Αλλαγη νερου και θανατος νεογεννητων.
 

Για να ακουσω λογους που μπορει να παιζουν ρολο στον θανατο ολων των μικρων Apistogramma cacatuoides.
Μετα απο αλλαγη νερου, μεσα σε πολυ λιγες ωρες ολα νεκρα.
Αυτο εγινε χθες για δευτερη φορα.
Προκειται για ενυδρειο φιλου....

1)προβληματικο νερο υδρευσης(μεγαλο ποσοστο χλωριου κλπ..)
2)μη χρησιμοποιηση αντιχλωριου στην αλλαγη νερου
3)μεγαλη πτωση θερμοκρασιας στην αλλαγη νερου
4)καποιο προβλημα με τη ro,και κατα συνεπεια με το νερο της αλλαγης...
5)δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο..
6)κακοτυχια, σε συνδιασμο με μια απο τις παραπανω απαντησεις.........

Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι τα πολύ μικρά απίστος να είναι εξαιρετικα ευαίσθητα τις πρωτες ημερες της ζωής τους.
Οπότε με αυτή την λογική οι αλλαγές πρέπει να είναι πολύ μικρές σε ποσοστό κάτω από 10% αλλά να είναι και συχνές πχ και κάθε 2 ημέρες μέχρι να δυναμώσουν λίγο για να μην γίνει και χάλια το νερό.
Μετά από 2-3 εβδομαδες πιστεύω θα είναι πιό ανθεκτικά.
ΥΓ υπόθεσεις κάνω δεν ξέρω τι αλήθεια συμβαίνει απλά πιστεύω ότι έχει μία λογική βάση αυτο που λέω

Φαουλ του δασκαλου που δεν μας εχει πει περισσοτερες λεπτομερειες.+-4

Τάκη, μας λείπουν σημαντικά στοιχεία.

- Πόσον ημερών ήταν τα μωρά;
- Τα είχε με τους γονείς τους ή ήταν μόνα σε κάποιο μαιευτήριο;
- Πόσα λίτρα ήταν το ενυδρείο που βρίσκονταν;
- Χρησιμοποιεί συσκευή ΑΟ;
- Πόσο νερό άλλαξε;
- Τα υπόλοιπα τα ξέρεις εσύ.......

θα έλεγα (δεδομένου ότι ο φίλος σου δεν έχει κάνει φρικτά λάθη) πως υπάρχουν χημικά στο νερό, από καλλιέργειες, λίπασματα, εντομοκτόνα. Μένει σε κάποια επαρχία? Μήπως έχουν περάσει όλα αυτά στον υδροφόρο ορίζοντα? Στη θέση του θα δοκίμαζα αλλαγή από εμφιαλωμένο.

Το πιο πιθανο παντως ειναι απο shock...
Αν η αλλαγη εγινε σχετικα αποτομα, λιγο το ph, λιγο η σκληροτητα, λιγο η θερμοκρασια, λιγο ο φοβος απο την αλλαγή, φτανει..

Εχω παρατηρησει οτι στις αναπαραγωγες μου οταν οι αλλαγες γινονται ΠΟΛΥ αργα, τα αποτελεσματα ειναι αψογα, συνηθως με μηδενικες απωλειες μετα το swim up..
Και οταν λεω αργα, εννοω μια αλλαγη νερου 50% να διαρκει περιπου 6 ωρες..
(10 λεπτα το αδειασμα και ολο το αλλο το γεμισμα)

Το ενυδρειο ειναι 200 περιπου λιτρα.
Τρεχει απο αρχες Ιουλιου.
Δεν χρησιμοποιει ΑΟ.
Με τα υπολοιπα ψαρια κανενα προβλημα.
Την πρωτη φορα εχασε τα ψαρια 5 μερες μετα την γεννα, την ημερα της αλλαγης νερου. Την δευτερη φορα ηταν μαλλον 2 ημερων, αλλα το θεμα ειναι οτι χαθηκαν μεσα σε λιγες ωρες αμεσως μετα την αλλαγη νερου που σημειωτεον, ηταν μεγαλη, της ταξης του 40% περιπου.
Τα ειχε με τους γονεις, αλλα αυτη την φορα επιασε μερικα και τα εβαλε σε γεννηστρα για να προσπαθησει να τα ταισει πιο καλα. Μολις τα επιασε εκανε και αλλαγη νερου ταυτοχρονα. Την ιδια μερα το βραδυ ειχαν χαθει και αυτα που ηταν με τους γονεις και αυτα που ηταν στην γεννηστρα.
Μια εκδοχη ειναι να φταιει το μεγεθος της αλλαγης σε συναρτηση με την ταχυτητα που εγινε. Μπορει αυτο που προτεινει ο Σωτηρης να ειναι μια λυση.
Φανταζομαι οτι την επομενη φορα θα φανει στην πραξη.
Αν φταιει και κατι αλλο ομως δεν μπορω να το πω.

Ρωτα τον ντε, βαζει πισω νερο ιδιας θερμοκρασιας η παγωμενο, χρησιμοποιει αντιχλωριο? Εμεις θα στα λεμε?

εγω θα συμφωνησω παλι με τον εαυτο μου,αφου μαλλον ολοι τα ιδια λεμε με αλλα λογια.....:rolleyes:

Με την θερμοκρασια δεν υπαρει ακομα προβλημα. Δεν εχει αλλαγη τετοια που να ειναι σημαντικη.
Αντιχλωριο φυσικα και βαζει.
Απλα ρωταω μην εχει τυχει σε καποιον και εχει εντοπισει το προβλημα.
Μαλλον θα κανει δοκιμη με αργη αλλαγη για να αποκλειστει το σοκ της αποτομης αλλαγης συνθηκων.

Μήπως βάζει διοξείδιο στο ενυδρείο. Οι μεγάλες αλλαγές νερού μπορούν να πειράξουν το PH σε τέτοια περίπτωση από ότι έχω δεί σε μένα.

Να πω κι εγώ την γνώμη μου:). Η μεγάλη αλλαγή νερού αν έχει γίνει γρήγορα (με έμφαση στην ταχύτητα αλλαγής), μαζί με την όποια διαφορά θερμοκρασίας και σε συνδιασμό με την ευαισθησία των μικρών έφερε το μοιραίο (shock).Γιατί δεν δοκιμάζει αλλαγές με πολύ μικρή ταχύτητα γεμίσματος όπως λέει και ο netblues;
Φιλικά, Νίκος

΄Οταν λες είχαν χαθεί τι εννοείς;Δεν τα βρήκε στη γεννήστρα; Γιατί αν δε τα βρήκε νεκρά, το πιθανότερο είναι να έφυγαν από μέσα ,( μια και είναι πολύ μικρά) και να τα άρπαξαν τα άλλα ψάρια που έχει μέσα.
Όσο για τα λίγα που έμειναν με τους γονείς, ίσως οι ίδιοι να τα έφαγαν όταν αισθάνθηκαν τον κίνδυνο να απειλεί τα νεογνά μια και τα περισσότερα ήταν πιασμένα.

Όταν λέει χαθεί εννοεί πεθάναν....

Πιο πανω αυτο λεω σαν πρωτη κινηση.
Οσο για το ΡΗ, δεν χρησιμοποιει διοξειδιο Βασιλη.

Το πιο πιθανό είναι ότι οι θάνατοι οφείλονται στο σοκ που μάλλον προκλήθηκε από το απότομο της αλλαγής νερού. Καλό θα ήταν να του έλεγες την επόμενη φορά να ακολουθήσει τα παρακάτω βήματα:

1. Ζευγαρώνουν τα απιστογραμμα (καλό θα ήταν να τα έβαζε σε ενυδρείο 60 λίτρων μόνα τους να ζευγαρώσουν εκεί),
2. Αφαιρεί τον πατέρα (σε περίπτωση που το ζευγάρι είναι μόνο σε κάποιο ενυδρείο),
3. Την 5η-7η μέρα που κολυμπούν ελεύθερα τα μωρά, αφαιρεί και την μητέρα (αν δεν είναι σε ενυδρείο μόνα τους θα πρέπει να αφαιρέσει τα μικρά και να τα μεταφέρει σε δικό τους ενυδρείο),
4. Λίγο τάισμα τα μωρά πολλές φορές την ημέρα,
5. Μεγάλες αλλαγές νερού (2 φορές την εβδομάδα) αλλά με αργό ρυθμό.

Δευτερο ενυδρειο για την ωρα δεν υπαρχει και δεν το βλεπω να γινεται συντομα.
Στο ενυδρειο που ειναι τωρα το ζευγαρι υπαρχει μονο ενας μικρος ancistrus, 3-4 Corydoras paleatus και 9 Tanichthys albonubes

Αλλαγές...
 

Εάν υπάρχει μεταβολή στην σύσταση του νερού του δικτύου (π.χ από τις πρόσφατες βροχές) ή επιβάρυνση με κάποιο βλαβερό συστατικό τότε πιστεύω ότι καλό θα ήταν:

-Οι αλλαγές να είναι μικρές και αργές (μέχρι 15%)
-Το νερό να προετοιμάζεται αρκετές ώρες πριν σε δοχείο (30 λίτρων)
- Τα ψάρια να μείνουν στο 200άρι.

Επιπλέον εάν είναι και φυτεμένο το ποιό πιθανό τα φυτά θα βοηθήσουν στην διατήρηση ισοροπίας των συστατικών του νερού.

Με μεγάλες αλλαγές οι συγκεντρώσεις βλαβερών στοιχείων μπορεί να είναι οριακά αποδεκτές από τα μεγαλύτερα ψάρια και θανατηφόρες για τα νεογνά....

Ελπίζω να βρεθεί η λύση και να μην υπάρξουν στο μέλλον απώλειες.

Πάντα καλά,

Caverman.