Ετοιμασίες για κουράρισμα
 

Σε μερικές μέρες (Δευτέρα/Τρίτη) θα παραλάβω 20 κιλά ζωντανού βράχου απ'ευθείας από το εξωτερικό. Ο βράχος έρχεται μέσα στο κουτί του τυλιγμένος σε εφημερίδες απ'ευθείας από το αεροδρόμιο.

Μετά από μελέτες που έκανα σε διάφορα site και διαβάζοντας άρθρα και βιβλία για το θέμα ο βράχος πριν μπεί στο ενυδρείο για να αρχίσει το κουράρισμά του πρέπει να γίνει ένα στοιχειώδες ξέπλημα και αφαίρεση νεκρής ζωής (μαυρισμένα σφουγγάρια) με ελαφρύ βούρτσισμα (οδοντόβουρτσα).

Η ερώτηση είναι αν έχει νόημα να ξεπλύνω με αλμυρό νερό ή θα ήταν καλύτερα φρέσκο νεράκι ΑΟ γι αυτή τη διαδικασία.

η ερωτηση ειναι αν μετα απο αυτη τη διαδικασια αξιζε να δωσεις λεφτα για ζωντανο βραχο;)

θα απαντησω με ερωτηση, τι θα σκοτωση λιγοτερη microfauna στον βραχο σου, ξεπλυμα με θαλασσινο νερο η με φρεσκο νερο?:rolleyes:

:confused:

όσο για τη microfauna πιστεύω πως το αλμυρό νερό είναι το καλύτερο για την επιβίωσή της.

τι δεν καταλαβες ακριβως:confused: απο την ερευνα και το διαβασμα που εχεις κανει θα διαβασες λογικα οτι ο βραχος ερχετε μεσα σε φελιζολ με βρεγμενες εφημεριδες(στην καλυτερη)υπολογισε ποσες ημερες κανει να ερθει υπολογισε το ξεβγαλμα και το "βουρτσισμα"....ποσο ζωντανος θα ειναι?

Καθ'ότι γνωρίζω αυτός είναι ο μοναδικός τρόπος μεταφοράς και αγοράς ΖΒ, δεν υπάρχει άλλος και με αυτόν αγοράζουν και τα μαγαζιά. Αλλά δεν καταλαβαίνω πιο είναι το επιχείρημα σου, ότι γενικώς δεν αξίζει ο ΖΒ?

νομίζω ότι ο φίλος εννοεί ότι ο βράχος επειδή έχει μείνει πολύ καιρό εκτός νερού έχει νεκρωθεί...

εξάλλου ο ΖΒ χρησιμοποιείται για τις λειτουργίες που προσφέρει ως βιολογική φίλτρανση στο ενυδρείο, και αν έχουν νεκρωθεί οι μορφές ζωής που κουβαλούσε πάνω του από την θάλασσα μάλλον δεν είναι και τόσο πρόβλημα αφού πολλές από αυτές είναι ανεπιθύμητες στο ενυδρείο.

και εγώ δεν νομίζω να υπάρχει άλλος τρόπος μεταφοράς ΖΒ από το εξωτερικό να στον φερουν πχ μαζί με το νερό...

οπότε μάλλον η πιο σωστή διαχώρηση μεταξύ του ΖΒ είναι αν αυτός είναι κουραρισμένος ή όχι.

για να απαντήσω στην ερώτηση σου... καθάρισε τον με θαλασσινό νερό καλά για να φύγουν οι νεκρωμένοι οργανισμοί οι οποίοι είναι σε αποσύνθεση και θα ανεβάσουν τα επίπεδα αμμωνίας στο ενυδρείο σου...

πολλες ομως ειναι και επιθυμητες, οπως κοπηποδα, αμφιποδα που μπαινουν στην τροφικη αλυσιδα, σκουληκια που εξασφαλιζουν τον καλο αερισμο της αμμου, πολυχαιτες που συμβαλουν στον βιολογικο καθαρισμο του ενυδρειου και πολλα αλλα...
οπως και να εχει θεωρω οτι καποια ειδη μορφων ζωης εχουν επιβιωση στον βραχο, αρα οπως σωστα λες καθαρισμα με θαλασσινο νερο και ξεπλυμα, και βουρ μεσα με φουλ σκιμαρισμα και αντιφωσφορο...:grin:

καταρχην μιλαμε για original βραχο.αποδομημενα κοραλια και αλλους ασβεστολυθικους οργανισμους και οχι κομματια turf,τσημεντο και αμμο δηλαδη που πετανε στη θαλασσα μεχρι να πιασει σχετικη βιολογια. Το σκεπτικο μου ειναι το εξης....
Αυτο που διαχωριζει τις κατοιγοριες που ζωντανου βραχου ειναι η περιοχη απο την οποια συλλεγετε.Το πια περιοχη ειναι καλυτερη ή πιο οφελημη βιολογικα αν θες, ειναι μια αλλα ιστορια, ωστοσο αυτος ειναι ο σωστος(απο αποψη βιολογιου κερδους)διαχωρισμος.Ποσο πιθανον ειναι να επιβιωσει η ζωη που υπαρχει μεσα στο βραχο μετα απο τη διαδικασια της συλλογης του πακεταρισματος της αποστολης κλπ...Στο χωρο των χομπιστων το καλος και κακος ζωντανος βραχος αναφερεται στο βαρος του και στη μορφολογια του κυριως. και εχει λογικη απο τη στιγμη που παιρνουν ενα νεκρομενο κομματι βραχου.Αυτο που επιβιωνει ειναι κυριως η κοραλινη.Με αυτη τη λογικη λοιπον αγοραζεις νεκρο βραχο και βαζεις και ενα κομματακι ζωντανο(αν και μπορεις να το παραλειψεις) και απλως περιμενεις το ενυδρειο σου να στρωσει.Επισης μπορεις να ριιξεις πανω απο το νεκρο βραχο ξυσμα κοραλλινης ωστε να κανεις το μπολιασμα.Επισης ποτε δε θα επαιρνα ζωντανο βραχο που δεν εχω δει.Αυτο ειναι το σκεπτικο και φυσικα ΔΕΝ ειναι κανονας.Μια χαρα θα παει και ο βραχος που πηρες θα τον κουραρεις και εισαι μια χαρα.Το θεμα ειναι κυριως οικονομικο και ψιλα γραμματα σε οτι αφορα την εξεληξη του χομπι.καλη αρχη να εχεις
-------------------------
ολα αυτα τα αποκτας και στην πορεια.κυριως με τη σωστη μελετη του συστηματος σου.για παραδειγμα το σφουγκαρι που ολοι πιστευω ξερουμε ποσο καλο φιλτρο ειναι ;) ποιος δε θα ηθελε ενα σφουγκαρι στο σαμπ του?με ενα σωστο ρεφιου εχεις οσο κοπηποδα κια αμφιποδα θελεις...απλα ειναι ενας ακομα τροπος να καταληξεις στο επιθυμιτο αποτελεσμα...Δεν υπαρχει λαθος και σωστο στο χομπι.Υπαρχουν σιγουρ πολλοι τροποι να φτιαξεις εναν υφαλο.

Θα ήθελα να σε ρωτήσω πως είναι δυνατόν σύμφωνα με την θεωρία σου να βρίσκουμε τόσο πολύ ζωή, σε αυτά τα κομμάτια ΖΒ και παραθέτω.

Νομίζω λοιπόν το ότι λόγω οικονομικού οι περισσότεροι δεν έχουμε τη δυνατότητα να επενδύσουμε στην ποσότητα του ΖΒ που θα θέλαμε αυτό δεν σημαίνει ότι πρόκειτε για κάτι το οποίο δεν έχει νόημα. Εξάλλου το λέει και ο λαός "Ό,τι δε φτάνει η αλεπού..." Φυσικά μπορείς και να κάνεις ένα σύστημα υφάλου χωρίς ΖΒ απλώς μην περιμένεις τα ίδια αποτελέσματα. Τέλος η γνώμη μου είναι ότι υπάρχει λάθος και σωστό.

οτι δε φτανει η αλεπου????????:rolleyes:
οκ....

Συμφωνώ εν μέρη με τον φίλο sifnos. Ξέρετε πόσες φορές έχω πάει σε pet-shop και έχω δει και καλα ζωντανό αραγωνίτη και να έχει 10 αυτοκόλητες ημερομηνίες λήξης; Να ξεκινάει από το 2002 και η ίδια σακούλα να είναι μέχρι το 2009 στο κατάστημα με άλλη ημερομηνία απλά;....Πόσο ζωντανός μπορεί να είναι; Τσεκάρετέ το και εσείς να δείτε.
Επίσης επειδή συνηθως ο ΖΒ έρχετε βράδυ στα pet-shop πλακώνουν οι "καλοί" πελάτες εκείνη την ώρα παίρνουν αυτά που θέλουν και μετά επειδή είναι αργά και ο petshopas βαριέτε αφήνει χύμα τον βράχο ανοικτό μέχρι την άλλη μέρα που θα ανοίξει για να τον βάλει στα ενυδρεία του........Δεν λέω πως το κάνουν όλοι αλλά είμαστε σίγουροι τελικά αν είναι ζωντανός ο βράχος τελικά;. Και αξίζει τελικά 15 και 18 ευρο το κιλο?
Αυτό πιστεύω εννοεί ο φίλος sifnos.
Διαφωνώ φίλε Μάριε γιατί το να έχει κάποιος λεφτά δεν σημαίνει ότι είναι και κορόιδο......να αγοράζει ακριβά κάτι που τελικά δεν αξίζει.
Και τελικά όπως λέει ο φίλος sifnos σίγουρα δεν υπάρχει σωστό η λάθος. Υπάρχουν άπειροι τρόποι για να φτάσει κάποιος στο επιθυμητό αποτέλεσμα.
Τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις και επουδενή έχουν σκοπό να δημιουργήσουν αντιπαραθέσεις.....

Φιλικά πάντα
Λεωνίδας

Το θέμα του ΖΒ είναι πολύ διαφορετικό και αυτό λόγω του ότι στη βιβλιογραφία περιγράφεται ότι οι αναερόβιοι βιολογικοί μηχανισμοί της απονιτροποίησης(αφαίρεση νιτρικών από το νερό) που παρατηρούνται στο εσωτερικό του δεν είναι δυνατόν να μπολιαστούν σε κομμάτια νεκρού βράχου σε ενυδρειακό περιβάλον. Αυτό συμβαίνει λόγω του ότι όπως και να το κάνουμε το ενυδρείο δεν μπορεί ποτέ να είναι θάλασσα και αυτοί οι οργανισμοί δεν αναπαράγονται σε αιχμαλοσία.

Αυτό που λέει ο sifnos είναι ότι

1) Η ποιότητα και η προέλευση του ΖΒ που μας πλασάρουν στην Ελλάδα και στη Κύπρο είναι αμφισβητίσιμη.
2) Επίσης αμφιβάλει για την βιοσημότητα των οργανισμών αυτών λόγω του στρες της μεταφοράς σε μη ιδανικές συνθήκες
3) Οι αερόβιοι γνωστοί μας βιολογικόι μηχανισμοί νιτροποίησης που λαμβάνουν χώρα στην επιφάνεια του μπολιάζονται στο νεκρό βράχο
4) Οι μάκρο οργανισμοί (σκουλήκια, κοραλίνη κλπ) έυκολα αποικίζουν και τα κομμάτια του νεκρού βράχου.

Εκεί που διαφωνώ λίγο μαζί του είναι στο 2, αλλά η διαφωνία μου είναι θεωρητική αφού δεν έχω εμπειρίες ή πειράματα που να το αποδεικνύουν.

Για θέμα του ζωντανού αραγονίτη έχει συζητηθεί αρκετά και πρόκειται για μια ιστορία παρόμοια με τα μπουκαλάκια με τα βακτήρια που πωλούνται για στρώσιμο. Ο καλύτερος τρόπος για να αποκτήσεις ζωντάνό υπόστρωμα είναι να πάρεις λίγο από ένα στρωμένο ενυδρείο και να μπολιάσεις τον νεκρό αραγονίτη. Ζωντανή άμμο δεν υπάρχει στην Ελλάδα επειδή είναι πολύ δύσκολη(και ακριβή) στη μεταφορά και συντήρηση. Σου προτείνω να δείς το παρακάτω βιντεάκι(κάνε skip τα πρώτα 5 λεπτά) για να κατλάβουμε πόσο πεταμένα είναι τα έξτρα λεφτά που μας ζητάνε για προϊόντα όπως το Aragalive και τα συναφή.

http://www.youtube.com/watch?v=KQo8tbwesBc

δεν υπαρχει ζωντανος αραγωνητης παραμονο αυτος που μεταφερεις απο ενα ενυδρειο που ειναι σε λειτουργεια σε ενα αλλο.αυτα τα σακουλακια που πουλανε ειναι μουφες και εχουν δημιουργησει προβλημα σε αρκετους χομπιστες....πεταμενα λεφτα
-------------------------
+1;)

η απονιτροποιηση στον βραχο,οπως και στο dsb στην αμμο, γινεται απο βακτηριδια τα οποια εμφανιζονται, πολλαπλασιαζονται και δουλευουν σε συνθηκες υποξιας aka ελλειψη οξυγονου..
γιατι ο νεκρος βραχος να μην μπορει να κανει την συγκεκριμενη διαδικασια?:rolleyes:

Βασικά σύμφωνα με επιστημονικές έρευνες που έχουν γίνει κάποιοι οργανισμοί που είναι υπεύθυνοι για την απονιτροποίηση στο εσωτερικό του ΖΒ δεν εμφανίζονται ούτε πολαπλασιάζονται μέσα στον ενυδρείο, όπως πολλά πράγματα δεν γίνονται σε αιχμαλοσία. Μπορούν να εισαχθούν στο ενυδρείο μόνο μαζί με τα κομμάτια του Ζωντανού βράχου που προέρχονται φρέσκα από τους υφάλους του πλανήτη. Αυτός είναι και ο λόγος που προτείνεται η ανανέωση του Ζωντανού Βράχου κάθε 5-10 χρόνια.
Οι ποικιλία αυτών των οργανισμών εκτός από τα βακτήρια απονιτροποίησης τα οποία συναντάμε και στο DSB είναι τέτοια η οποία με κάποιο τρόπο επιτρέπει τη διοχέτευση του νερού στις υποξικές αυτές περιοχές στο εσωτερικό του βράχου.

Πως και γιατί συμβαίνει αυτό δεν έχει εξηγηθεί πλήρως ακόμα, μπορεί να είμαστε εν έτη 2010 σχεδόν αλλά πίστεψέ με ειδικά η ωκεανογραφία και η βιολογία της θάλασσας είναι σε πολύ νηπιακό στάδιο ακόμα. Ένας από τους ερευνητές του θέματος ο οποίος μάλιστα έχει γράψει και πολλά άρθρα τα οποία έχουν δημισιευτεί κατά καιρούς σε συναφή επιστημονικά έντυπα είναι ο Dr. Ron Shimek

Σε ένα παρόμοιο θέμα το οποίο έχει συζητηθεί στο Reef Central γράφει χαρακτηριστικά

Όλα είναι σχετικά.......Σίγουρα κάποιες επιστημονικές έρευνες έχουν κάποια βαρύτητα αλλά δεν σημαίνει κάτι αυτό. Δείτε για παράδειγμα τι γίνετε με το εμβόλιο. Οι μισοί λένε έτσι και οι άλλοι μισοί αλλιώς.

Πάντως το συμπέρασμα είναι ότι σίγουρα ο ΖΒ είναι καλύτερος από τον νεκρό. Και σαν σκέτο βράχο να τον δεις είναι καλύτερος.

Απλά το ζήτημα είναι αν αξίζει τελικά όσο τον πουλάνε........

εγω παλι δεν συμφωνω.Ειναι πολλα που παιζουν λογο.τεσπα πολυ το ψηριζουμε το θεμα.Για μενα μεγαλυτερο ρολο παιζει το σωστο στυσημο
Μαριε σου ηρθε? για δωσε καμια φωτο...

Έχουμε καθυστέρηση... όταν έρθει πάντως θα βάλω φώτο και ελπίζω και βίντεο

Τελικά είσαι γουρλής... :p

Με γειά Μάριε....πολύ καλός!!:smt041

Εγω εχω διαπιστωσει πως οσες κακουχιες και ταλαιπωριες και ωρες εκτος νερου να υποστει ο ΖΒ , "δινει" στο ενυδρειο μας πολυ περισσοτερους ζωντανους οργανισμους απο οτι μπορουμε να φανταστουμε , οργανισμοι που κανουν το ενυδρειο μας να δειχνει πιο φυσικο. Το μονο που με εχει απασχολησει ειναι οι οργανισμοι που ενδεχεται να βλαψουν τα ζωντανα μας ή τα νευρα μας ( aptaisia , hydroids ...) οπου εγκειται στον καθε χομπιστα να κρινει τι ειναι πιο σημαντικο για αυτον και προς τα που γερνει τελικα η ζυγαρια ... νεκρο ή ζωντανο .
Οσον αφορα την απονιτροποιηση και ενα τουβλο να βαλεις μεσα θα την κανει την δουλεια ... απλα θα πρεπει να γεμισεις το ενυδρειο τουβλα για να να εχεις ικανοποιητικη επιφανεια για να δουλεψουν τα βακτηρια.