερχεται απο συγκεκριμενη πηγη παρακαλω να αναφερθει.

sakura-chan 09-12-10 09:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sps4ever(niktso) (Μήνυμα 518697)
Ναι.Καλά τα λες.
Μόνο που οι οτόκυκλοι θα ψοφήσουν στο αλμυρό νερό και έτσι θα αυξηθεί η αμμωνία και επομένως και η άλγη.
-------------------------


Συγνώμη έχεις δει σε θαλλασινό νερό μπλε άλγη;Παρασιτική άλγη που να μεγαλώνει σε τζάμια; Τι ενυδρείο έχεις; Τι φωτισμό; Τι χρησιμοποιείς για φιλτράρισμα(βιολογικό και χημικό);

θα μπορουσες να εισαι πιο ευγενικος και λιγοτερο αποτομος/ειρωνικος στις απαντησεις σου; Μια ερωτηση εκανα, δεν εθιξα κανεναν.

fyi αναφερομουν σε ενυδρειο με γλυκο νερο. Αλγη δεν υπαρχει μονο στο αλμυρο νερο you know. Προφανως με ατομα που εχουν συμπεριφορα σαν και του λογου σου ειναι αδυνατο να κανω διαλλογο και να συμμετεχω στο παρον φορουμ. Καλη σας μερα.

mitsos1975 09-12-10 09:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan (Μήνυμα 519085)
Προφανως με ατομα που εχουν συμπεριφορα σαν και του λογου σου ειναι αδυνατο να κανω διαλλογο και να συμμετεχω στο παρον φορουμ. Καλη σας μερα.

Μη το κάνεις αυτό!
Και σε εμένα έχουν μιλήσει με αυτόν τον τρόπο και ενοχλήθηκα πάρα πολύ, αλλά δεν πρέπει να τα παρατάς τόσο εύκολα!
Υπάρχουν πολύ καλά παιδία εδώ μέσα που αξίζει να παραμείνεις.:smt041

sps4ever(niktso) 09-12-10 13:57

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan (Μήνυμα 519085)
θα μπορουσες να εισαι πιο ευγενικος και λιγοτερο αποτομος/ειρωνικος στις απαντησεις σου; Μια ερωτηση εκανα, δεν εθιξα κανεναν.

fyi αναφερομουν σε ενυδρειο με γλυκο νερο. Αλγη δεν υπαρχει μονο στο αλμυρο νερο you know. Προφανως με ατομα που εχουν συμπεριφορα σαν και του λογου σου ειναι αδυνατο να κανω διαλλογο και να συμμετεχω στο παρον φορουμ. Καλη σας μερα.

Δεν κατάλαβα που σε έθιξα. Σου έκανα και ερώτηση μάλιστα να δω αν μπορώ να σε βοηθήσω. Απότομος και ειρωνικός σε εσένα δεν ήμουν στο ελάχιστο.
Από εκεί και πέρα όμως και εσύ έχεις μια ευθύνη απέναντι στους άλλους που μετέχουν στο forum και περιμένουν να πάρουν μια σωστή πληροφορία.Εσύ μετέχεις σε μια λάθος κατηγορία, σχολιάζεις και αμφισβητείς τότε κάποιοι που θα σε διαβάσουν κινδυνεύουν να παραπληροφορηθουν.
Όσο για το φίλο που πόσταρε ναι είμαι ερωνικός αφού του επισημαίνω πρώτα το λάθος, του επισημαίνω ότι οι οτόκυκλοι δεν κολλάνε,και αυτός φτάνει στο σημείο να προτείνει να ρίξουμε στο αλμυρό νερό οτόκυκλους. Δεν είναι δυνατό να παίζουμε με ζωές ακόμα και αν το ζωντανό είναι οτόκυκλος.Λίγος σεβασμός στους ζώντες οργανισμούς δεν βλάπτει.

bokostas 09-12-10 16:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan (Μήνυμα 519085)
θα μπορουσες να εισαι πιο ευγενικος και λιγοτερο αποτομος/ειρωνικος στις απαντησεις σου; Μια ερωτηση εκανα, δεν εθιξα κανεναν.

fyi αναφερομουν σε ενυδρειο με γλυκο νερο. Αλγη δεν υπαρχει μονο στο αλμυρο νερο you know. Προφανως με ατομα που εχουν συμπεριφορα σαν και του λογου σου ειναι αδυνατο να κανω διαλλογο και να συμμετεχω στο παρον φορουμ. Καλη σας μερα.

Φίλε μου αν θίχτηκες από μία (1) απάντηση (δεν κρίνω αν υπήρξε ή όχι λόγος να θιχτείς), δε νομίζω ότι είναι λόγος για να αποχωρήσεις από ένα φόρουμ.

Αν κρίνεις ότι η πλειοψηφία του φόρουμ απαντάει με τρόπο ειρωνικό ή που σε θίγει, τότε ναι, αλλά δε νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, μήπως κάνω λάθος??.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 15:17.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02009 seconds with 10 queries