Mission Code Name: Δισκοενυδρείο (βιοτοπικό-κοινωνικό)
 

Καλησπέρα σε όλους! :)

Είμαι μέλος του forum εδώ και κανά δυο μήνες και μπορώ να πω ότι με έχει βοηθήσει αρκετά ώστε να γίνω πιο υπεύθυνος χομπίστας και να κινούμαι σωστότερα.

Αυτό τον καιρό τον πέρασα διαβάζοντας τα διάφορα χρήσιμα posts, παρά γράφοντας δικά μου, ωστόσο πιστεύω πως ήρθε και η δική μου στιγμή! :D

Διαθέσιμος εξοπλισμός:
- Ενυδρείο 300 λίτρων με βάση
- Συσκευή Α/Ο 4 σταδίων 300 λίτρα / ημέρα
- Φίλτρο (εξωτερικό) Eheim Professional III 2076e (γεμισμένο με eheim subtrat & eheim mech)
- 2 θερμοστάτες Jager 150 Watt ο καθένας
- Φωτισμός 2 x 39 Watt @ 10.000 Kelvin (της μαμάς του), με χρονοδιακόπτη
- Τεστ της JBL (υγρά): NH4, NO2, NO3, pH, GH, KH, PO4
- Θερμόμετρο
- Φόντο: μαύρο αυτοκόλλητο χαρτόνι
- Τοποθεσία: όχι άμεση έκθεση σε ήλιο & δωμάτιο 20 τετραγωνικών

Προς αγορά:
- TDS meter
- 40kg λευκή χαλαζιακή άμμος
- Ρίζες mangrova

Πιθανή σύνθεση ψαριών:
- Δίσκοι
- Tetras
- Κάποιου είδους σαλιγκάρια;
- Κάποιου είδους γατόψαρο;

Πλήρης απουσία φυτών ή όχι; (αν όχι, θα χρειαστώ και λιπάσματα και CO2, ε; )

Θα ήθελα από εσάς τους εμπειρότερους την γνώμη σας και τυχόν υποδείξεις ή συμβουλές... Ειδικότερα, όσον αφορά την επάρκεια του εξοπλισμού και επίσης σχετικά με τους προτεινόμενους συνδυασμούς ψαριών και πληθών ψαριών. :confused:

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σας! :)

Λίγο γρήγορα δεν θέλεις να πας σε δίσκους!
Anyway-> τα κάποιου είδους σαλιγκάρια και τα κάποιου είδους γατόψαρα άστα έξω.
TDS δεν είναι απόλυτα απαραίτητο.

1. Το TDS το θες
2. Μαύρο χαρτόνι σε δίσκους καλό είναι να μην μπει καλύτερα μπλε σκουρο ή καφέ . Ο λόγος είναι ότι μπορεί να βγάλουν peppering ;) προσπαθώντας να ενσωματωθούν στο περιβάλλον
3. Θες controller θερμοκρασίας για να είσαι σίγουρος με τους θερμοστάτες και να έχεις και καλύτερο αποτέλεσμα .
4. Βρες ηλεκτρονικό πεχάμετρο από ebay
5. Tetras εξω corydoras sterbai ή leufcomelas( αυτό μάλλον δεν το έγραψα σωστά .
6. Το ενυδρείο είναι μικρό για δίσκους και θα πρέπει να προσέχεις τις ρουτίνες αλλαγών νερού σου πολύ . Λεπτομέρειες στην συνέχεια

Το να ξεκινήσεις με δίσκους είναι λίγο δύσκολο για αρχή το μυστικό είναι να ακούσεις προσεκτικά αυτά που θα σου πουν και να μην κάνεις του κεφαλιού σου και πειραματισμούς για κανά εξάμηνο ;).

Καθαρό νερό , όσμοση για χαμηλές σκληρότητες , θερμοκρασία 29+ , και καλή διατροφή και όλα είναι εύκολα

Καλησπερα κι απο μενα!
Εγω να σου ευχηθω καλη αρχη,και με υπομονη και καποιες συμβουλες απο τα παιδια θα εχεις ενα πετυχημενο ενυδρειο!

Ευχαριστώ για τις μέχρι στιγμής απαντήσεις σας! Θα λάβω υπόψη μου τις συμβουλές σας... ;)

Πού μπορώ να βρω λευκή χαλαζιακή άμμο (σε σχετικά καλή τιμή); Παρακαλώ στείλτε μου pm με αξιόλογα μαγαζιά / πωλητές που έχουν ψάρια γλυκού νερού και αντίστοιχο εξοπλισμό! :smt100

καλή αρχή με το επιχείρημα σου και όπως σου είπαν προσοχή τώρα στην αρχή
τα περισσότερα στα είπε ο ΧρήσοςΠ και συμφωνώ μαζί του

γνώμη μου:
κάντο βιοτοπικό χωρίς φυτά με πολλά κλαδιά και ρίζες:smt033

μια χαρα σε βρισκω......ενα TDS χεριου που ειναι φθηνο θα σε βοηθησει στην αρχη αυτο ομως που ειναι απαραιτητο κατα την προσωπικη μου αποψη ειναι ενα σταθερο πεχα μονιτορ ωστε να ξερεις ανα πασα στιγμη τι γινεται στο ενυδρειο......το φιλτρο σου ειναι σουπερ απλα δες λιγο την εξοδο ωστε να διαχεεις τη ροη και να μην εχεις ισχυρα ρευματα......ο,τι χρειαστεις ρωτα αφοβα.....

καλη αρχη και συνεχεια ....οτι χρειαστεις ελευθερα .......και λιγο ρεματακι καλο κανει ...

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και την προθυμία σας! :D

Οι μετρήσεις μου στο προσφάτως στημένο ενυδρείο:

θερμ: 28

pH: 6

GH: 2

KH: 3

NH4: 0.2

NO2: 0

NO3: < 0.5

PO4: 0

Το pH θέλει λίγο ανέβασμα; Οι σκληρότητες καλές δεν είναι; Έχω κάποιο μικροπρόβλημα με αμμώνιο ή όχι; Πρέπει να πάρω και το τεστ για την αμμωνία,ε; :confused:

Είσαι σίγουρος για το PH 6 και ΚΗ 3;
Παρέχεις CO2; αν όχι είναι εξαιρετικά δύσκολο να έχεις αντιστοιχια Ph και ΚΗ σε αυτές τις τιμές και ίσως θα πρέπει να ψάξεις λίγο καλήτερα τις μετρήσεις σου. Αν παρέχεις CO2 με κάποιο τρόπο τότε είναι σε απαγορευτηκά επίπεδα για ψάρια(περίπου 90ppm).

Όχι, δεν έχω κανένα σύστημα παροχής CO2. Όμως το νερό είναι 100% Α/Ο...
Θα ξανακάνω τις μετρήσεις για pH και KH και θα αναγράψω τις νέες.

Ευχαριστώ για την βοήθειά σας! Είναι υπερπολύτιμη! :D

Υ.Γ.: Πήρα χαλαζιακή άμμο 50KG ( είναι πολλή για 300 λίτρα ενυδρείο; αν ναι, πόση να βάλω; ) και 3 μεγάλες ρίζες! :smt054

Μη χασεις .... αμεσως ......:smt081 (αντε λιγο φυλοδεντρο εεεεε??) :D

Τα τεστ μου λήγουν το 2012, η άμμος είναι 50% λευκή και 50% μπεζ και με τα 50kg στο 300λιτρο σχηματίζεται υπόστρωμα 5-6cm.

Να ρωτήσω κάτι άλλο; Το νερό Α/Ο το χρησιμοποιώ σε ποσοστό 100% για την πλήρωση του ενυδρείου μου. Πρέπει να προσθέσω κάποιο συμπλήρωμα; Π.χ. ηλεκτρολύτες ή ιχνοστοιχεία;

Thanks in advance! Θα επιστρέψω με post μετρήσεων! :D

Προσωπικα θεωρω οτι ειναι καλυτερο να χρησημοποιω 100% νερο οσμωσης εμπλουτισμενο με ηλεκτρολυτες & ιχνοστοιχεια!!!...

Σε ευχαριστώ για την γρήγορη απάντησή σου! Κι εγώ αυτό είχα κατά νου, αλλά ως νέος στο hobby θα ήθελα την δική σας επιβεβαίωση ή διόρθωση...

Και από πού προμηθεύομαι τέτοια συμπληρώματα; Ποιο είναι το κόστος τους;
Ποια προτείνετε; :rolleyes:

Το κοστος εδω αλλαζει απο πετσοπ σε πετσοπ!!
Εγω παιρνω απο εδω:
http://www.aquaristic.net/shop.php/s...discus%20trace
&
http://www.aquaristic.net/shop.php/s...rchparam/preis

Καταλαβαίνω... Θα πάρω κάτι τώρα από petshop που το χρειάζομαι σχετικά άμεσα και φέρνω μετά από Aquaristik. ;)

Το φίλτρο και την A/O κι εγώ από το E-Bay Γερμανίας τα πήρα... :p

...καθώς εδώ οι τιμές δεν παλεύονται! :smt101

Ειναι σωστο να στηρηζουμε τους Ελληνες επαγγελματιες αλλα αν τα δινουν διπλα και τριπλα λεφτα απο οσο πρεπει τοτε .... ας προσεχαν!!!

Για ψάξτε για το water waves ;) .Οι τιμές τους είναι τσαμπα ;)

Ακολουθούν οι μετρήσεις μου, αφού προσέθεσα τα 50 kg της άμμου και τις 3 ρίζες, ενώ είχα αφήσει το ενυδρείο να "δουλέψει" για 24 ώρες. Εννοείται, πως τόσο την άμμο, όσο και το ενυδρείο + φίλτρο, τα έπλυνα καλά πριν αρχίσω να βάζω το νερό της αντίστροφης όσμωσης.

θερμ: 29

pH: 6.2

GH: 5

KH: 4

NH3 / NH4: 0.1

NO2: 0

NO3: 0

PO4: 0

Παρατηρώ, ότι η άμμος μου αύξησε κάπως τις σκληρότητες και λίγο το pH. Είναι εντάξει οι τιμές τους όμως, έτσι; :rolleyes:

Ακόμα, έβαλα τις κατάλληλες δόσεις Seachem Discus Trace και Preis Discus Minerals. :smt033

Ξεκινάω το στρώσιμο με αμμωνία και βακτήρια... ;)

Οποιαδήποτε υπόδειξη ή παρατήρηση είναι καλοδεχούμενη!

Special thanks to georgarask!

:D:D:D
Καλησπερα!!
Καλη ανασταση και καλη αρχη!!!!
Μου αρεσει αυτο το ph (και θα αρεσει και στα μελλοντικα δισκακια σου) λιγο το kh και gh κατι δεν μου "κολαει" με αυτο το ph αλλα θα το δεις στη πορεια με επομενες μετρησεις! Θερμοκρασια μια χαρα (αν και τωρα που το στρωνεις οσο μεγαλυτερη θερμοκρασια εχεις τοσο καλυτερα με 32 - 35 βαθμους τα βακτηρια πολλαπλασιαζονται πιο γρηγορα!). Βαλε ενα μπολι να ηρεμησεις με το στρωσιμο... ΠΡΟΣΕΧΕ το θεμα αμμος. Την εχεις τεσταρει να εισαι σιγουρος? Αν ειναι χαλαζιακη ΔΕΝ θα επηρεαζει τη χημεια του νερου. Πιο πιθανο ειναι να επηρεασε το Preis αλλα θα το δεις πρακτικα τι αναλογιες που θα βαζεις σε καθε αλλαγη! Θα εχεις καθολου φυτα τελικα? Αν ναι θα σου ελεγα να βαλεις πιστια (κανουν πολυ καλη σκια που εκτιμουν οι δισκοι) που ουτε λιπασματα ουτε δυοξειδια θελουν. Τις ριζες αν μπορεις δεστες απο ψηλα ωστε να ειναι ελευθερος ο βυθος! Αρεσει στους δισκους να τρωνε απο κατω! και ειναι και πολυ καλες κρυψωνες. βγαλε αν μπορεις και μια φωτογραφια να το δουμε :rolleyes:. ΠΡΟΣΕΧΕ την αμμο αν ειναι ασβεστολιθικη θα πρεπει να την βγαλεις γιατι θα σου σηκωνει συνεχεια τη σκληροτητα! Αν βαλεις δισκους και αναγκαστεις να την βγαλεις εκτος οτι ειναι πολυ δυσκολο πρακτικα οι δισκοι σου θα στρεσσαριστουν και θα ειναι οτι χειροτερο μπορεις να τους κανεις!
Επισης μη βιαστεις να αγορασεις δισκακια (ανεξαρτητως του στρωσηματος) να βρεις οσο γινεται πιο υγειη και ομορφα!

OK, η άμμος ελέγχθηκε με την "μέθοδο ακουαφόρτε" και όλα πήγαν καλά! Πλέον είμαστε σίγουροι ότι η άμμος είναι 100% χαλαζιακή... :cool:

Το λάθος που έκανα είναι ότι έβαλα λίγο περισσότερο (5-10 ml παραπάνω) από το Preis Discus Minerals. Αυτός είναι και ο λόγος που έχω σχετικά αυξημένες σκληρότητες... Όταν κάνω τις αλλαγές θα προσέξω να μην "παρασυρθώ" ξανά και να βάζω ακριβώς τις κατάλληλες δόσεις...

Ιδανικές τιμές GH και KH για δίσκους ποιες θεωρούνται; :confused:

Φυτά θα μου άρεσε να βάλω, όμως επειδή δεν επιθυμώ (τώρα που είναι αρχή τουλάχιστον) να μπλέξω με CO2-λιπάσματα κλπ και εφόσον πρόκειται για βιοτοπικό δισκοενυδρείο θα μπορούσα να αρκεστώ σε φυτά που επιπλέουν και κρύβουν κάπως το φως για τους δίσκους, ενώ παράλληλα δίνουν ένα όμορφο αισθητικά αποτέλεσμα... Δεν έχω ψάξει όμως αρκετά τα περί φυτών και είμαι λίγο άσχετος ακόμα! :roll:

Όσο για τα δισκάκια, πρώτα θα στρώσω το ενυδρείο, μετά θα βάλω τίποτα καρδινάλιους για αρχή και αφού είναι βέβαιο ότι όλα είναι εντάξει θα προχωρήσω στην αγορά κάποιων δίσκων... :D

Σας ευχαριστώ όλους για την βοήθειά σας, όμως ιδιαιτέρως τον georgarask... ;)

Ψαξτο ομως, διαβασε ολες τις αποψεις και αποφασιζεις!!!:rolleyes:

Γνώμη μου είναι για αρχή τουλάχιστον (εγώ θα έλεγα μόνιμα) να κρατήσεις το KH στο 3-4. Πολλοί έχασαν τους δίσκους τους από απότομη πτώση του ph. H ανθρακική σκληρότητα λειτουργεί ως σταθεροποιητικος παράγοντας και δεν επιτρέπει απότομες μεταβολές του ph. Επίσης αν θα χρησιμοποιήσεις CO2 καλό είναι να γίνεται με έλεγχο της ροής του από phcontroller.
Πέραν όμως από την ανάγκη για σταθερό ph τα άλατα και ιχνοστοιχεία που περιέχονται στο νερό είναι απόλυτα απαραίτητα σε όλα τα ψάρια και στους δίσκους ειδικά για μικρά ψάρια σε ηλικία που ακόμη σχηματίζουν το σκελετό τους. Για αυτόυς τους λόγους κατά τη γνώμη μου ανθρακική σκληρότητα στο 4 και GH κάπου στο 5-8 είναι το ιδανικό.
Τώρα το ιδανικές τιμές για KH και Gh είναι κάπως σχετικό. Εξαρτάται και από τους δίσκους που θα πάρεις. Γερμανοί εκτροφείς συστήνουν μέχρι και μέτρια σκληρό νερό με σκληρότητα γενική που φτάνει ακόμη και τους 10-12 βαθμούς. Από την άλλη δίσκοι που έρχονται από Ασιάτες εκτροφείς είναι σε πολύ μαλακό και όξινο νερό. Το ίδιο και άγριοι δίσκοι που έρχονται από τον Αμαζόνιο για αυτό η όποια προσαρμογή πρέπει να γίνει σταδιακά. Σε μόνιμη βάση εγώ θα κρατούσα ανθρακική σκληρότητα στο 3-4 και GH κάπου στο 5-8 για τους λόγους που σου είπα παραπάνω. Φυσικά αν μιλάμε για ενυδρείο αναπαραγωγης δίσκων εκεί αλλάζουν ίσως τα πράγματα.
Το ph σου όπως είπε και οgeorgearask δεν κολαει με τις υπόλοιπες μετρήσεις. Κάνεις χρήση CO2; Μήπως έριξες τίποτα χημικο για μείωση του ph ή κάνεις χρήση τύρφης;

Όχι, ούτε χημικά έριξα, ούτε τύρφη χρησιμοποιώ, ούτε CO2.

Νερό 100% Α/Ο 5 σταδίων και μετά προσέθεσα Seachem Discus Trace και Preis Discus Minerals (5-10 ml παραπάνω από την συνιστώμενη δόση). :)

Υ.Γ.: Η μία ρίζα βούλιαξε εντελώς, η άλλη "αιωρείται" στην μέση του όγκου του νερού και η τρίτη μόλις που στέκεται κάτω από την επιφάνεια... :smt101

Για ξανα-κοιτα λιγο ποτε ληγει το τεστ που μετρας το Ph!! ποιο χρησημοποιεις? Υγρο φυσικα ετσι? Μη μου πεις στικακια !!!

Τα τεστ μου είναι υγρά της JBL και λήγουν το 2012. Συγκεκριμένα το pH-test λήγει 07/2012. :p

Μάλλον καλύτερα να προμηθευτείς και κάποια άλλα τεστ για PH και ΚΗ άλλης εταιρείας (API, Tetra, Tropic Marin ή Waterlife) και σύγκρινε τα αποτελέσματα. Πάντως με ΚΗ4 για να έχεις PH6,2 πρέπει να υπάρχει συγκέντρωση περίπου 72ppm CO2, επίπεδο απαγορευτικό για να επιβιώσουν ψάρια. Λαμβάνοντας υπόψη ότι δεν χρησιμοποιείς οποιαδήποτε μορφή διάχυσης CO2 (και δεν βάζεις Perrier :p) στο ενυδρείο σου τότε πρέπει να υπάρχει κάποιο σφάλμα στις μετρήσεις σου.
Πάντως φαίνεται ότι έχεις αρκετό μεράκι σε αυτό που πας να κάνεις και σου εύχομαι καλή επιτυχία.

Ναι, είχα δει κάποιον σχετικό πίνακα με αναλογίες τιμών pH - KH - CO2 και ομολογώ πως κατέληγα σε λογικό αδιέξοδο! Άρα, όντως κάποιο λάθος υπάρχει στις μετρήσεις... Μάλλον πάω για αγορά των αντίστοιχων τεστ της Tetra... ;)

Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια! Είναι ότι καλύτερο για να συνεχίσω την προσπάθειά μου! :D

Φαντάζομαι ότι αυτό το λες για χρήση C02 αλλιώς δεν υπάρχει ph crash αν χρησιμοποιεί ΑΟ και τύρφη ;).

Πάντως για άγρια ψάρια οι τιμές που αναφέρεις σε GH και ΚΗ είναι πολύ ψηλές . Αλλά ακόμα και για εκτροφής γιατί να κρατάει την GH 5-8 πάλι ψηλά είναι ΙΜΟ.