ΠΩΣ ΘΑ ΞΕΡΩ;
 

Καλημέρα,

εδώ και λίγες μέρες έχω έναν αρσενικό και ένα θηλυκό μονομάχο σε ένα ενυδρείο 20λτ, σύμφωνα με όσα διάβασα στο tsamisaquarium. Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως θα γνωρίζω αν τα αυγά βρίσκονται στην φωλιά ή όχι. Έχουν κάποιο ιδιαίτερο χαρακτηριστικό όπως χρώμα ή κάτι αντίστοιχο;

Please help ...!

Όταν λες? Έχεις κάνει την προετοιμασία του ζεύγους ή απλά τα έβαλες σε ένα ενυδρείο και τα δυο? Για να γίνει το ζευγάρωμα στα bettas χρειάζετε μια προετοιμασία! Τα αυγά είναι μικροσκοπικά και τα βλέπεις με πολύ προσοχή στην φουσκαλοφωλιά!

ΝΟΜΙΖΩ
 

Νομίζω πως η προετοιμασία έχει γίνει σωστά. Τουλάχιστον από όσο διάβασα στο tsamisaquarium. Ο μονομάχος ασχολείτε με την φωλιά συνέχεια, αντε να κυνηγήσει και την θηλυκιά ελάχιστα. Τρώει και ελάχιστα ως καθόλου. Πάντως αυγά δεν μπορώ να παρατηρήσω ... Τι λές;

ΥΓ1. Τα αυγά τι χρώμα έχουν;
ΥΓ2. Καμιά βοήθεια;

γράψε όλη τη προετημασία που έκανες ... 20 λίτρα είναι πολύ λιγα για ενυδρείο αναπαραγωγής!!!
τα αυγά έχουν άπρο χρώμα ...

Γεια και από μένα.
Κανονικά, αν υπήρχαν αβγά στη φωλιά θα τα έβλεπες (χρησιμοποίησε έναν φακό και δες προσεκτικά κάτω από τη φωλιά, είναι μικρά και άσπρα). Μάλλον δεν έχει γίνει κάτι, γιατί ο αρσενικός θα ήταν πολύ επιθετικός για να προστατεύσει τη φωλιά, ειδικά σε τόσα λίγα λίτρα… Θα σου έλεγα να τα χωρίσεις έτσι κι αλλιώς και να επαναλάβεις τη διαδικασία προετοιμασίας και να ξαναδοκιμάσεις μετά από 1-2 εβδομάδες (καλύτερα σε μεγαλύτερο ενυδρείο).
Κάνε και μία αναζήτηση στο φόρουμ και θα βρεις πολλά threads με επιτυχημένες αναπαραγωγές και χρήσιμες συμβουλές. Καλή τύχη!;)

Συγνώμη που επεμβαίνω αλλά υπο ποίαν έννοια είναι τα 20 λίτρα πολύ λίγα για να ζευγαρώσουν οι μονομάχοι;;;
Στη φύση σε πόσα λίτρα ζευγαρώνουν δηλαδή;

Στη φυση σε παρα πολλα.

Στην αιχμαλωσια 20 θεωρουνται λιγα γιατι θα ο πιο πετυχημενος τροπος ειναι ειναι μινι-φυτεμενο, οπου θα πρεπει να χωραει ενα διαχωριστικο στην επιφανεια (για να χωριζεται η φωλια απο το χερι που θα μπαινει για οτιδηποτε δουλειες), το βαθος του νερου μικρο (οποτε αυξανεται η αναγκη για μεγαλυτερο ενυδρειο ωστε να αναπληρωνονται τα λιτρα) και τελος μιας και τα μικρα θα βοηθηθουν πολυ τις πρωτες μερες και βδομαδες της ζωης τους απο μικροργανισμους που θα βρισκουν στα φυτα για φαγητο, θα μεγαλωσουν για καποιο διαστημα εκει, και συμπληρωνοντας νερο τους δινεις τα λιτρα που χρειαζονται.
Πολυ περιληπτικα ολα αυτα, και μη νομιζουμε τιποτα σπουδαια μεγαλο, 30-40 λιτρα ειναι καλα.

Σεβαστό και κατανοητό Τόλη μου (αν και θα διαφωνήσω για τα λίτρα στη φύση, που αν δεν κάνω λάθος δεν είναι πάντα περισσότερα).
Υπό αυτή την έννοια όμως, τα 200 λίτρα δεν είναι πολύ λίγα για να φιλοξενήσουν μία γέννα δίσκων; Ή και για μία γέννα κιχλίδων; Εκεί κι αν στη φύση τα λίτρα είναι απείρως περισσότερα ε;

Στη φυση ειναι περισσοτερα τα λιτρα σιγουρα. Και στη περιπτωση των αναβαντιδων - συνηθως κανουν φωλιες σε συμπλεγματα ρυζιου - μπορει το μερος να ειναι απομωνομενο λογω των θαμνων - αλλα επικοινωνια του νερου με τον υπολοιπο ορυζωνα υπαρχει.
Τα 200 για μια γεννα δισκων η αλλων κιχλιδων ειναι καλα (στην αιχμαλωσια) μιας και μπορεις να κρατησεις την τροφη σε αρκετα συγκεντρωμενα επιπεδα για να τραφουν τα μωρα. Σιγουρα οσο αυτα μεγαλωνουν πρεπει να αυξανονται τα λιτρα, ειδικα αν δεν προκειται για νανοκιχλιδες.
Και σιγουρα το νερο πρεπει να ειναι παντα της καλυτερης ποιοτητας απο την αρχη.

Και όταν βάζεις το χέρι για δουλειές στο 200λιτρο (που πολύ σπάνια είναι 200λιτρο... πολύ συχνά είναι 100λιτρο) τι γίνεται;;; και η μειωμένη ροή του φίλτρου για να μην χάσουμε κανένα μικρο, τι συνθήκες δημιουργεί; συχνότερες αλλαγές νερού; περισσότερο στρες... κτλ.
Τελοσπάντων έχω την εντύπωση πως έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Εγώ είχα ένα ζευγάρι CT σε ένα φυτεμένο 200λιτρο και επειδή έπεσε ξύλο έβαλα τον αρσενικό σε διχτάκι. Σε τρεις μέρες είδα αυγά μέσα στο δυχτάκι (1 λίτρο έτσι;) με μόνο του τον αρσενικό... Τι είχε γίνει; το προφανές... πήδηξε η θηλυκιά μέσα, γέννησε και έφυγε αυθημερόν! Και έμεινε ο κύριος με την φωλίτσα του και την ησυχία του...

Μήπως δεν ήταν 200λιτ και ήταν το 180 που ξέρω:D:D

Μην ανησυχείς Γιάννη, οι δικοί σου μια χαρά είναι σε σύγκριση με κάτι 60άρια, 80άρια, 100άρια, 150άρια... και είσαι και όλη μέρα από πάνω τους και με ό,τι υπάρχει από εξοπλισμό βέβαια!!!

Το διχτάκι βέβαια επικοινωνεί με το υπόλοιπο ενυδρείο, δεν είναι απομονωμένο και επίσης, το πρόβλημα των λίτρων δεν έγκειται στην αναπαραγωγή, αλλά στο μεγάλωμα των μικρών. ;)
Στην Ταυλάνδη για παράδειγμα, υπάρχουν εκτροφείς που βάζουν τα ψάρια να ζευγαρώσουν σε μικρές λεκάνες (ούτε 10 λίτρα), αλλά μετά μεταφέρουν τα μικρά σε μεγαλύτερες δεξαμενές. Αυτό προσπαθούμε να αποφύγουμε χρησιμοποιοώντας μεγαλύτερο ενυδρείο εξ’αρχης.
Αν έχεις 200 μικρά σε 20 λίτρα, πολύ δύσκολα θα κρατηθούν τα επίπεδα της αμμωνίας χαμηλά και μια στραβή να γίνει, χάνονται όλα (το λέω από προσωπική εμπειρία).

Φίλε Mav δεν αντιλέγω... και μάλιστα δεν έχεις καταλάβει το σκεπτικό μου. Για να σε βοηθήσω... είναι αρκετά τα 200 λίτρα για να μεγαλώσει μία γέννα δίσκων; ή κιχλίδων;;;

ΠΡΟΕΡΓΑΣΙΑ
 

Είχα την θερμοκρασία σταθερά στους 30+ (ελάχιστα πάνω), Ph και σκληρότητα δεν θυμάμαι πόσο, αλλά όσο έλεγε στο tsamisaquarium. Μετά ο μονομάχος έφτιαξε μια τεράστια φωλιά. Έβαλα την θηλυκιά μέσα η οποία είχε πολύ έντονα ριγέ σημάδια στο σώμα της. Από τότε δεν έχω δει αυγά, η θηλυκιά εδώ και 4 μέρες είναι ζωντανή (αν και λίγο φαγωμένη) και η φωλιά δεν υπάρχει πια, παρά μόνο σαφώς λιγότερες φουσκάλες.

Μπορεί να με βοηθήσει κάποιος τελικά please;

Όταν λες ριγέ? Κάθετες ρίγες συνήθως εμφανίζουν όταν είναι έτοιμες για αναπαραγωγή!!!

ΝΑΙ!!!
 

Ναι!!! Κάθετες είναι και πολύ έντονες. Τα άλλα τα έχω κάνει σωστά; Τι μένει να κάνω τώρα;

Για το τι θα κάνεις εφόσον δεν είδες αυγά θα συμφωνήσω με αυτά που έγραψε ο Maverick.

Μήπως;
 

Μήπως να αντικαταστήσω αυτή την θηλυκιά με κάποια άλλη, έτοιμη κι εκείνη;

Θέλουν καλό τάϊσμα για δυο εβδομάδες και το κόλπο με τα χωριστά ενυδρεία (κάνε μια αναζήτηση και θα βρεις τι πρέπει να κάνεις) όπου θα πρέπει να βλέπονται για λίγο (φλέρτ)

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά αν σκεφτείς ότι από μία γέννα δίσκων ή κιχλίδων μπορεί να προκύψει ίδιος αριθμός απογόνων με μία γέννα μονομάχων (για να μην πω μικρότερος), τότε τα 200 λίτρα είναι καλά πιστεύω, από τη στιγμή που τα μονομαχάκια μεγαλώνουν σε 60 λίτρα. Τα μεγέθη στο χόμπι μας γενικότερα τα προσαρμόζουμε στο βέλτιστο και από άποψη χώρου και ευκολίας και από άποψη συνθηκών για τα ψάρια… Γιαυτό υπάρχουν τα 2 μέτρα και 2 σταθμά;)

@ Paschalis: Όπως σου είπε και ο PascM, χώρισέ τα (δεν έχει νόημα να μένουν μαζί), τάισέ τα καλά για 1-2 εβδομάδες και ξαναπροσπάθησε. Η θηλυκιά σου δε φαίνεται να έχει κάποιο πρόβλημα (αφού βγάζει και κάθετες ρίγες), μην την αντικαταστήσεις, απλά κάτι δεν πήγε καλά την πρώτη φορά - είναι το πιο συνηθισμένο. Επίσης υπάρχουν ορισμένες τεχνικές εισαγωγής του ζευγαριού στο ενυδρείο αναπαραγωγής (π.χ. βάζουμε πρώτα το θηλυκό για να εγκλιματιστεί, μετά το βάζουμε σε ένα διαφανή κύλινδρο ή γεννήστρα και εισάγουμε τον αρσενικό κτλ). Αν κάνεις μία αναζήτηση θα τα βρεις όλα…

αν μπορείς να προμηθευτείς το περιοδικό ενυδρείο τευχος 7 υπάρχει ένα άρθρο για τους μονομάχους και την αναπαραγωγή τους που το έγραψε η Μάριελ.

Φιλε καλησπερα κ απο εμενα, προφανως δεν εχει γινει τιποτα, ξερω οτι θελεις αυγα εδω κ τωρα , αλλα χωρισε τα για 2 εβδομαδες κ βαλτα ξανα μαζι παλι. Θα εχεις αυγα συντομα.

Βασικά αυτό που θα συστίσω ύστερα από την πρόσφατη αναπαραγωγή που είχα είναι τα εξής(θα επαναλάβω πολλά από τους προηγούμενους):
Ενυδρείο ιδανικό είναι ένα περίπου 50lt γεμισμένο μέχρι τη μέση (ο λόγος για το ύψος του νερού, είναι ότι ο αρσενικός επανατοποθετεί τα αυγά που πέφτουν στη φωλιά η οποία είναι γενικά ευαίσθητη ακόμα και σε μικρές αναταράξεις νερού και έτσι διευκολύνεται).
Επιπλέον τα τόσα λίτρα είναι ιδανικά (μιλάμε για περίπου 30λτ νερού), για το λόγο ότι δεν συνιστάται φίλτρο που να αναταρράσει το νερό ή να ρουφίξει τα μικρά και να μη χρειαστείς να κάνεις πολλές αλλαγές νερού.
Θερμοκρασία κοντά 29-30,αλλά όχι και παραπάνω,νερό ελαφρώς όξινο και γενικά σταθέρες κατα το δυνατό συνθήκες(αποφυγή κινήσεων που θα μεταβάλλουν απότομα τη χημεία του νερού σου).
Δεν θα έχεις άλλα ψαράκια κλπ μέσα εννοείτε και καλό είναι να υπάρχουν κάποια φυτά αρχικά για να μπορεί να κρύβεται η θηλυκιά στο στενό μαρκάρισμα του αρσενικού αλλά και για να έχουν ένα καλό περιβάλλον τα μικρά. Από φυτά ανούμπια,φτέρες και οτιδήποτε που επιπλέει είναι ιδανικά. Τα φυτά που επιπλέουν θα βοηθήσουν τη στίριξη της φωλιάς και μπορείς να τοποθετήσεις και συ αν θές κάτι σε μορφή δακτυλίου που επιπλέει πχ κάποιο σωληνάκι ή καλαμάκι πλαστικό ωστε να βοηθήσεις το φίλο μας στη κατασκευή.
Τώρα ως προς το ζευγάρωμα να ξέρεις πως τα πράγματα είναι ρευστά και εξαρτάται ιδιαιτέρως από την ψυχολογία του ψαριού σου..
Εγώ η διαδικασία που έκανα και με οδήγησε σε καλά αποτελέσματα ήταν η εξής. Αρχικά έβαλλα τον αρσενικό σε μια γεννήστρα με κερατόφυλλο και προσέθεσα στο υπόλοιπο ενυδρείο τρεις θηλυκιές. Η διαδιακασία αυτή έδωσε χρόνο στις θηλυκές, ώστε να προσαρμοστούν στο χώρο,χωρίς ερωτική επίθεση από τον αρσενικό. Παράλληλα ο αρσενικός ετοίμασε τη φωλιά του.
Δώστους 1-2 μέρες καιρό και τάιζε τα όλα καλά! Σε αυτό το διάστημα προσέχεις ποια θηλυκιά ανταποκρίνεται και πλησιάζει τον αρσενικό. Επειτα την τρίτη μέρα απομακρύνεις τις άλλες θηλυκιές και με πολύ προσοχή,ώστε να μη χαλάσεις τη φωλιά, βγάζεις τη γεννήστρα από τον αρσενικό ώστε να μείνει ελέυθερος στο ενυδρείο και βάζεις τη θηλυκιά στη γεννήστρα (δεν θα είναι κάτω από τη φωλιά, για να μπορεί να έχει πρόσβαση ο αρσενικός και να κάνει τις απαραίτητες επισκευές,αλλιώς θα πάει να σου κάνει φωλιά αλλού). Κατα το βραδάκι ελευθερώνεις τη θηλυκιά τους αφήνεις να παίξουνε λίγο και κλείνεις τα φώτα. Το πρώι με του που θα ανάψεις θα ζευγαρώσουν. Η διαδικασία δε στη περιγράφω γιατί ελπίζω ότι θα τη δεις, πάντως είναι χρονοβόρα γιατί ο αρσενικός τοποθετεί ένα -ένα τα αυγά στη φωλιά. Τα αυγά είναι σα λευκοί κόκκοι άμμου και θα τα δείς μεσα στις φυσσαλίδες.
Μόλις τελειώσει η αναπαραγωγή βγάζεις οπωσδήποτε τη θυληκιά για να μην της επιτίθεται ο αρσενικός. Προσοχή γιατί η θηλυκιά είναι και αυτή επιθετική. Θα πρότεινα να τη βάλλεις μόνη για όλη τη μέρα.
Ο αρσενικός άλλες φορές τρώει, άλλες όχι στη φάση αυτή που προσέχει τα μικρά.Εγώ αυτό που έκανα ήταν να πάρω μια ταμπλέτα διακοπών για betta και να τη ρίξω με προσοχή σχεδόν κάτω από τη φωλιά, ώστε να μην αποπροσανατολίζεται ρίχνωντας του άλλα ήδη τροφής.
Το βράδυ πρέπει νάχει φως το ενυδρείο. Ενδεχομένως κάποια από τα αυγά τη δεύτερη μέρα να τα φάει,αλλά θα είναι μη γονοποιημένα.
Τέλος να προσπαθήσεις να βάλλεις ταιριαστά ψάρια να ζευγαρώσουν. Προσπάθησε να είναι παρόμοιων χρωματισμών και μεγέθους, αρσενικό-θηλυκό. Επιπλέον αν αποτύχει η διαδικασία την πρώτη φορά δοκίμασε μετά από 10 μέρες με το ίδιο ζευγάρι.
Συνιστώ να μη κρατάς μαζί αρσενικά και θηλυκά betta!!! Ούτε να αναμειγνύεται το νερό των αρσενικών με τα θηλυκά! Σε περίπτωση που συμβαίνει κάτι τέτοιο θα κρατήσεις μια βδομάδα χωριστά αρσενικό και θυληκό και μετά θα ξεκινήσεις τη διαδικασία. Το τελευταίο το συνιστώ ανεπιφύλακτα και μάλιστα να μη βλέπουν καθόλου άλλα ψάρια και για να μπορείσ να τα ταίζεις καλά! Αυτά και καλή επιτυχία!
Χρήστος

Τι γεννήστρα χρησιμοποίησες? πλαστική διαφανή ? αν ναι τοτε τα θυληκά κανονικά αφού θα έβλεπαν τον αρσενικό θα άρχιζαν να τσακόνονται μεταξύ τους( για να μήνει το κυρίαρχο θυληκό) οπόταν δεν θεορώ τη πιο σωστη μέθοδο...
Αφού η φωλιά είναι μέσα στη γεννηστρα (αφου εκεί ήταν ο αρσενικός) αρα λογικά θα χαλάσει έτσι κ' αλιώς.



το καταλαβαίνω να είναι ταιριαστά σε μέγεθος για να μην εχουν προβλήματα κατα την αναπαραγωγή, αλλά παρόμοια χρώματα γιατί?

:rolleyes:

Κοίτα ως προσ το μέγεθος ο λόγος είναι προφανής. Ως προς το χρώμα ξέρω ότι γενικά κρατάνε χαρακτηριστικά κάποιων γενιών. Οι λόγοι που επιλέγω παρόμοιων χρωματισμών είναι αφενός για την επιθετικότητα,αφετέρου γιατί δίνει περισσότερες πιθανότητες σε ένα αναμενόμενο αποτέλεσμα. Σίγουρα θα βγούν και χρώματα που θα παραξενέψουν,αλλά νομίζω δίνεις περισσότερες πιθανότητες για πιο σύγκεκριμένους χρωματισμούς. Δεν είναι απόλυτο αυτό που λέω ούτε το λέω από κάποια τρελλή εμπειρία,ωστόσο απόσο έχω δεί είναι η διαδικασία που ακολουθούν και άλλοι στις αναπαραγωγές

Εγώ είμαι περισσότερο της άποψης να δοκιμάζουμε με μία θηλυκιά κάθε φορά, για να μην έχουμε μπερδέματα.
Επίσης θεωρώ ότι είναι καλύτερα να μπαίνει η θηλυκιά σε γεννήστρα, καθώς ο αρσενικός χρειάζεται περισσότερο χώρο για την κατασκευή της φωλιάς αλλά και για το φλέρτ.
Σχετικά με τα μεγέθη, απο προσωπική πείρα, είναι καλύτερο να είναι παρόμοιου μεγέθους τα ψάρια ή το αρσενικό μεγαλύτερο, γιατί σε αντίθετη περίπτωση, υπάρχει πιθανότητα να μην μπορεί να αγκαλιάσει σωστά το θηλυκό.
Στο θέμα των χρωμάτων δεν υπάρχουν κανόνες, μπορεί να κάνει κανείς ότι δοκιμή θέλει, εκτός και αν θέλει να διατηρήσει κάποια καθαρή γραμμή, οπότε θα πρέπει να χρησιμοποιεί τα κατάλληλα ψάρια.
Αυτά από μενα ;)