Γατόψαρα και ζωοτόκα
 

Καλημέρα σας.Λόγω του ότι είμαι αρχάριος ακόμα είχα την εντύπωση πως τα γατόψαρα είναι οι γλύφτες που λέμε και αφού έχω μέσα στο ενυδρείο γλύφτη δεν έδωσα πολύ σημασία σε αυτή την κατηγορία ψαριών.Σήμερα μετά από περιηγησή μου στο φόρουμ μας και διαβάζοντας κάποια πράγματα στο γη και ύδωρ κατάλαβα πως είναι εντελώς διαφορετικό ψάρι.Ήθελα να ρωτήσω αν μπορώ να βάλω Botia Macracanthus μέσα στο 80άρι ενυδρείο μου με ζωοτόκα.Έχω γκάπι ξιφοφόρους και 1 μόλυ.Επίσης το ενυδρείο είναι ελαφρώς φυτεμένο(10 φυτα).

καλημερα δεν ξερω αν ειδες το τελικο μεγεθος του ψαριου αυτου ειναι 30cm που σημαινει δεν θα χωραει καν να στιψει οταν μεγαλωσει...ασε που θελει κοπαδι και το ενυδρειο σου δεν τα χωραει με τιποτα...

ps και το συγκεκριμενο δεν ανοικει στην κατηγορια των γατοψαρων;)

Σοβαρά όχι δεν το είδα.Για τα λίτρα μου και την συνθεσή μου τι προτίνετε?

θα μπορουσες να βαλεις ενα μικρο ειδος ancistrus και συγκεκριμενα τον sp3 δες τον εδω http://www.planetcatfish.com/catelog...?species_id=49 ζητατον απλα ως ανκιστρους τον βρισκεις ευκολα και γινεται μεχρι 12cm ισως θα μπορουσες να χεις και ζευγαρι αλλα γιαυτο περιμενε καποιον ποιο ειδικο να σου πει...χρειαζεται να βαλεις και μια ριζα αν δεν εχεις....

Όταν λές ρίζα τι εννοείς?

στην χειροτερη περιπτωση ενα μοπανι αυτα τα ξυλα που πουλανε στα πετσοπ.αληθεια το ενυδρει σου ειναι στρωμενο κανονικα?

Τέτοια ρίζα όχι δεν έχω αλλά λογικά μπορώ να βρώ.Το ενυδρείο λειτουργεί 3 εβδομάδες.Έχω 4 μέρες που άλλαξα φίλτρο και από ένα απλό που είχα πήρα το eheim 2213. Από μετρήσεις που κάνω βλέπω πως όλα πάνε αρκετά καλά και πιστεύω πως σε μερικές μέρες θα είναι πλήρως στρωμένο.Ολά τα άλλα ψάρια και τα φυτά(εκτός από κάτι φύλλα) δείχνουν μια χαρά

Τα Botia θέλουν μαλακό και όξινο νερό και οπότε δεν κάνουν με τα ζωοτόκα σου...Botia macracanthus δεν μπορείς να βάλεις πάντως έτσι και αλλιώς λόγω μεγέθους...Φτάνουν τα 30εκ. και θέλουν να κρατιούνται σε κοπαδάκι...Οπότε θες πολύ μεγαλύτερο ενυδρείο για κάτι τέτοιο...
Ένα ζεύγος Ancistrus μπορεί πράγματι αν μπει αλλά θα είναι αρκετά στριμωγμένο σε τόσο μικρή δεξαμενή...Και αν αντί για ζεύγος σου βγούν 2 αρσενικά,τότε θα έχεις καβγάδες και θα πρέπει να δώσεις τον έναν...
Πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο να μην έβαζες παρα μόνο ίσως έναν μια και με τα ζωοτόκα μαζί θα η ιχθυοφόρτιση ανεβαίνει αρκετά...
Ελπίζω να κράτησες το βιολογικό υλικό του παλιού σου φίλτρου και να το μετέφερες στο καινούργιο γιατί αλλιώς σίγουρα θα έχεις προβλήματα με τόσα ψάρια μαζί...

1 έλεγα να βάλω.Και αυτό όχι γιατί μου αρέσουν τόσο πολύ τα γατόψαρα αλλά γιατί είναι χρήσιμα στο ενυδρείο και βοηθούν στηνυγιή λειτουργεία του μιας και καθαρίζουν το βυθό από τροφές και από οργανικες ουσίες(νεκρά νεογέννητα πχ)

τοτε παρε σκουπα βυθου καλυτερα καθως τα γατοψαρα θελουν διαφορετικη περιποιηση απο τα αλλα ψαρια και δεν τρωνε τα υπολειματα τους....

Άυτο που είπα π΄ριν το δίαβασα στο Γη και Ύδωρ. Και συγκεκριμένα λέει:
Είδη «Γατόψαρων» είναι αυτά που μαζεύουν και καταναλώνουν την τροφή που τα άλλα ψάρια μας δεν θα φάνε, ή καταναλώνουν πτώματα οργανισμών που δεν μπορούμε να ανιχνεύσουμε και να απομακρύνουμε από το ενυδρείο. Και στις δύο περιπτώσεις, δηλαδή της παραμονής αφάγωτης τροφής και της σήψης μέσα στον ευμετάβλητο κόσμο ενός ενυδρείου, αυτό θα δημιουργούσε ρύπους που θα απορύθμιζαν αυτές τις λεπτές ισορροπίες. Επίσης «Γατόψαρα» είναι αυτά που ελέγχουν και τις ποσότητες των αλγών στα ενυδρεία.

νομιζω πως ο κυριος τακης αναφερεται περισσοτερο στα corydoras σαν οικογενεια που δεν ειναι αλγοφαγα οπως τα πλεκοειδη...για να μην το κουραζουμε αν θες απλα κατι να τρωει υπολειματα τροφων μπορεις να παρεις 2 apple snail <αυτα τα κιτρινα σαλιγκαρια>τα οποια τρωνε και λιγη αλγη και οτι μενει απο τροφες καθως το σκληρο νερο σε περιοριζει...

Και ποιος σου ειπε πως έχω σκληρό νερό?Το νερό λόγο τύρφης έχει μαλακώσει αρκετά.

Ζωοτόκα και μαλακό νερό δεν πάει...

To GH ή το KH μετράμε?Μάλλον το GH.Και αν είναι αυτό το ανκιστρους με τα ζωοτόκα συμβαδίζει Ζωοτόκα 10-20 dH ανκιστρους 5-19dH

ναι.

Το Ancistrus sp.(3) μια χαρά θα τα πάει με τα ζωοτόκα...Και ταιριάζει σχετικά και στις συνθήκες όπως είδες ήδη...
Ναι,το Gh μετράμε,εκτό και από συγκεκριμμένες περιπτώεις που μετράμε και kh...Σε εσένα προς το παρόν δε χρειάζεται...

κωστα μια χαρα θα τα παει αλλα ειπε ο φιλος μας οτι δεν του αρεσει και το θελει για εργατη μονο οποτε εγω θα του συνιστουσα να μην το παρει καλυτερα αν θελει απλα να απαλαγει απο τα υπολειματα να περνε καποιο ειδος cory αλλα εχει σκληρο νερο<η τουλαχιστον θα πρεπε να χει> οποτε μονο τα apple μας μενουν για καθαρισμο...

ramsys αν θες τελικα ancistrus οχι μονο για να κανει το σκουπιδιαρη διαβασε λιγο για αυτον πρωτα και οπωσδηποτε ολοκληρωσε το στρωσιμο πριν τον παρεις

apple snail ουτε αλγη θα φανε ουτε θα καθαρισουν το βυθο εκτος απο την τροφη που θα ξεφυγει απο τα ψαρακια....οποτε καλη ηταν η γνωμη σου πριν οπου προτεινες σκουπα βυθου μιας και δεν τα θελει επειδη του αρεσουν αλλα για ¨δουλεια¨......................
...παντως σιγουρα "κλοουν" δεν μπορεις να βαλεις μιας και μεγαλωνουν γρηγορα και πολυ....και απο ενα σημειο και μετα γινονται επιθετικοι και αποτομοι ειδικα την ωρα του φαγητου.....εκτος οτι θα πρεπει να βαλεις >2 ψαρια πραμα που δεν το επιτρεπουν τα λιτρα σου.....

Λοιπόν έγινε μια παρεξήγηση steady. Το ότι δεν μου αρέσει το συγκεκριμένο γατόψαρο δεν σημαίνει πως δεν θα το φροντίζω κιολας. Σήμερα πήγα το πήρα, του πήρα ειδική τροφή σε ταμπλέτες για παλκόστομους και αυτές τις μέρες θα πάω να πάρω και καμία ρίζα επειδή του αρέσει.Και δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό αν θέλω το γατόψαρο για "εργάτη"(αυτός ο όρος δεν μου αρέσει..και είναι τελείως αδόκιμος) απο την στιγμή που το φροντίζω και το περιποιούμαι στο έπακρο(όσο φυσικά έχω δυνατότητα). Το ότι τρώει υπολείματα τροφής και οργανικών ουσιών είτε αυτά είναι "κόπρανα" είτε πεθαμένοι οργανισμοί αυτό είναι πραγματικότητα και το κάνει το ψάρι από μόνο του χωρίς να του το επιβάλει κανείς...άρα δεν θα το έλεγα εργάτη...απλά ένα χρήσιμο ψάρι είναι που του αρέσει κάτι και μέσα από αυτή του την αρέσκια εποφελείται το ενυδριακό οικοσύστημα. Τέλος πάντων θα το συνέχιζα το θέμα να λέγαμε και κανα δυο πραγματάκια περί ηθικής και εχμαλωσίας ζωντανών οργανισμών αλλά θα ξεφύγουμε από αυτό το θεμα...Σας ευχαριστώ παντως όλους για την βοήθεια σας

θα σου απαντησω αμεσως
πρωτον το οτι πειρες το ψαρακι αυτο χωρις να εχει στρωσει το ενυδρειο σου ειναι εγκληματικο για μενα δεν μπορουσες να περιμενεις λιγο?θα ταλαιπωρηθει πολυ και σιγουρα μπορει να του κοστισει τη ζωη πολυ νωριτερα αποτι θα γινοταν φυσικα..
δευτερον το ψαρι αυτο δεν τρωει ΚΟΠΡΑΝΑ κανενα ψαρι δεν τρωει κοπρανα για κανενα λογο οσο και αν το θελουμε
τριτον μιλας για ηθικη και αιχμαλωσια ενω περνεις ψαρι σε αστρωτο ενυδρειο?θεωρεις οτι εχεις συνειδηση?να πω οτι δεν στο πε κανενας αλλα η δικια σου ηθικη αυτο σου πε ε?
πιστευεις οτι με τις ταμπλετες που πειρες και μονο θα ειναι ευτυχισμενο?διαβασες για τις αναγκες του απ το λινκ πριν το παρεις?
και ξανα λεω ενα γατοψαρο σαν αυτο δεν θα βοηθησει στη υγειηνη του ενυδρειου σου οπως ειπες γιατι οταν μεγαλωσει οι ποσοτητες κοπρανων που θα παραγει θα ειναι τεραστιες<οπως καθε πλεκο> δημιουργοντας ετσι μια μεγαλη extra ποσοτητα αμμωνιας στο τανκ σου<εκτος αμα τρωει τα κοπρανα τουzw >

Τι έχεις να πείς για την αναπαραγωγή των ψαριών σε εκτροφεία με άμεσο σκοπό το οικονομικό κέρδος?Μάλλον το επικροτείς. Το ενυδρείο είναι θέμα λίγων ημερών να στρωθεί πλήρως, μιας και το μπόλιασα σήμερα από μεγάλο φίλτρο από ενυδρείο απο εκει που το πήρα.


Μπορούσα αλλά όπως πίστευα και όπως παρατηρώ το ψάρι πάει μια χαρά και δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα φαινομενικά.


Δεν το βλέπω να ταλαιπωρήται.Αλήθεια τα δικά σου ψάρια είσαι 100% σιγουρος ότι δεν ταλαιπωριούνται? Όσο για την ζωή αυτό το ξέρει μόνο ο Θεός.Και αν δεν κάνω λάθος μέσα σε ενα ενυδρείο, όπως άλλωστε και στην φύση υπάρχουν αστάθμητοι παράγοντες που μπορούν να αποβούν μοιραίοι για το οικοσύστημα γενικώς. Και κάτι άλλο...εσύ πιστεύεις πως τα ψαρια σου θα ζήσουν όσο θα ζούσαν κανονικά? Γιατί αν το πιστεύεις αυτό ή αφελλής πρέπει να είσαι η να μην έχεις καταλάβει καλά τα όσα έχεις διαβάσει.

Εδώ μπορεί και να έχεις δίκιο γιατι κάπου διάβασα ότι τρώει οργανικές ουσιές και υπέθεσα πως μεσα στις οργανικές ουσίες είναι και τα ΚΟΠΡΑΝΑ. Πάντως για του λόγου το αληθές έχω δει χρυσόψαρα που το κάνουν.


Λάθος το έθεσες έπρεπε να πεις...ιΜλας για ηθικη και αιχμαλωσια ενω περνεις ψαρι σε ενυδρειο?
άν θέλουμε να είμαστε σωστοί γιατί στην ηθική δεν πιστεύω πως υπάρχει μέτρο αλλά ούτε διακρίσεις

Φυσικά και τις διάβασα, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω από την στιγμή που το ενυδρείο είναι φυτεμένο και αφου προστεθεί μια ρίζα για να την κάνει φωλια και να πέρνει κάποια στοιχεία από αυτην που τον βοηθουν να αφομοιώνει καλύτερα την τροφή του, και για αρχή του προσφέρω αυτήν την τροφή, τι άλλο θα μπορούσα να κάνω?


θα σου έλεγα να δείς εδω--->http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Fish/Catfishes.htm
αλλά μάλλον το έχεις διαβάσει...δεν πειράζει η επανάληψη εστί μήτηρ μαθήσεως.

Όσο αυτό για την μεγάλη αφόδευση του δεν το γνώριζα για να πώ την αλήθεια, αλλά λόγω του ότι έχω λίγα ψάρια μέσα και αρκέτα ισχυρό φίλτρο δεν πιστεύω πως θα μου δημιουργήσει πρόβλημα.
-------------------------
Οφήλω μια συγνώμη στον steady για τον τρόπο μου...

τι σχεση εχει η αναπαραγωγη των ψαριων σε εκτροφεια δεν το καταλαβαινω καν γιατι να το επικροτω?:smt084
καταλαβαινω την ανυπομονισια που καθενας εχει για καθε νεο ψαρι αλλα καλο θα ειναι να ακους καποιους εμπειροτερους που σπαταλανε το χρονο τους για να σε βοηθησουν και το θεμα ημερων δε μου λεει τιποτα ατρωτο ειναι ακομα...η νομιζεις οτι αφου ολοκληρωθει ο κυκλος του αζωτου ενα ενυδρειο ειναι τελειο?χρειαζεται αρκετος καιρος για να ερθει ισοροπια...
τι ενοεις φαινομενικα?αμα δεν ηταν καλα θα στο λεγε δηλαδη?η θα κλαιγε?στο ματι σου μια χαρα μπορει να φαινεται..
το οτι δεν το βλεπεις να ταλαιπωρειται δεν το ξανασχολιαζω
τα δικα μου ψαρια τουλαχιστον απο τον παραγοντα αμμωνια δεν ταλαιπωρουνται αλλα δεν θα παιξουμε την κολοκυθια:smt108
να ξερεις οτι στο οικοσυστημα που ζουν τα ψαρια σου ο θεος εισαι εσυ κατα ενα μεγαλο ποσοστο, αμα δεν κανεις αλλαγη νερου αμα δεν τους παρεχεις σωστη ποιοτητα δεν μπορει δυστηχως να τα σωσει ο θεος...
οταν μιλησα για χρονο ζωης μιλησα για χρονο ζωης σε αιχμαλωσια τωρα τον αν ειμαι αφελης η οχι μαλλον αφελης ειμαι για να σπαταλαω το χρονο μου
και στο κατω κατω αφου εσυ οτι διαβαζεις το κατανοεις γιατι ζητας τη γνωμη μας?
ευτηχως που δεν εβαλες και χρυσοψαρα μεσα
μπορει να το περνω στο ενυδρειο μου αλλα παρεχω τις συνθηκες που θα εβρισκε στη φυση πιστεψε με οσο το δυνατον καλυτερα και αυτο το καταφερα μετα απο πολυ πολυ διαβασμα δεν μου ρθε επιφοιτηση απ το θεο..
τωρα αυτα περι ηθικης που εβαλες στο θεμα τι να πω δεν περιγραφω αλλο:confused: :smt120 :smt084
και κατι αλλο τα γκαπακια που εχει μεσα και ειχες πριν μπολιασεις δεν εχουν ψυχη?για να μην μιλαμε για το γατοψαρο μονο
και το λινκ πιστεψε με το χω διαβασει μια χαρα διαβασε εσυ μαλλον το λινκ που σου δωσα για να καταλαβεις οτι περα απο την ειδικη τροφη που πειρες τ ψαρια αυτα πρεπει να ταιζονται με τροφες οπως αγκουρακι και διαφορα λαχανικα τις περισσοτερες φορες της εβδομαδας...

για να τελειωσει εδω το θεμα δεν συνεχιζομαι να αντιπαρατιθεμαι μαζι σου περασαμε τα ορια και το φορουμ δεν διατιθεται για προσωπικες διαμαχες αυτα μπορουν να μεταφερθουν μεσω πμ

Δεν χρειάζεται να ανεβαίνει τόσο η θερμοκρασία,σκεφτείται τα ενυδρεία σας...........

Τώρα στο πραγματικό θέμα μας:
Με το μπόλι που έβαλες,βελτιώνεις αρκετά τις πιθανότητες να μην έχεις προβλήμτα...Μόνο του όμως δεν φθάνει και μέχρι να υπάρχουν αρκετά βακτήρια για να υποστηρίζουν το ενυδρείο σου,καλό θα ήταν να κάνεις τα εξής για να περάσεις περάσεις το στρώσσιμο σχετικά ανώδυνα(τα ψάρια σου δηλαδή...):Τάισμα ελάχιστο,ωστε να μην δημιουργείται περισσότερη αμμωνία απόση μπορούν τα βακτήρια που έχεις να διασπάσουν,με άλλα λόγια τόσο τάισμα όσο να μετράς αμμωνια 0(καθημερινά να μετράς μέχρι να στρώσει τελείως...).Αν κάποια μέρα μετρήσεις αμμωνία και έχεις,(όπως σήμερα κατα πασα πιθανότητα),κάνε μια αλλαγή νερού 30-50%...Και την επόμενη μέρα λιγότερο τάισμα για να μην ξανανέβει...
Βοηθά πολύ το να ταίζεις τροφές φτωχές σε πρωτείνες μια και κυρίως αυτές μετατρέπονται σε αμμωνία...Π.χ. τάισε μαρούλι(καλά πλυμμένο ή και ακόμα καλύτερα βιολογικό...) ή αγγούρι...Από αυτά θα φάνε και τα ζωοτόκα σου και ο Ancistrus σου και δεν πιστεύω να σου ανεβάσει αμμωνία αν έβαλες ικανοποιητική ποσότητα από μπόλι...

Σχετικά με το προσδόκιμο ζωής,υπάρχουν πράγματα που το ανεβάζουν και άλλα που το μειώνουν...Η αμμωνία και οι σπάνιες αλλαγές νερού το μειώνουν δραματικά ενώ η απουσία predators και οι σωστές συνθήκες ph και θερμοκρασίας και το σωστό τάισμα το ανεβάζουν...Γενικά πάντως να ξέρεις πως το προσδόκιμο ζωής των τροπικών ψαριών γλυκού νερού σε ένα καλά διατηρημμένο ενυδρείο είναι ψηλότερο από αυτό στη φύση,ιδιαίτερα για ψάρια που αποτελούν συχνά τροφή άλλων ψαριών...Π.χ. υπάρχουν Corydoras που έχουν φτάσει τα 28χρόνια ζωής σε ενυδρείο,και αυτό λίγα χρόνια πριν που δεν είθχε ανπτυχθεί τόσο η τεχνολογία για τα ενυδρεία και ούτε υπήρχαν ιδιαίτερα φάρμακα...Tα Corydoras από την άλλη στη φύση,πεθαίνουν κατα εκατοντάδες την εποχή της ξηρασίας στη φύση καθώς πάρα πολλά εγκλωβίζονται σε λίμνες που αποκόβωνται από το κυρίως ποτάμι και ξεραίνονται τελείως την εποχή της ξηρασίας...Ένα καλό που υπάρχει είναι οτι πολλά από αυτά τα καταδικασμένα Corydoras,πάνε και τα μαζέυουν όταν η λίμνη έχει ξεραθεί για εξαγωγή για ενυδρεία και έτσι αυτό αποτελεί λύτρωση για αυτά,σώζωνται από αυτό...

Εύχομαι να μην αντιμετωπίσεις προβλήματα στο στρώσσιμο και να τελειώσει γρήγορα αυτή η δοκιμασία για τα ψάρια σου,χωρίς απώλειες...