Bettas Multi System (by filoxenos...)
 

Μία φωτογραφία = 1.000 λέξεις...
14 φωτογραφίες = πόσες λέξεις??? :D ;)

(έπεται και συνέχεια, σύντομα...) :cool:

μπραβο,φιλοξενε...αν και δεν ειμαι ειδημονας,βλεπω μια πολυ καλη και στρωμενη δουλεια....καλη συνεχεια φιλε μου....:p

πολυ ωραιο φαινεται Ντινο(αν και τις λεπτομερειες της κατασκευης δεν μπορω να πω οτι τις πολυκαταλαβα...)

περιμενουμε και συνεχεια της παρουσιασης ;)

Bettas Multi System (2)
 

7 + 7 = 14...
14 x 1.000 = 14.000 λέξεις...
Το μεγαλύτερο κείμενο που έχω γράψει..! :D :cool:

Ενδιαφερουσα κατασκευη αλλα αν καταλαβα καλα απο τις φωτογραφιες εχω μερικες διαφωνιες.Αν εξηγουσες λογο καλυτερα την ολη κατασκευη οσο αφορα την κυκλοφορια του νερου και το φιλτραρισμα για να ειμαι σιγουρος.

Λίγα λόγια για το σύστημα...
 

Λοιπόν, έχουμε και λέμε:
Αυτό που ήθελα μετά την τελευταία αναπαραγωγή Μονομάχων, ήταν να βολέψω τα 30 περίπου μικρά που τελικά επέζησαν, με κάποιο τρόπο που:

1. Να είναι οικονομικός (το βασικότερο...).
2. Να εξυπηρετείται σε μικρό σχετικά χώρο.
3. Να είναι λειτουργικός.
4. Να είναι εύκολος στη διαχείρισή του.
5. Να μην έχουν πρόβλημα τα ψάρια (όσο είναι δυνατόν, βέβαια...).
6. Να μην έχω πρόβλημα εγώ με τα ψάρια.

Μετά λοιπόν από προβληματισμό αρκετών ημερών και σχέδια επί σχεδίων, κατέληξα στην παραπάνω λύση, όπου πληροί τις προϋποθέσεις που είχα βάλει, τουλάχιστον απ' ότι δείχνει το πράγμα, μετά από λειτουργία 12 ημερών.
Επέλεξα τη λύση του ενός ενυδρείου (χαμηλό, χωρητικότητας 70 - 80 λίτρα) με διαμερίσματα 16 x 17 cm, χωρισμένα με μπλε σφουγγάρι και αμμοβολημένο τζάμι, όπου στο πρώτο διπλό διαμέρισμα βρίσκεται ο θερμοστάτης και ένας κυκλοφορητής 400 L/h, που στέλνει το νερό στα 2 τελευταία διαμερίσματα (μετά το έκανα στα 4 τελευταία διαμερίσματα και σύντομα θα γίνει διακλάδωση σε όλα, με ρυθμιζόμενα μπεκάκια).
Εφτιαξα λοιπόν 3 τέτοια ενυδρεία: ένα 70άρι με 8 διαμερίσματα και 1 διπλό, ένα άλλο 70άρι με 10 διαμερίσματα και ένα διπλό και ένα 80άρι με 12 διαμερίσματα και ένα διπλό.
Αφού μπήκε πρώτα φίλτρο με ενεργό άνθρακα για 3 ημέρες για να καθαρίσουν τα σφουγγάρια από τυχόν ανεπιθύμητες ουσίες, στήθηκαν κανονικά με χαλίκι, πέτρες, φυτά και εξοπλισμό και μπήκαν τα πρώτα ψάρια στα δύο 70άρια για να δοκιμαστούν. Οι πρώτες παρατηρήσεις έδειξαν:

1. Κανονική ροή του νερού στο σύστημα και έτσι όπως την θέλουν οι Μονομάχοι (όχι μεγάλες αναταράξεις, μετά από μερικές ρυθμίσεις στα σωληνάκια)
2. Απόλυτο φιλτράρισμα από την πρώτη στιγμή (μετέφερα βέβαια αρκετές αποικίες βακτηριδίων από τα στρωμένα ενυδρεία). Δύο φορές χωριστές μετρήσεις σε όλα τα διαμερίσματα έδειξαν ίδιες τιμές.
3. Αμεση και εύκολη προσαρμογή των ψαριών στο νέο περιβάλλον
4.Καλή λειτουργικότητα από πλευράς συντήρησης από τον χρήστη
5. Ωραίο αισθητικό αποτέλεσμα (εμένα πάντως μ’ αρέσει..! ;) Oχι ότι δεν γίνεται και καλύτερο βέβαια...)
6. Και το σημαντικότερο..! Οταν έκανα ταμείο, διαπίστωσα ότι πράγματι πέτυχα τον στόχο της οικονομίας που είχα βάλει... ;)

Βέβαια, διαπίστωσα και κάποια προβληματάκια, που όμως είναι μικρά και έχουν λύση, που σύντομα θα δοθεί. Πχ:
1. Στα 4 τελευταία διαμερίσματα (που έχουν διανομή νερού) όλα είναι ok, στα υπόλοιπα όμως δημιουργείται λίγο film στην επιφάνεια λόγω του ότι το νερό κινείται κυρίως στα χαμηλά στρώματα. Λύνεται με επιπλέον διανομή παροχής νερού (από επάνω) με σωληνάκια και σε αυτά τα διαμερίσματα από τον κυκλοφορητή. Προς το παρόν κάθε πρωί που ταΐζω, ψεκάζω τις επιφάνειες αυτές με ψεκαστήρι χειρός και με αυτή τη τεχνητή βροχή, το film εύκολα διαλύεται...
2. Η θερμοκρασία από το πρώτο μεγάλο διαμέρισμα του θερμοστάτη (~26,5 C) μέχρι το τελευταίο (~25,0 C), έχει ~1,5 βαθμό διαφορά. Νομίζω ότι με μεγαλύτερο θερμοστάτη θα λυθεί, χωρίς να με προβληματίζει και ιδιαίτερα όμως (έχω 50άρηδες, θα βάλω 100άρηδες)
3. Στο πρώτο που έφτιαξα, κάποιο σφουγγάρι άφηνε μικρή χαραμάδα και ένα μικρό Μονομαχάκι κατάφερε και πέρασε στο διπλανό διαμέρισμα. Ευτυχώς ήμουν εκεί και πρόλαβα τα χειρότερα (αρσενικά γαρ και τα δύο...). Η τρύπα κλείστηκε με κομματάκι σφουγγάρι και στα άλλα δύο ενυδρεία, τα σφουγγάρια κόπηκαν πιο προσεκτικά για καλύτερη εφαρμογή, συν ότι μπήκε και λίγη σιλικόνη στις ενώσεις/επαφές τους.
Ομως επειδή το παρόν μήνυμα είναι ήδη τεράστιο, σταματώ προς το παρόν εδώ και σύντομα θα επανέλθω με περισσότερες παρατηρήσεις, σημειώσεις ή διορθώσεις. :cool:

Τα σφουγγαρια οταν λερωθουν (δηλαδη πολυ γρηγορα) πως θα τα καθαρισεις?
Θα ξεστησεις ολο το ενυδρειο?
Οσο περναει ο καιρος και θα βουλωνουν τα σφουγγαρια θα μεγαλωνουν οι διαφορες του νερου απο διαμερισμα σε διαμερισμα και σε θερμοκρασια και σε καθαροτητα.

Κοίταξε, πιστεύω ότι αυτό που λες δεν θα συμβεί, γιατί το σύστημα δουλεύει σαν τα φίλτρα τύπου Αμβούργου και καλύτερα, πιστεύω, λόγω των πολλών σφουγγαριών και της μικρής κυκλοφορίας νερού. Εκτιμώ ότι δεν θα χρειαστούν καθόλου τέτοιο καθάρισμα που λες, ότι δεν θα βουλώσουν και ούτε θα επηρρεάσουν άλλους παράγοντες (στάθμη νερού, θερμοκρασία κλπ).
Τα ενυδρεία αυτά θέλω να δουλέψουν με αυτά τα ψάρια για 3-4 μήνες, μέχρι να δοθούν δηλαδή. Μετά θα αδειάσουν, θα ξεπλυθούν στη μπανιέρα με το ντους και ελαφρό στίψιμο (εάν χρειαστεί, που δεν το πιστεύω...) και θα ετοιμαστούν για να υποδεχθούν τα μικρά από την επόμενη γέννα, που εν τω μεταξύ θα έχω οργανώσει και ετοιμάσει 1-2 μήνες πριν. Η εμπειρία της πρακτικής τους χρήσης αυτό το διάστημα, θα με βοηθήσει να εντοπίσω τυχόν αβλεψίες ή προβλήματα και να τα λύσω. Εκτιμώ ότι για αυτά που αναφέρεις δεν θα υπάρξει πρόβλημα, με:
1. Κανονικό τάισμα χωρίς να περρισεύει τροφή.
2. Τακτικό καθάρισμα των σάπιων φύλλων και φυτών.
3. Τακτικό εβδομαδιαίο καλό καθαρισμό βυθού στα διαμερίσματα (σιφωνάρισμα).
Αυτά έτσι κι αλλοιώς τα κάνω με χαρά μου σχολαστικά, άρα όλα ok…
Και έτσι έχω το πλεονέκτημα ότι με λίγα λεφτά, χαμηλό κόστος συντήρησης, εύκολα και γρήγορα, έχω 33 ξεχωριστές θέσεις Μονομάχων σε λίγο χώρο με λίγο και φτηνό εξοπλισμό... ;)

Ενστάσεις?
 

Πραγματικά με πολύ ενδιαφέρον περιμένω τις όποιες ενστάσεις... (lasal, ακούς?) ;) :D :cool:

καταρχην να πω οτι φαινεται πολυ αξιολογη δουλεια,συγχαρητηρια!!!

για τα τεχνικα της υποθεσης,δυστυχως δεν μπορω να πω πολλα...:(

περιμενω κι εγω με ενδιαφερον τις αποψεις των ανθρωπων που "πιανουν τα χερια τους" ;)

Εφόσον αποφάσισες να τα κάνεις all in one θα μπορούσες κάποια απο τα χωρίσματα να μην ειναι με τζάμι αμμοβολής ώστε "οταν" το επιθυμείς να βλέπονται.
Φυσικά αν υπάρχει άλλο διαθέσιμο ενυδρείο ε τότε δεν υπάρχει τετοια ανάγκη.
Θα μπορούσε η μια σειρά απο την άλλη να ειναι ανεξάρτητη.
Φυσικά θα έπρεπε να έχεις 2 κυκλοφορητές αντί για έναν όμως θα ειχες ενα πλεονέκτημα σε περίπτωση που "κάτι" δεν πήγαινε καλά.
Για το film.....με πρόλαβες και πιστεύω οτι θα βρείς την λύση.
Αυτό που με χαλάει στην όμορφη κατασκευή ειναι τα καπάκια και οτι θα μπορούσες να διαθέσεις λίγο περισσότερο χώρο για φυτά εκεί που ειναι η απόληξη του νερού.
Απότι βλεπεις δεν ειναι και τόσο σοβαρές οι ενστάσεις απλά πιστεύω οτι το καλό θα μπορούσε να γίνει καλύτερο. ;)
ΥΓ.
Η στάθμη του νερού γιατί δεν ειναι ποιο ψηλά?
Τι πρόβλεψη έχει γίνει για τις αλλαγές του νερού?

Διευκρινήσεις γαι το σύστημα
 

Χαίρομαι πάρα πολύ για τις παρατηρήσεις lasal, γιατί έτσι ανοίγει συζήτηση για το "σκεπτικό" της κατασκευής και αναφορά στις λεπτομέρειές της, πράγμα που πιστεύω ότι βοηθάει πολύ τους υπόλοιπους για να καταλάβουν γιατί έγινε έτσι και όχι αλλιώς, αλλά και στην βελτίωση του συστήματος σε επόμενες version. Εχουμε και λέμε λοιπόν:

- Αυτό με είχε προβληματίσει λίγο στην αρχή, αλλά ακριβώς για τον λόγο ότι τα ζευγαρώματα θα γίνονται σε ξεχωριστό 55άρι φυτεμένο και διαμορφωμένο ειδικά γι’ αυτή τη δουλειά, κατέληξα ότι είναι καλύτερα να είναι μόνιμα τα χωρίσματα. Και όσο για την προπόνησή τους στο φλέρινγκ, έχω κόψει καθρέφτη στο μήκος του ενυδρείου και όσο είναι το ύψος του νερού, τον οποίο τον στηρίζω για 5-6 λεπτά εναλλάξ στα δύο πλάγια του ενυδρείου και γίνεται εύκολα και… μαζικά η δουλειά! Εχει πολύ φάση να τους βλέπεις να τεντώνονται όλοι μαζί κοιτώντας τους εαυτούς τους!

- Επίσης μεγάλος προβληματισμός επί τούτου… Τελικά κατέληξα στο ενιαίο και για λόγους οικονομίας κόστους (1 κυκλοφορητής λιγότερος x 3 ενυδρεία = 45 ευρώ περίπου) αλλά και για οικονομία χώρου και… μπελά (θα έπρεπε να υπάρχουν διπλά συστήματα σωλήνων, λιγότερος χώρος στο μεγάλο διαμέρισμα κλπ). Οσο για το "κάτι δεν πήγαινε καλά", βρίσκονται σε "στενή παρακολούθηση" συνεχώς, οπότε θεωρώ ότι θα προλάβω ότι και αν συμβεί…

- Μπορώ να σου πω ότι είναι το "μεγαλύτερο" πρόβλημα που έχω αυτή τη στιγμή στη λειτουργία τους (αν μπορεί να θεωρηθεί μεγάλο…). Πάντως η τεχνητή βροχή πραγματικά κάνει δουλειά (για μία μέρα βέβαια) και απ’ ότι παρατήρησα, μάλλον την απολαμβάνουν και τα σκατούλια μου… Αλήθεια, υπάρχει κάποια ουσία που θα μπορούσε να το διασπά, χωρίς όμως την παραμικρή επίπτωση στο νερό και στα ψάρια? Ή κάποιος άλλος τρόπος? (τη λύση να το μαζεύω με χαρτί ή πανί δεν την εφαρμόζω, γιατί δεν την βολεύτηκα αλλά δεν κάνει και δουλειά). Αλλά μάλλον τελικά με την διασπορά του νερού του κυκλοφορητή σε όλα τα διαμερίσματα, θα λυθεί οριστικά και καλά το θέμα.

- Συμφωνώ απόλυτα. Είναι καθαρά προσωρινή λύση (εύκολη, γρήγορη και οικονομική) για να μην έχουμε σάλτα… Αργότερα που θα ξαναγεμίσει η τσέπη μου, έχω σχεδιάσει κανονικό καπάκι με χωριστά ανοίγματα για κάθε διαμέρισμα και πιστεύω, λίγο καλύτερο αισθητικά.

- Πράγματι, έτσι θα γίνει, αλλά δεν είχα άλλα να βάλω μέσα τώρα (μην ξεχνάς ότι έχω γεμίσει κυριολεκτικά το σπίτι ενυδρεία και ότι έπρεπε να μοιράσω ότι κλαδέματα διέθετα, σε 33 διαμερίσματα…). Το βάρος έπεσε όλο τώρα στη λειτουργικότητα του συστήματος κυρίως. Κάποια στιγμή θα εστιάσω περισσότερο και στο θέμα φυτά.

- Καθαρά για λόγους ασφάλειας, μέχρι να σιγουρευτώ ότι η κυκλοφορία νερού είναι ok (υπάρχει μικρότερη κίνηση στις περιοχές που είναι πάνω από τα σφουγγάρια) και ότι δεν μπορεί κάποιο ψάρι να βρεθεί εκτός κατοικίας του, λόγω αβλεψίας μου (βλέπε μεγάλο άνοιγμα κάπου). Τώρα που σιγουρεύτηκα, τα έχω γεμίσει - με 4 πόντους κενό επάνω, για ανάσες.

- Χειροκίνητο εβδομαδιαίο σιφωνάρισμα με αλφαδολάστιχο (για να ελέγχω και την κατάσταση) και αλλαγή με φρέσκο το 25-30 % περίπου. Βρίσκομαι ήδη στον σχεδιασμό ημιαυτόματου συστήματος αλλαγής νερών (μέσω δεξαμενής, κυκλοφορητών διανομής και σύστημα με λάστιχα) σε όλα τα ενυδρεία, γιατί είναι πολλά και μου παίρνει όλη την Κυριακή συνήθως η περιποίησή τους… Πονεμένη ιστορία… Αλλά χαλάλι τους! Επίσης σχεδιάζω μια πολύ οικονομική (πιστεύω…) λύση ψύξης (πατέντα) για το καλοκαίρι για όλα τα ενυδρεία που είναι σε αυτό το δωμάτιο. Προς το παρόν τα έχω βρει "μπαστούνια" αλλά θα το πετύχω, που θα μου πάει…

- Σίγουρα! Πάντα κάτι μπορεί να εξελιχθεί και να βελτιωθεί. Αυτός δεν είναι και ένας λόγος που ποστάρουμε τις πατέντες μας εδώ? Για να βοηθήσουμε και άλλους αλλά και για να μπορέσουμε να βελτιωθούμε μέσα από τις παρατηρήσεις και την κριτική. Εχθρός του καλού, το καλύτερο… ;)

Και επειδή με ρώτησαν μερικοί στο Σύλλογο, ενημερώνω ότι μετά από 1,5 μήνα συνεχούς λειτουργίας, το σύστημα δουλεύει κανονικά χωρίς κανένα πρόβλημα μέχρι στιγμής και ισχύουν όλα όσα αναφέρω παραπάνω... ;)
Οσο για τα ψάρια, χαίρουν άκρας υγείας! Το μόνο πρόβλημα είναι ότι δεν μπορώ να κοιμηθώ τα βράδια από τα... κρακ-κρακ που κάνουν τα κόκαλά τους, καθώς μεγαλώνουν τάχιστα!!! :D

Αν αρρωστήσει ένα, τότε θα πρέπει να κάνεις θεραπεία σε όλα?

Όπως και σε όλα τα άλλα ενυδρεία με πολλά ψάρια !! συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες !!! :D


Θεωρώ την κατασκευή εξαιρετική … και σαν σκέψη και σαν υλοποίηση … αν και η δική μου ένσταση είναι στο ( γιατί τόση βαβούρα για τόσο πολύ αντικοινωνικά ψαράκια … ) :rolleyes:



Ξέρω ξέρω … είμαι ρατσιστής … αλλά αυτούς τους μονομάχους ποτέ δεν του πολύχώνεψα … του λυπήθηκα πολλές φορές όταν τους είδα σε ποτηράκια να αγωνίζονται να αναπνέουν :smt088 … αλλά δεν τους συμπάθησα !! :smt024



No hard feeling ...

Η μαγεία των Μονομάχων...
 

Τα όποια γούστα είναι σεβαστά! Μην ξεχνάς ότι όλα τα "θέλω" μας και τα "μ' αρέσει" μας, είναι προβολές υποσυνείδητων απωθημένων καταστάσεων κλπ. Γι αυτό και είμαστε διαφορετικοί μεταξύ μας εμείς οι άνθρωποι. Οπως και τα ζώα εξ άλλου.
Τώρα, το "αντικοινωνικά" που λες, δεν ισχύει. Τότε και οι άγριες αρσενικές (και όχι μόνο) κιχλίδες είναι αντικοινωνικές. Βάλε Μονομάχους σε κατάλληλο 3000λιτρο ενυδρείο (ρηχό, πλατύ και μακρύ) και θα δεις ότι μπορείς να έχεις πολλούς μαζί! Και με άλλα ψάρια! Είναι ο χαρακτήρας του είδους τέτοιος (στη φύση ορίζουν περίπου 1 τετραγωνικό μέτρο, έκαστος).
Αμα τους γνωρίσεις από κοντά και διαθέσεις λίγο από την υπομονή σου για να τους παρατηρήσεις, σου εγγυώμαι ότι θα πάθεις πλάκα! Απίστευτα ζώα!
Για μένα είναι από τα πιο ενδιαφέροντα ψάρια... Μαγικά..! ;)

(Υ.Σ.: έχω 33 και είναι 33 διαφορετικοί χαρακτήρες και συμπεριφορές..!)

Αν στο ενυδρείο σου πέσει ick (φτου, φτου!) δεν θα κάνεις θεραπεία σε όλο το ενυδρείο? Είναι ακριβώς το ίδιο. Δες το σαν ένα ενυδρείο 80 λίτρων, με καμιά δεκαριά ψαράκια μέσα, που απλά δεν μπορούν να συναντηθούν... ;)

Ίσως να είναι και αυτό που φοβάμαι :smt095... αρκετούς μπελάδες έχω είδη με τα 4 ενυδρεία :smt062 ... δεν μπορω να με φανταστω ξαφνικά να το γυρνάω σε καμιά 30αρια μικρά ... :D

Οπότε μακριά και αγαπημένοι !!! :rolleyes:

Πολύ ωραία η κατασκευή σου φίλε filoxene και σε αυτή βασίζονται τα σχέδια για την δικιά μου. Σίγουρα θα χρειαστώ και θα ζητήσω τις πολύτιμες συμβουλές σου όταν έρθει η ώρα.

Κάτι άλλο τώρα... Τα μικρά σου θα τα κρατήσεις ή θα τα πουλήσεις? Σε πόσο καιρό το υπολογίζεις αυτό? Για να έχω ετοιμάσει και εγώ έγκαιρα το ενυδρείο μου ;)

Κάνε... κλικ!
 

Η απάντηση είναι... εδώ!:
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=12548
;)

@filoksenos
poly kalh doulia!!!! :)