Αν μου επιτρέπετε να πω τη γνώμη μου ,πιστεύω πως ,ειδικά,τόσο μικρά δισκάκια πρέπει να μπένουν σε γυμνό ενυδρείο και να ταίζονται καλά και εντατικά .

Αν θελουμε να εχουμε γρηγορα μεγαλους δισκους.
Αν εχουμε υπομονη, σιγουρα τα ψαρακια νιωθουν πιο ασφαλη σε ενα περιβαλλον με κρυψωνες φυτα κλπ.

Μπορούμε κάλλιστα να βάλουμε μία ρίζα ή/και κάποια φυτά που δε θέλουν φύτεμα.Τα περισσότερα μικρά (με εξαίρεση του Νίκου :grin: ) έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει σε γυμνά ,οπότε είναι σε οικείο περιβάλλον (περισσότερο μπορεί να τα στρεσάρει η είσοδος σε ένα πυκνοφυτεμένο).Μέχρι τον 5-6 μήνα που είναι και η πρώτη περίοδος διαμόρφωσης του σώματός (με τις μεγαλύτερες αλλαγές εννοώ) είναι απείρως πιο εύκολο ,και ελεγχόμενο ,το τάισμα και η καθαριότητα σε ένα τετοιο ενυδρείο (αν και λιγότερο αποδεκτό αισθητικά ;) )

Το οικειο περιβαλλον δεν δημιουργειται απο το τι ειδαν τα μικρα οταν γεννηθηκαν, αλλά ειναι στο DNA τους εδω και κατι χιλιαδες χρονια.
Επι του παροντος, στο μεγεθος που ειναι πια τα συγκεκριμενα δισκακια, ειναι πολυ καλυτερα στο συγκεκριμενο ενυδρειο. Σιγουρα θελουν συχνοτερο και πλουσιοτερο ταισμα.

Τους "κήπους" αυτούς (όπως και τους λιγότερο όμορφους δικούς μου) αμφιβάλω αν τους έχει κάποιος δίσκος στο DNA του.Και να διευκρινίσω πως δεν εννοώ ότι ο Πάνος δεν τα ταίζει αρκετά (δεν το ξέρω) ,αλλά θα είναι αρκετά δύσκολο να διατηρήσει το νερό καθαρό αν τα ταίζει όπως θα τα τάιζε σε ένα άλλο ενυδρείο και να έχει την αντίστοιχη ανάπτυξη.Κι εμένα μ'αρέσει η εικόνα τους σ' ένα φυτεμένο παρά σε ένα γυάλινο "κουτί".Περισσότερο όμως θα μ'αρέσει η εικόνα ενός 9-10μηνου δίσκου σε φυτεμένο παρά ενός 9-10μηνου σε φυτεμένο (η διαφορά να οφέιλεται μόνο σ'αυτό όμως-γιατί υπάρχουν κι άλλοι τρόποι ;) )

Δεν μιλησα ποτε για κηπους - το φυσικο περιβαλλον τους δεν εχει γυαλι κατω, και ειναι γεματο κρυψωνες (απο ριζες). Η αισθηση ασφαλειας που τους προσφερει ενα φυτεμενο ενυδρειο ειναι σημαντικη για το στρες και την υγεια τους. Απο κει και περα, μια συχνη και ισορροπημενη διατροφη σιγουρα σημαινει περισσοτερη φροντιδα στο ενυδρειο, πραγμα ομως που κατα πολυ το κανουν και τα φυτα. Επιμενω οτι αν δεν υπαρχει (εμπορικός?) λογος να μεγαλωσουν γρηγορα οι δισκοι, το συγκεκριμενο περιβαλλον για το συγκεκριμενο μεγεθος τους ειναι μια χαρα.

Το φυτεμενο περιβάλλον δεν εχει καμια σχέση με το DNA των δίσκων. Αμα θετε να μεγαλώνουν οι δισκοι σε βιοτοπικές συνθήκες τότε φροντίστε για αφθονες ρίζες, όξινα νερα, χαμηλες αγωγιμότητες, πολλές τανίνες και πολυ τάισμα
.......σχετικά με φυτά ομως........:confused: :confused: :confused: .........

Απλα επειδη μου αρεσουν σε ενα φυτεμενο ενυδρειο,φοβαμαι μηπως η ελλειψει χωρου ακομα και με αυτο το μεγεθος εμποδιζουν την περαιτερω αναπτυξη τους!!!
Ειναι στους 6-7 μηνες και τι σκουλικι κατεψυγμενο,τι αποξηραμενο,σε κυβους,τι αρτεμια αποξηραμενη,τι γαριδα,τι granuli,τι flakes,τι ταμπλετες tabin A με σπανακι κ.τ.λ,τι δαφνια αποξηραμενη,τι σπιρουλινα ΟΛΑ τα δινω,αλλα δεν πεφτουν με τα μουτρα....και ετσι ισως δεν ειναι η ελλειψει χωρου αλλα το οτι δεν εχουν ορεξη;;;Δεν εχω εμπειρια με δισκους,ειδικα τοσο μικρους,απλα δεν τους αρεσουν αυτα που τους ριχνω ή εχουν τιποτα εντερικα;;;Τωρα μεγαλωνω αρτεμια την οποια τρωνε και αναμενω...μονο που θελουν αρκετη ποσοτητα την οποια δεν μπορω να βγαλω!
Οι ερωτησεις σας καλοδεχουμενες καθως και οι γνωμες,μπας και βγαλω καμια ακρη!!!

Εγω Πανο ταιζω ζωντανη αρτεμια της σερα και παντα ριχνω 3 φακελακια στο μπουκαλι του νερου για να εχω να ταιζω περισσοτερο αλλα και γιατι εκκολαπτονται περισσοτερα αυγα ( ισως λογω καλης αναλογιας αλατιου-νερου).
Τα δισκακια πεφτουν σαν τρελα πανω της . Ταιζω 4 φορες την ημερα .

Αλλού πήγαινε το οικείο τότε .Παιδιά μη ξεχνάμε μιλάμε για δίσκους εκτροφείων που έχουν γεννηθεί σε γυαλί και μεγαλώσει σε γυαλί.Και οι πιο πολύ βλέπουν και θαυμάζουν σε φώτο ψάρια 18εκ. που θέλουν να έχουν σε φυτεμένο (και εγώ το ίδιο) που έχουν μεγαλώσει σε γυμνό.Αυτό που θέλω να πω είναι, ή παίρνεις τον μεγάλο έτοιμο (μεγαλωμένο σε γυμνό από τον εκτροφέα) ή μεγαλώνεις εσύ τα μικρά έτσι και τα περνάς μετά στο "εκθεσιακό" σου.Μιλάμε πάντα για τον μέσο χομπίστα που έχει και άλλη ζωή (και δουλειά) και δεν μπορεί να κάθεται όλη μέρα πάνω από το ενυδρείο και να σιφονάρει το χαλίκι και να τρέχει με άτλαντες βακτηριολογίας.Γιατί για να φτάσεις αυτά τα αποτελέσματα δοκιμάζοντας τροφές ,καρδιές ,αρτέμιες,σκορδοζούμια κτλπ για τα μικρά αυτό πρέπει να κάνεις :grin:

To οτι εχουν γεννηθει και μεγαλωσει σε γυαλι ξαναλεω δεν σημαινει τιποτα - επι εκατονταδες γενιες αιχμαλωσιας ακομα θα γεννιουνται σε γυαλι αλλα θα περιμενουν να δουνε περιβαλλον σαν το φυσικο τους - δλδ βυθο με αμμο-λασπη και πολλες κρυψωνες και σκιες σε μορφη κλαδιων και ριζων - πραγμα που ειναι πολυ πιο κοντα σε ενα φυτεμενο σαν κι αυτο που μιλαμε.

Οι αποψεις για τον σωστο χομπιστα μαλλον διαφερουν. Ο σωστος θα μεγαλωσει τα ψαρια σε οσο πιο κοντινο "φυσικο" περιβαλλον γινεται, με τις αναλογες δουλειες συντηρησης που του ειναι και ευχαριστες.

Τελευταίο γιατί είναι του Νίκου το post ,ξέφυγα και θα τα "πάρει": πάντως για μένα σημασία έχει πως σε όλη αυτή την προσομοίωση βιοτόπου την πλήρωσαν τελικά τα μικρά ;)

Νομιζω οτι δεν θαχει αντιρρηση για την συζητηση, αλλα θα τη βαλω μονη της γιατι ειναι ενδιαφερον θεμα.

Πάντως θα ήθελα να προσθέσω στην όλη συζήτηση μια άλλη οπτική γωνία του θέματος,
πως για να κρατάς δίσκους σε φυτεμένο ενυδρείο (και δεν εννοώ 5-10 ρίζες),
χρειάζεσαι φως και συντήρηση (κλαδέματα, λίπανση, άλγες κτλ),
οπότε σίγουρα οι δίσκοι στρεσσάρονται (έστω και λίγο) περισσότερο, από ότι σε οποιουδήποτε άλλου τύπου ενυδρείο...

....σαφως αλλα υπαρχουν και φυτα αργης αναπτυξης ,τα οποια δεν χρειαζονται και ιδιαιτερες φροντιδες και 3 την ωρα τις χερουκλες μας μεσα στο τανκ...αν λοιπον εχουμε ΠΟΛΛΛΛΛΛΛΑ..τετοια φυτα μπορει να γινει και φουλ φυτεμενο δισκοενυδρειο με το λιγοτερο δυνατο στρες για τα ζωα μας....;)

Αν φροντίσει κάποιος να τα κάνει όλα αυτά, σαφώς θα μικρύνει την "ψαλίδα" του στρες, αλλά πάλι δε θα ισχύσει η παρακάτω φράση...?:

Οχι....

Να το ανα...διατυπώσω...
Σαν φυτεμένο (σε σχέση με ένα βιοτοπικό, μια άδεια γυάλα ή κάτι άλλο) δε θα έχει αναγκαστικά περισσότερο φως (για τα πολλά φυτά) και περισσότερη συντήρηση (για τα πολλά φυτά)..., ώστε να είναι 2 πηγές στρες (έστω και λίγο περισσότερο) για τους δίσκους...?:confused:

Δεν νομίζω να ισχύει σαν κανόνας αυτό που λες. Το φως (σηκώνει συζήτηση)
και η ανακατοσούρα από την συντήρηση των φυτών δεν είναι οι μοναδικές πηγές στρες.
Η έντονη ροή του νερού, η μεγάλη αυξομείωση θερμοκρασίας και παραμέτρων του νερού κατά της αλλαγές, η θέση που βρίσκεται το ενυδρείο κ.ά, είναι και μερικές άλλες πηγές στρες οι οποίες μπορούν να υπάρχουν σε
ένα ενυδρείο γυμνό και να απουσιάζουν σε ένα πυκνοφυτεμένο.

Όλα σηκώνουν συζήτηση φίλε safi!:p ;)
Σε αυτά που αναφέρεσαι, όπως σωστά είπες, μπορούν να υπάρξουν σε όλων των τύπων τα δισκοενυδρεία...
Υποτίθεται ότι συγκρίνουμε δισκοενυδρεία όσον αναφορά το φουλ φυτεμένο με κάτι άλλο... Τα υπόλοιπα που λες (ροή, θερμοκρασία, παραμέτροι κτλ) υποτίθεται πως είναι ίδια για όλα τα ενυδρεία που συγκρίνουμε...:cool:
Δε συγκρίνουμε χομπίστα με χομπίστα, αλλά 2 δισκοενυδρεία του ίδιου ατόμου, ίδια σε όλα, εκτός του ότι το ένα φουλ φυτεμένο και το άλλο...κάτι άλλο!

To ιδανικο ενυδρειο θα ηταν με αμμο και ξερα φυλλα κατω, συμπλεγμα κλαδιων-ριζων παρα πολυ πυκνο και λιγο φωτισμο.
Το κοντινοτερο σε αυτο, ειναι ενα πυκνοφυτεμενο ενυδρειο οπου τα φυτα αντικαθστουν τα ξυλα παρεχοντας μερη να κρυφτουν οι δισκοι και να νιωσουν ασφαλεις, και σκιερα μερη παρ ολο το πολυ φως που αυτο θα χρειαζοταν (και οχι απαραιτητα αν ηταν πυκνοφυτεμενο με ευκολα φυτα.

Έναν υγιή ενήλικο ,δίσκο εκτροφείου (που τον έχουμε μεγαλώσει εμείς ακόμα καλύτερα ) λίγο τον ενδιαφέρει αν έχει ρίζες ή φυτά .Και τα δύο όπως λέει ο Τόλης μοιάζουν και πληρούν τις ανάγκες του για κρυψώνες κτλπ.Το θέμα είναι καθαρά αισθητικό (δικό μας ).Αυτό που είπα εγώ είναι αναφορικά με μικρά και πιθανώς προβληματικά δισκάκια ,ότι ένα άδειο ενυδρείο βοηθά (και αυτά και εμάς ) στο σωστό και απροβλημάτιστο ,ως ένα βαθμό ,μεγάλωμά τους .

Δεν κατάλαβα από τα παραπάνω ότι υποτίθεται μιλάμε για τέτοια
περίπτωση.http://www.aquatek.gr/vb/images/icons/icon7.gif

Γι΄αυτό το διευκρίνησα!:p ;)
Δεν υπάρχει παρεξήγηση!:p ;)