Μια και αρχίσαμε και εμείς
 

Μετά από αρκετές προσπάθειες νομίζω ότι μπορώ και εγώ πλέον να μιλάω για αναπαραγωγή δίσκων. Οι γονείς δύο pigeon blood ποτέ δεν κατάφεραν να μεγαλώσουν μόνοι τους το γόνο. Σε κάθε γέννα (5 – 6 μέχρι τώρα) και αφού τα μικρά δεν κατάφερναν να κολλήσουν στους γονείς για να τραφούν επερχόταν το μοιραίο. Τι ανοιχτού ή σκούρου χρώματος background, τι πλάγιος, τι έμμεσος φωτισμός, τίποτα δεν βοηθούσε. Τελικά μάλλον δεν παρήγαγαν την απαραίτητη ουσία για να θρέψουν τα μικρά τους.

Η λύση ήρθε με τη δημιουργία δεύτερου ζευγαριού και την συγκόλληση ενός ενυδρείου μαιευτηρίου με θέση για δύο ζευγάρια και υπερχείλιση για εύκολη συνεχείς αλλαγή νερού με σύστημα σταγόνας.

Τα δύο πλέον ζευγάρια έκαναν αυγά με δύο μέρες διαφορά, στις 19-08 τα pigeon και στις 21-08 το δεύτερο ζευγάρι (που ήταν και η πρώτη τους γέννα).

Τα μικρά των pigeon βρέθηκαν σε στάδιο free swimming στις 24-8 οπότε και περίμενα να κολλήσουν στου γονείς. Όταν την επόμενη το πρωί τα βρήκα όλα στον πάτο του ενυδρείου και πάλι, πήρα την απόφαση και αφού τα ρούφηξα με μία σύριγγα όπου είχα προσαρμόσει λάστιχο για αεραντλία τα έριξα στον κώνο του άλλου ζευγαριού. Το δεύτερο ζευγάρι αμέσως δέχτηκε τα μικρά σαν να ήταν δικά του και αυτά κόλλησαν αμέσως στον μπλε αρσενικό, ο οποίος ανέλαβε εξολοκλήρου την ανατροφή τους (η πορτοκαλί θηλύκια σπάνια προσφέρθηκε στα μικρά). Τα μικρά του δεύτερου ζευγαριού, που δεν ήταν και πολλά (ήταν η πρώτη τους γέννα) κόλλησαν και αυτά 2 μέρες αργότερα.

Τα πράγματα συνέχισαν χωρίς προβλήματα και σαν συμπλήρωμα τροφή δέχτηκαν με κάποιες δυσκολίες αρτέμια. Λέω με δυσκολία διότι εγώ τους την προσέφερα από την πέμπτη μέρα ενώ αυτά την δοκίμασαν δειλά δειλά την δέκατη.

Η εκκόλαψη γίνετε σε δύο μπουκάλια 2λιτρα νερού και κάθε βράδυ μαζεύω τις αρτέμιες σε ένα βαζάκι με αλατόνερο και τα βάζω στη συντήρηση στο ψυγείο. Όλη τη μέρα 5 – 6 φορές τάιζα από αυτές και το βράδυ φτου και από την αρχή.

Σήμερα λοιπόν έχουν περάσει 20 μέρες που είναι τα μικρά (περίπου 50) με τους ανάδοχους γονείς και όλα βαίνουν καλώς. Έχω αρχίσει και τους προσφέρω και διάφορα άλλα συμπληρώματα (κατεψυγμένα Cyclops, κατεψυγμένη και ζωντανή daphnia, microworms και τριμμένες τροφές των ενηλίκων δίσκων)

Το Σαββατοκύριακο λέω να τα χωρίσω από τους γονείς ώστε να μπορέσουν αυτοί να ξεκουραστούν και λίγο.

Στη συνέχεια σας παραθέτω διάφορες εικόνες από την όλη διαδικασία.

μπραβο σου!!!!!!!
περιμενουμε και τη συνεχεια των εξελιξεων.....:smt041:smt041:smt041:smt041:smt041: smt041

Ωραιος! Η κρισιμη στιγμη ηταν οταν τα εβαλες με τους αλλους γονεις..
Θα μπορουσε να ειχαν γινει μεζες....
Εχεις μελλον μεχρι να γινουν 4-5 μηνων, αλλα εισαι σε πολυ καλο δρομο...

εχουμε παρει μπρος και δεν σταματαμε....... Η δυσκολια με την αρτεμια ηταν αναμενομενη αφου δεν τρωνε πριν τη δεκατη μερα κατι αλλο εκτος απο τη βλεννα των γονιων......Καλο ειναι να μετακινησεις τους γονεις και οχι τα μικρα(ως επιβεβλημενο)...... Τωρα αρχιζουν τα δυσκολα....... Προχωρας με προγραμματισμενο ταισμα (4-6 φορες τη μερα) ξεκινωντας απο το πρωι μεχρι αργα το βραδυ....... ΑΝ εχεις υπερχειλιση προσπαθησε να εχεις συνεχη ροη φρεσκου νερου ή να κανεις καθημερινες αλλαγες νερου30-40%..... Τα μικρα ειναι πολλα και αν δεν γεμιζουν το ματι θελουν κα αυτα τα λιτρα τους για να αναπτυχθουν σωστα...... Εχε το νου σου οτι σιγα σιγα θα πρεπει να αρχισεις να τα βαζεις σε περισσοτερα ενυδρεια ωστε να εχουν περισσοτερα λιτρα ανα ψαρι...... Η αρτεμια ειναι η καλυτερη τροφη για τα νεογνα αφου λογω του οτι ειναι θαλασσινο δεν μεταφερει βλαβερα μικροβια και βακτηρια στο γλυκο νερο........ Με τιποτα μην ταισεις αλλη ζωντανη τροφη μεχρι να μεγαλωσουν αρκετα...... Αν θες μπορεις να κοπανισεις διαλεκτες νιφαδες, σπιρουλινα και να ταιζεις τη σκονη αφου πρωτα τη μουλιασεις σε σκορδοζουμι....... Καλη τυχη!!!!! Και ο,τι χρειαστεις εδω ειμαστε......

μπραβο...!
ακολουθεις το ονειρο μου...!
βλεπω πολυ οργανομενος....!
και μου αραισει....!
σε λιγο καιρο θα μπορεσω κι εγω να κανω αναπαραγωγη......απλαπεριμενετε...!
πολυ καλη δουλεια....

Το ενυδρείο είναι 230 λίτρα καθαρά και χωρισμένο σε δύο διαμερίσματα. Υπολογίζω ότι η συνεχής ροή φρέσκου νερού μέσω RO και βρύσης είναι γύρω στα 50 - 60 λίτρα την ημέρα ταυτόχρονα αλλάζω και 2-3 κουβάδες την ημέρα ένα κάθε φορά πριν ταϊσω αφαιρώντας τις ακαθαρσίες.

Όπως ανάφερα ήδη το Σάββατο έχω σκοπό να τα χωρίσω από τους γονείς και να μοιράσω τα μικρά στα δύο διαμερίσματα του ενυδρείου ανάλογα με το μέγεθός τους.

Δυστυχώς όλο το πρωϊ απουσιάζω από το σπίτι οπότε για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα 9 - 10 ώρες το ταϊσμα το αναλαμβάνει η ταϊστρα κάθε 3 ώρες.

Κλείσαμε μήνα
 

Σήμερα κλείνουμε μήνα και με την ευκαιρία είπα να βάλω μερικές φωτογραφίες ακόμα. Βέβαια δεν είναι σημερινές αλλά η πρώτη όπου φαίνεται και το σωληνάκι από την συνεχείς συμπλήρωση φρέσκου νερού από τις 16-09-07 και οι υπόλοιπες από τις 21-09-07 (free swimming στις 24-08-07).

Έχω χωρίσει τα μικρά από τους ανάδοχους γονείς όπως είχα αναφέρει και σε προηγούμενο ποστ στο διπλανό δεύτερο μισό του ενυδρείου. Οι γονείς βέβαια αρχικά είχαν άλλη άποψη και κατάφεραν να περάσουν δύο φορές πίσω στα μικρά από ένα κενό που υπάρχει στο χώρισμα και στο καπάκι 2 εκατοστών, αλλά τώρα ηρέμισαν.

Χθες το βράδυ οι ανάδοχοι γονείς έκαναν δικά τους καινούργια αυγά, προτιμώντας το τζάμι και όχι τον κώνο που υπήρχε διαθέσιμος.
Όσο αφορά την ανάπτυξη των μικρών θεωρώ ότι είναι ικανοποιητική, αλλά τελικά υπάρχουν μερικά με δυσπλασία και άλλα που έχουν μείνει πίσω στην ανάπτυξη.

Ξέρω ότι θα πρέπει να «αφαιρέσω» αυτά με την εμφανή δυσπλασία αλλά δεν το έχω αποφασίσει για τα καλά, ώστε και περισσότερος χώρος να μένει για τα υπόλοιπα και λιγότερο να βρωμίζει το νερό.

Οι βιολογικοί γονείς των μικρών βρίσκονται επίσης σε άλλη γεννήστρα και ετοιμάζονται και αυτά για νέα αυγά. Ίσως όμως ξαναχρειαστεί να τα μεγαλώσουν και αυτά οι άλλοι γονείς. Θα δείξει.

Μπράβο απίθανα τα μικρά και "λαχείο" οι ανάδοχοι που τα δέχτηκαν σε τέτοιο στάδιο.Κράτα ευλαβικά τη ρουτίνα αλλαγών όπως λέει ο πρύτανης.
Την αρτέμια μπορείς να τη διατηρείς ζωντανή σε ένα μικρό ενυδρειάκι (ή μεγάλο μπολ ) με αεραντλία που θα κινεί το νερό (όχι πέτρα).Μπορείς να τη διατηρείς για μέρες και να τη μεγαλώνεις για τα πιο μεγάλα από τα πιτσιρίκια(υπάρχει έτοιμο σετ της HOBBY και τροφές ,αλλά μπορείς εύκολα να το κάνεις και μόνο σου).Πιο θρεπτική είναι πάντως η φρεσκοεκκολαπτώμενη αλλά θα έχεις έτσι πάντα διαθέσιμη :grin:
Πάλι συγχαρητήρια :smt041 :smt041 :smt041

Όσο αφορά την καθαριότητα (αλλαγές νερού με ταυτόχρονο καθαρισμό του πυθμένα) γίνετε τρεις φορές την ημέρα (5 το πρωί, 4 το απόγευμα και 11 το βράδυ) έτσι αδειάζω κάθε φορά δύο κουβάδες νερό και συμπληρώνω κατευθείαν νέο. Επίσης υπάρχει η συνεχείς ροή φρέσκου νερού απευθείας από την RO και μίξη του με νερό δικτύου σε αναλογία 3 προς 1 (αντιχλώριο σε κάθε καθάρισμα).

Τώρα όσο αφορά την αρτέμια. Έχω σταματήσει εδώ και μιάμιση περίπου εβδομάδα να εκκολάπτω αρτέμια. Έχω προμηθευτεί αποφλοιωμένη αρτέμια και την αυτόματη ταΐστρα της eheim και ταΐζω 4 το πρωί, 9 το πρωί, 1 το μεσημέρι και 7 το απόγευμα αυτόματα και με το χέρι στις 11 το βράδυ. τις πρώτες μέρες δεν την δέχτηκαν και τόσο ευχάριστα, αλλά τώρα περιμένουν ήδη κάτω από την ταΐστρα την ώρα του φαγητού. Επίσης τρίβω μερικά μπιτσ τετρα με το χέρι για να συνηθίζουν σιγά σιγά.

τις δύο τελευταίες μέρες μου φαίνεται ότι έχουν δήξει τρομερή ανάπτυξη. Νέες φωτογραφίες ίσως αύριο.

μπραβο σου η προσπαθεια σου ειναι εκπληκτικη μπραβο ....

Καινούργιες φωτογραφίες από χθες το βράδι.

Να σου ζήσουν γερά να ναι! Πανέμορφα ;)

internet cam
 

Μόλις κατάφερα να ανεβάσω εικόνα από internet cam από τα μικρά (καμιά 50αριά) που έχουν μεταφερθεί πλέον σε δικό τους ενυδρείο 50Χ50Χ50. Δυστυχώς έχω τοποθετήσει την κάμερα λίγο μακρία και ξέχασα και την πόρτα μισάνοιχτη. Οπότε δεν είναι και τόσο καλή η εικόνα που μπορείτε να δείτε. Το βράδυ θα κλείσω τουλάχιστον την πόρτα. Για να τοποθετήσω τώρα την κάμετα αλλού (πιο κοντά) θα πρέπει να βρώ τρόπο τοποθέτησης.

το λίνκ για την κάμερα είνα: http://geministr73.dyndns.org/
και σαν username και password βάζετε gab και πάλι gab.
Καλή θέαση !!! όσο καλή ή κακή και ας είναι

Κατάφερα να βάλω την κάμερα λίγο πιο κοντά ελπίζω έτσι να έχουμε καλύτερη εικόνα.

Παρακαλώ όταν συνδέεστε στην κάμερα μην αλλάζετε τις ρυθμίσεις της κάμερας στα αριστερά της σελίδας.
-------------------------
automatic feeding (ταΐστρα eheim)05.00am, 10.00am, 14.00 and 18.00
έξτρα λιχουδιές γύρω στις 16.00 και 22.00
-------------------------
Yπάρχει μια διαφορά ώρας της ταΐστρας και τις κάμερας. 9.57.25 τις κάμερας είναι 10.00 ακριβώς για την ταΐστρα. Άρα αφαιρέσετε από κάθε ώρα ταΐσματος 2 λεπτά και 35 δευτερόλεπτα για να πέσετε ακριβώς στην ώρα που ρίχνει η ταΐστρα την τροφή.

Επόμενο ταΐσμα 13.57.25 ώρα κάμερας

Σας παραθέτω φωτογραφίες των μικρών από την Κυριακή 14-10.
Καθώς και από την καινούργια γέννα (μόνο καμιά 20αρια μικρά), όπου ακολουθήθηκε η ίδια διαδικασία με την πρώτη.

Μερικές φωτογραφίες των μικρών από χθες Κυριακή 21-10-07

ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ
ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΟ

Το Σαββατοκύριακο μετακόμισαν τα πρώτα 9 μικρά δοκιμαστικά (είναι 2 μηνών και λίγων ημερών τώρα) στο ενυδρείο με τους μεγάλους, για να δω πως τα πάνε. Μέχρι στιγμής όλα πάνε καλά. Προσαρμόστηκαν αμέσως στο νέο ενυδρείο τους και δεν ενοχλούντε από τα άλλα ψάρια.

Η κάμερα πλέον δείχνει τα καινούργια μικρά (free swimming 6-10-07). Είναι λιγότερα από την προηγούμενη φορά μιας και πολλά αυγά άσπρισαν και δεν απομακρύνθυκαν από τους γονείς. Έτσι χάλασαν και πολλά άλλα.

καταπληκτικη δουλεια...... Τελειο σχημα πολυ καλη αναπτυξη...... Θα δεις οτι τα μικρα που μεγαλωνουν μαζι με τα μεγαλα σου ψαρια θα αναπτυχθουν πιο γρηγορα απο τα αλλα......

νέες φωτογραφίες
 

Σας παραθέτω νέες φωτογραφίες από τα μικρά, καμιά 25αριά, (free swimming 24-08-07) που έχουν παραμείνει σε ενυδρείο 50*50*50. Η ανάπτυξή τους πιστεύω ότι είναι καλύτερη από αυτή των άλλων μικρών από την ίδια γέννα που έχουν ήδη μεταφερθεί σε άλλα ενυδρεία. Πιθανόν λόγω της συνεχούς αλλαγής νερού, που έχω αναφέρει παλαιότερα.

Εκτός από τα πρώτα μικρά υπάρχουν και καμιά 20αρία μικρότερης ηλικίας (free swimming 13-10-07) που μεγαλώνουν κανονικά χωρίς πρόβλημα με τα μεγαλύτερα αδερφάκια τους, μιας και είναι από τους ίδιους γονείς, πάλι με την γνωστή μέθοδο των ανάδοχων γονειών

μπραβο μπραβο σου πολυ καλη αναπτυξη των νεαρων...!!!!!! πολλα μπραβο.....

ετσι μπραβο..... αν και χωρις να θελω να σε στεναχωρησω βλεπω οτι αρκετα απο τα μικρα σου εχουν προβλημα στο σχηματισμο του κεφαλιου τους και δεν καλυπτουν τα βραγχια...... Αρκετα συχνο φαινομενο δυστυχως...... Κατα τα αλλα τα μικρα δειχνου να ειναι σε αριστη κατασταση , με υπεροχα κοκκινα ματια και ωραιο στρογγυλο σχημα......Αν θες τη γνωμη μου απομακρυνε απο το ενυδρειο αυτο ολα τα μικρα που εχουν μεινει πισω σε αναπτυξη γιατι ενδεχεται να παρουσιασουν προβληματα και να επηρρεασουν τα υπολοιπα καθως και γιατι τα μεγαλα δεν τα αφηνουν να τρεφονται σωστα,.... Αν θες βαλτα ολα μαζι σε ξεχωριστο ενυδρειο ή δωστα σε αλλους χομπιστες να τα μεγαλωσουν μονα τους......

Όντως μερικά μικρά δεν καλύπτουν πλήρως τα βράγχια τους. Όσο αφορά την μεταφορά τους σε άλλο ενυδρείο, θα με βγάλει η γυναίκα έξω αν πάρω και άλλο ενυδρείο. Εξάλλου όλα τα δισκάκια που θα προκύπτουν πλεον θα πουληθούν σε συνχομπίστες ή σε κάποιο πετ σοπ. Εγώ έχω κρατήσει ήδη 20 από τα πρώτα μικρά με σκοπό την επιλεκτική αναπαραγωγή.

σε πολλα ειδη ζωων και ψαριων με πολυαριθμες γεννες ειναι φυσικο καποια μικρα να μενουν "πισω " σε αναπτυξη....πολλα μπραβο παλι τα περισσοτερα μικρα ειναι "σουπερ"....!!!!!

Σας ευχαριστώ όλους για τα καλά σας λόγια και για τις υποδείξεις επίσης.

Μπράβο φίλε μου , φανταστικά αποτελέσματα...Πανέμορφα ψαράκια...
Κάτι τέτοια βλέπεις και τρελαίνεσαι με τους δίσκους...

Κλείνοντας αυτό το πόστ θέλω να ευχαριστήσω όσους βοήθησαν στην πετυχημένη διαδικασία της αναπαραγωγής.

Σας παραθέτω μερικές τελευταίες φωτογραφίες από τα ψάρια όπως ήταν χθες το απόγευμα. Υπενθυμίζω ότι τα ψαράκια αυτά ήταν free swimming στις 24-08-07.

Οι πρώτες φωτογραφίες είναι από μία ομάδα έξι ψαριών που έβαλα στο ενυδρείο όπου υπήρχαν αρχικά τα ζευγάρια των δίσκων πριν αρχίσουν την αναπαραγωγή. Τα μεγάλα είναι τώρα μονίμως στις γεννήστρες. Η ανάπτυξή τους δεν συγκρίνετε με αυτήν των υπολοίπων ψαριών που είναι ακόμα σε άλλο ενυδρείο συνδεδεμένο στη σειρά με τις γεννήστρες όπου γίνετε συνεχείς αλλαγή νερού. Οι υπόλοιπες φωτογραφίες καταγράφουν την διαφορά αυτή. Ενώ στα 6 ψαράκια η ανάπτυξη προχωράει με αργότερους ρυθμούς και έχουν και αρκετά μαύρα στίγματα (στις φώτογραφίες φαίνονται και μερικά από spot algea μην μπερδευτείτε, δεν είναι και τόσο πολλά) τα υπόλοιπα ψαράκια έχουν μεγαλώσει περισσότερο και είναι καθαρά χωρίς σχεδόν καθόλου στίγματα.


Τα περισσότερα ψαράκια από αυτή την πρώτη γέννα έχουν ήδη μοιραστεί σε διάφορα ενυδρεία δικά μου αλλά και φίλων.


Αλλά αρκετά λόγια στις φωτογραφίες τώρα:

:smt041 :smt038

Άξιος!!!!

Μπράβο,μπράβο και πάλι μπράβο !!! Όσο για τη διαφορά μεταξύ των δύο "ομάδων" ,το μεγάλωμα σε BB ενυδρείο δεν συγκρίνεται ,ούτε σε ευκολία ούτε σε αποτέλεσμα.:grin: