Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Θαλασσινό νερό - Γενικά (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=9)
-   -   26l x-cube reef (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=30280)

3r4ndo 19-02-09 03:49

26l x-cube reef
 
Γεια σας, ειμαι καινουριο μελος και αυτο ειναι και το πρωτο μου post!!!:)
Πριν 3 μηνες αγορασα ενα wave x-cube 26, το θεμα ειναι οτι εχω ξετρελαθει με τα nano reefs και θελω να το μετατρεψω σε marine....

Εχω ακουσει πολλες γνωμες κυριως αρνητικες για το project λογο μεγεθους αλλα ειμαι τοσο ξεροκεφαλος που θα το επιχειρησω. Τον τελευταιο μηνα εχω διαβασει απειρες ωρες και προσανατολιστει ως πρως τη μεθοδο φιλτραρισματος και φωτισμου, επισης εχω σκεφτει ενα diy για την διαχειρηση της θερμοκρασιας, μ' αρεσει να περιπλεκω τα πραγματα και σκεφτομαι να κατασκευασω μια μοναδα αυτοματης διαχειρησης του ολου συστηματος.

Θα ηθελα ομως να ξερω αν ο λογος που ενα τετοιο ενυδριο δεν μπορει να γινει marine ειναι επειδη ο ογκος του νερου ειναι μικρος και συνεπαγεται ασταθεια και πολλες μεταβολες ή επειδη οι κατοικοι του χρειαζονται περισσοτερο χωρο??? Στην πρωτη περιπτωση θα μπορουσε ενα sump 35 λιτρων να το σταθεροποιησει?? :confused:

Σημειωση: το ενυδριο στην πραγματικοτητα ειναι 30 λιτρα -4 ο χωρος φιλτραρισματος

Για να ξεκινισω θα πρεπει πρωτα να δωσω καπου τα ψαρακια μ, εκ των οποιων καποια ειναι απο το πρωτο μου ενυδριο πριν 4 χρονια και δεν προκειται να τα αφησω σε μαγαζι....:smt022 Αν καποιος ενδιαφερεται μπορει να μου στειλει.

Stelios_Rjk 19-02-09 08:00

Τα λιτρα ειναι πολυ λιγα με αποτελεσμα να μην εχεις σταθεροτητα τιμων. Με βαση αυτο οτι βαλεις μεσα λογικα θα ταλαιπωρηθει και επιπλεον τι θα μπορεσει να ζησει σε τοσα λιτρα?

Γιατι δεν κανεις εναν κυβο με διαστασεις 50εκ. καθε ακμη να σου δωσει 125 μικτα λιτρα να κραταει με καποια σταθεροτητα το συστημα σου τις συνθηκες του νερου? Θα παιδευτεις τσαμπα στα λιτρα που λες..

Lsourtzo 19-02-09 08:12

26 λίτρα ...
αν είσουν στην σουηδία μπορεί ...
εδώ με τις καλοκαιρινές ζέστες .. και την εξάτμιση που θα εχείς ... απλά δεν ...
λυπάμαι ...:(

Raven 19-02-09 10:51

Εκτος αυτου, θα το βαρεθεις γρηγορα. Ενα τοσο μικρο συστημα ακομα κι αν πετυχει δεν σου δινει πολλες δυνατοτητες για ζωντανα με αποτελεσμα να θες πολυ συντομα να πας σε κατι μεγαλυτερο.

3r4ndo 19-02-09 15:37

1 Συνημμένο(α)
Παιδια σας ευχαριστω παρα πολυ για τις απαντησεις σας, φιλε Lsourtzo το συστημα ψυξης που εχω κατα νου θα περιορισει την εξατμηση στο ελαχιστο, συν οτι το ενυδριο που εχω ειναι κλειστο απο πανω και εχει μονο καποιες σχισμες πανω απο το φιλτρο... Φιλε Στελιο ελαβες υποψιν το 35αρι σαμπ? απο οτι μετρησα στο επιπλο του εχει χωρο ακομη και για 60 προσθετα λιτρα, απλα ειπα 35 γιατι σκεφτομουν να κρατησω χωρο γι σκιμμερ και καλιεργεια αλγης...

Αυτο ειναι το ενυδριο μου:

Lsourtzo 19-02-09 16:35

ΟΚ 2 απορίες για να συνεχίσουμε ...

1)οταν λές σύστημα ψύξης τι εννοείς ???
2)το sump πως θα το φτιάκείς ... εννοώ πως θα στέλνεις το νερό κάτω ? θα κάνεις υπερχείλιση ?
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Raven (Μήνυμα 333765)
Εκτος αυτου, θα το βαρεθεις γρηγορα. Ενα τοσο μικρο συστημα ακομα κι αν πετυχει δεν σου δινει πολλες δυνατοτητες για ζωντανα με αποτελεσμα να θες πολυ συντομα να πας σε κατι μεγαλυτερο.

συμφωνώ ..
έχω 120 λίτρα ...
και τα μανητάρια και μόνο αρκούν για να το γεμίσουν ...
χώρια τα άλλα κοράλια ...
ξέρεις .. στην περίπτωση των ρεεφ ... το πρόβλήμα είναι ότι μόνο ο βράχος δεν μεγαλώνει .. όλατα άλλα ναι .. και μάλιστα πολύ γρήγορα ...

3r4ndo 19-02-09 16:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Lsourtzo (Μήνυμα 333852)
οταν λές σύστημα ψύξης τι εννοείς ???

Ενα κυκλωμα με πελτιερ που θα διατηρει την θερμοκρασια αναμεσα σε δυο τιμες που θα μπορω να ορισω, ειναι δοκιμασμενο και αποδιδει ικανοποιητικα, ετσι δεν θα χρειαζομαι εξατμηση του νερου για την μειωση της θερμοκρασιας. Ναι, με υπερχειληση..

Ειναι τα 65 λιτρα συνολικα ανεκτα για ενα reef?? Η δεν μπορει να υπολογιστει ετσι?

sifnos 19-02-09 16:45

ελα ο μηχανολογος!!μονος σου θα το κανεις?για πες τι σκεφτεσαι

3r4ndo 19-02-09 17:18

Μηχανικος δικτυων ειμαι αλλα την παλευω με ολα γενικοτερα, θα καθισω το βραδυ να ποσταρω ολα τα σχεδια και να τα διαγραψω απο μια αλλη σελιδα που τα εχω ανεβασει, το μηχανημα λειτουργει πραγματικα καλα, το κοντραρα σε ενα δοχειο 15 λιτρα με μια αντισταση 120 βαττ και παρολο που το στοιχειο ειναι 80 βαττ δητηρουσε την θερμοκρασια ανετα.

sifnos 19-02-09 17:21

ανεβασε φωτο.ειναι πολυ ενδιαφερον.απο τις νεες καρτες γραφικων το εμπνευστικες?

3r4ndo 19-02-09 17:34

Απο μια εργασια στο τεε πριν 3 χρονια, χρηματοδοτηθηκε απο το δαιδαλος για διαγονισμο καινοτομιας και μας παιρνανε οτι μας κατεβαιαινε στο μυαλο, αργοτερα εφτιαξα και ενα για το 3400ee που ειχα αλλα αυτο πουληθηκε μαζι με τον υπολογιστη. εχω παραγειλει 2 στοιχεια απο ebay και τα περιμενω την επομενη εβδομαδα για να φτιαξω το συστηματακι για το ενυδριο μου, πιστευω τα δυο στοιχια θα μπορουν να διαχειρηστουν ανετοτατα τα 60-65 λιτρα με φωτισμο ανοιχτο και ας εχει εξω 40 βαθμους, το εξαιρετικο ειναι οτι δεν θα χρειαστω αντισταση γιατι με την αλλαγη πολικοτητας λειτουργουν αντιθετα και θερμαινουν το νερο!! σημερα το βραδυ θα ποσταρω τα σχεδια και μια φωτο που βρηκα με το στοιχειο, την ψυκτρα του και το waterblock για οσους ενδιαφερονται!!

sifnos 19-02-09 17:50

οκ θα περιμενω.ειναι πολυ ενδιαφερον

Lsourtzo 19-02-09 17:59

ανυπομωνώ να δώ τα σχέδια ...
την υπερχείλιση πως θα την κάνεις ???
θα τρυπήσεις το ενυδρείο ??

AlexandraT 19-02-09 18:06

Ναι ναι!
Ανυπομονώ και εγώ να δω το Project αυτό!
Είναι φοβερό να κάνουμε τόσο ωραία πειραματάκια και ειδικά με ψαράκια που είναι και ευκολο να αντικαταστήσουμε

Μπράβο συνέχισε και μην ακους κανένα!

odin79 19-02-09 18:08

τα λιτρα δεν λειτουργουν αθροιστικα σε display και sump(εννοω οτι αν εχεισ 100 λιτρα ενυδρειο και 200 σαμπ δεν μπορεις να βαλεις ψαρια που μπαινουν σε 300 λτρα)...τα ωφελιμα λιτρα αν υπολογισεις και την προσθηκη βραχου θα ειναι 20 λιτρα...εστω οτι λυνεις το προβλημα της θερμοκρασιας τι να βαλεις σε 20 λιτρα?αντε ενα μικρο γκομπι που θα χαθει στην αμμο και κανα 2 βραχακια μανιταρια...μονο η επιστροφη απο το σαμπ θα σηκωνει ολη την αμμο...αν εχεισ τοση ορεξη κανε κατι μεγαλυτερο να το χαρεις και εσυ και εμεις με τις φωτο που θα ανεβασεις

Lsourtzo 19-02-09 18:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AlexandraT (Μήνυμα 333887)
Ναι ναι!
Ανυπομονώ και εγώ να δω το Project αυτό!
Είναι φοβερό να κάνουμε τόσο ωραία πειραματάκια και ειδικά με ψαράκια που είναι και ευκολο να αντικαταστήσουμε

Μπράβο συνέχισε και μην ακους κανένα!

Ένα λειτουργικό DIY σύστημα ψύξης θα ήταν πολύ ενδιαφέρον project ...
σίγουρα πολύ χρήσιμο αν και το κόστος είναι χαμιλό ...

ας τον αφήσουμε να μας πεί το παλικάρι τι έχει στο μυαλό του ...
αν και επιμένω ... ότι αν είσαι διαθετιμένος να κάνεις όλα αυτά .. κάνε ένα 200αρι να βρεις την υγειά σου ...

AlexandraT 19-02-09 18:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Lsourtzo (Μήνυμα 333890)
Ένα λειτουργικό DIY σύστημα ψύξης ...

Αααα... Για μια στιγμή νόμισα ότι είχε σκοπό να φτιάξει "ενυδρείο" reef. Δεν κατάλαβα ότι μιλούσατε για ένα κύβο με δροσερό νερό μόνο..

sifnos 19-02-09 18:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AlexandraT (Μήνυμα 333887)
Ναι ναι!
Ανυπομονώ και εγώ να δω το Project αυτό!
Είναι φοβερό να κάνουμε τόσο ωραία πειραματάκια και ειδικά με ψαράκια που είναι και ευκολο να αντικαταστήσουμε

Μπράβο συνέχισε και μην ακους κανένα!

καλα το πειραμα στα ψαρια που το ειδες?????:confused::confused:

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από odin79 (Μήνυμα 333888)
τα λιτρα δεν λειτουργουν αθροιστικα σε display και sump(εννοω οτι αν εχεισ 100 λιτρα ενυδρειο και 200 σαμπ δεν μπορεις να βαλεις ψαρια που μπαινουν σε 300 λτρα)...τα ωφελιμα λιτρα αν υπολογισεις και την προσθηκη βραχου θα ειναι 20 λιτρα...εστω οτι λυνεις το προβλημα της θερμοκρασιας τι να βαλεις σε 20 λιτρα?αντε ενα μικρο γκομπι που θα χαθει στην αμμο και κανα 2 βραχακια μανιταρια...μονο η επιστροφη απο το σαμπ θα σηκωνει ολη την αμμο...αν εχεισ τοση ορεξη κανε κατι μεγαλυτερο να το χαρεις και εσυ και εμεις με τις φωτο που θα ανεβασεις

υπαρχουν ρεεφ 11 λιτρα.ωραιο θα ηταν να βλεπαμε την προσπαθια αυτη ολοκληρωμενη να ειχαμε και πιο ασφαλη συμπερασματα

theofilos 19-02-09 18:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AlexandraT (Μήνυμα 333887)
Ναι ναι!
Ανυπομονώ και εγώ να δω το Project αυτό!
Είναι φοβερό να κάνουμε τόσο ωραία πειραματάκια και ειδικά με ψαράκια που είναι και ευκολο να αντικαταστήσουμε

Μπράβο συνέχισε και μην ακους κανένα!

Οπως εσυ εβαλες τα Damsel ενω ξερουμε ολοι οτι γινονται επιθετικα και μετα τα χαριζουμε οσο και οσο? Μονο κριτικη στους αλλους ξερεις να κανεις τελικα.

Sorry για το off topic. Αυτο το συστημα θα περιμενω με μεγαλη ανυπομονησια να το δω. Αν δουλεψει πωπω μουρλια!

odin79 19-02-09 18:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AlexandraT (Μήνυμα 333887)
Ναι ναι!
Ανυπομονώ και εγώ να δω το Project αυτό!
Είναι φοβερό να κάνουμε τόσο ωραία πειραματάκια και ειδικά με ψαράκια που είναι και ευκολο να αντικαταστήσουμε

Μπράβο συνέχισε και μην ακους κανένα!

τι εννοεις ειναι ευκολο να αντικαταστησουμε?κανουμε πειραματα και επειδη ο κλοουν εχει 10 ευρω δεν τρεχει τιποτα?αυτη η λογικη ειναι μακρυα απο την λογικη των χομπιστων και της λειτουργιας του φορουμ..σκοπος μας ειναι να δημιουργουμε οσο το δυνατον καλυτερες συνθηκες για τα ζωντανα μας...

sifnos 19-02-09 18:23

http://www.youtube.com/watch?v=ssGkO...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tmjP_td2qCE&hl=el
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από odin79 (Μήνυμα 333894)
τι εννοεις ειναι ευκολο να αντικαταστησουμε?κανουμε πειραματα και επειδη ο κλοουν εχει 10 ευρω δεν τρεχει τιποτα?αυτη η λογικη ειναι μακρυα απο την λογικη των χομπιστων και της λειτουργιας του φορουμ..σκοπος μας ειναι να δημιουργουμε οσο το δυνατον καλυτερες συνθηκες για τα ζωντανα μας...

ειρωνευεται

odin79 19-02-09 18:25

σε 11 λιτρα δεν βαζεις τιποτα..επειδη μερικα μαγαζια εβαλαν εναν κλοοθν με ενα βραχο να χαροπαλευει σε ενα 11λιτρο δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο...καποτε ειχαμε τα χρυσοψαρα σε γυαλες,καναμε αμαν και πως να πεισουμε οτι δεν ειναι σωστο και οτι υποφερουν τα ψαρια ετσι...το ιδιο ισχυει και για τα 11λιτρα που αναφερεις imo...
Δεν ειρωνευομαι φιλε μου...απλα λεω την γνωμη μου...τι μου εκανες για να ειρωνευτω...

τα βιντεο που εβαλες ειναι 10 γαλωνια και οχι λιτρα...υπαρχει διαφορα..

Lsourtzo 19-02-09 18:30

μην τρελένεστε ... :D
ένα reef ενυδρείο δεν χρειάζεται να έχει καν ψάρια ... :rolleyes:

sifnos 19-02-09 18:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από odin79 (Μήνυμα 333899)
σε 11 λιτρα δεν βαζεις τιποτα..επειδη μερικα μαγαζια εβαλαν εναν κλοοθν με ενα βραχο να χαροπαλευει σε ενα 11λιτρο δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο...καποτε ειχαμε τα χρυσοψαρα σε γυαλες,καναμε αμαν και πως να πεισουμε οτι δεν ειναι σωστο και οτι υποφερουν τα ωαρια ετσι...το ιδιο ισχυει και για τα 11λιτρα που αναφερεις imo...
Δεν ειρωνευομαι φιλε μου...απλα λες την γνωμη μου...τι μου εκανες για να ειρωνευτω...

τα βιντεο που εβαλες ειναι 10 γαλωνια και οχι λιτρα...υπαρχει διαφορα..

οχι εσυ!!!η αλεξανδρα.ρε παιδια ποιος μιλησε για ψαρια???????????:confused:
http://www.aquariumadvice.com/forums...al-110859.html

Lsourtzo 19-02-09 18:32

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AlexandraT (Μήνυμα 333887)
Ναι ναι!
Ανυπομονώ και εγώ να δω το Project αυτό!
Είναι φοβερό να κάνουμε τόσο ωραία πειραματάκια και ειδικά με ψαράκια που είναι και ευκολο να αντικαταστήσουμε

Μπράβο συνέχισε και μην ακους κανένα!

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AlexandraT (Μήνυμα 333891)
Αααα... Για μια στιγμή νόμισα ότι είχε σκοπό να φτιάξει "ενυδρείο" reef. Δεν κατάλαβα ότι μιλούσατε για ένα κύβο με δροσερό νερό μόνο..

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από odin79 (Μήνυμα 333899)
Δεν ειρωνευομαι φιλε μου...απλα λες την γνωμη μου...τι μου εκανες για να ειρωνευτω...

η αλαξάνδρα ειρωνεύτεται ...
παιδια μην αρπάζεστε τόσο εύκολα ...
χαλάμε το post ...

AlexandraT 19-02-09 18:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από theofilos (Μήνυμα 333893)
Οπως εσυ εβαλες τα Damsel ενω ξερουμε ολοι οτι γινονται επιθετικα και μετα τα χαριζουμε οσο και οσο? Μονο κριτικη στους αλλους ξερεις να κανεις τελικα.

Ναι εχεις δικιο. Το damsel υποφέρει ολομόναχο σε 120 λτ....Επιτιθεται στην άλγη....

Ειμαι ειρωνική όχι μονο στον φίλο που θέλει να ξεκινήσει ενα προτζεκτ τέτοιο αλλά και στους υπολοιπους που το περιμένουν με ενδιαφέρον για τους εξής απλούς λόγους:
Ενα "πείραμα" (ναι ειναι πειραμα) τη στιγμή που έχει τόσους ασταθμητους παράγοντες και την στιγμή που γινεται από εναν ανθρωπο χωρίς πείρα στο θαλασσινό τότε είναι εγγυημένο ότι, ότι ζωντανό μπει θα υποφέρει.
Και εσείς μπορεί να το βρείτε ενδιαφέρον.
Εγω απλά δεν μπορώ να μην στενοχωρηθώ για αυτό.

(δεν θα συνεχίσω την συζήτηση, δεν με ενδιαφέρει να κάνω κριτική για την κριτική. Καλή συνέχεια 3r4ndo)

sifnos 19-02-09 18:41

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AlexandraT (Μήνυμα 333905)
Ναι εχεις δικιο. Το damsel υποφέρει ολομόναχο σε 120 λτ....Επιτιθεται στην άλγη....

Ειμαι ειρωνική όχι μονο στον φίλο που θέλει να ξεκινήσει ενα προτζεκτ τέτοιο αλλά και στους υπολοιπους που το περιμένουν με ενδιαφέρον για τους εξής απλούς λόγους:
Ενα "πείραμα" (ναι ειναι πειραμα) τη στιγμή που έχει τόσους ασταθμητους παράγοντες και την στιγμή που γινεται από εναν ανθρωπο χωρίς πείρα στο θαλασσινό τότε είναι εγγυημένο ότι, ότι ζωντανό μπει θα υποφέρει.
Και εσείς μπορεί να το βρείτε ενδιαφέρον.
Εγω απλά δεν μπορώ να μην στενοχωρηθώ για αυτό.

(δεν θα συνεχίσω την συζήτηση, δεν με ενδιαφέρει να κάνω κριτική για την κριτική. Καλή συνέχεια 3r4ndo)

αμαν με ις αννοησιες.οταν βαζουμε μπολι και πεταμε μεσα τα ψαρια δεν υποφερουν.ε σταματα να σπαμαρεις.ας σβησει καποιος ολες αυτες τι αννησιες που γραφουμε κα χαλανε το ποστ

odin79 19-02-09 18:41

i rest my case :cool:

theofilos 19-02-09 18:45

Παιδια το χομπυ πρεπει να παψει να εξελισεται και να ψαχνουμε νεους τροπους και μεθοδους. Αυτο ηταν οτι μαθαμε μαθαμε. Οποιος κανει κατι νεο επιτοπου Ιερα Εξεταση... Τι αλλο θα ακουσουμε :confused:...

3r4ndo 19-02-09 19:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από AlexandraT (Μήνυμα 333905)
Ναι εχεις δικιο. Το damsel υποφέρει ολομόναχο σε 120 λτ....Επιτιθεται στην άλγη....

Ειμαι ειρωνική όχι μονο στον φίλο που θέλει να ξεκινήσει ενα προτζεκτ τέτοιο αλλά και στους υπολοιπους που το περιμένουν με ενδιαφέρον για τους εξής απλούς λόγους:
Ενα "πείραμα" (ναι ειναι πειραμα) τη στιγμή που έχει τόσους ασταθμητους παράγοντες και την στιγμή που γινεται από εναν ανθρωπο χωρίς πείρα στο θαλασσινό τότε είναι εγγυημένο ότι, ότι ζωντανό μπει θα υποφέρει.
Και εσείς μπορεί να το βρείτε ενδιαφέρον.
Εγω απλά δεν μπορώ να μην στενοχωρηθώ για αυτό.

(δεν θα συνεχίσω την συζήτηση, δεν με ενδιαφέρει να κάνω κριτική για την κριτική. Καλή συνέχεια 3r4ndo)

Φιλη και συνονοματη Αλεξανδρα, πρωτα απο ολα το οτι ρωταω, δεν σημαινει οτι δεν ξερω τιποτα. δεν προκειται να βαλω μεσα κανενα ειδος ψαριου και οπως ειπαν και καποιοι φιλοι παραπανω δεν ανεφερα πουθενα κατι τετοιο...
Και φυσικα δεν ειπα πουθενα οτι θα φτιαξω ενα δροσερο κυβακι, αν ειναι δυνατον.. δηλαδη ειναι πρωτιμοτερο να βραζουν τα ψαρακια, δεν καταλαβαινω πρως τι ολο αυτο. Η ιδεα ειναι να δημιουργησουμε καλυτερες συνθηκες, θερμοκρασιες, και αποφυγη της εξατμησης που ειναι καταστροφικη για την ισοροπια του ενυδριου (συνεπαγεται το βασανιστηριο που ανεφερες). ειμαι στον χωρο του ενυδριου 4 χρονια και δεν εχω χασει ουτε ενα ψαρι λογο αγνοιας η αδιαφοριας. Ρωταω για να μαθω οσο μπορω περισσοτερα και αν ειναι να φτιαξω ενα ρεεφ σε 26 λιτρα ενυδριο να εισαι σιγουρη πως θα εχει τις καλυτερες δυνατες συνθηκες πριν μπει εστω και μια γαριδα μεσα.

Θα ποσταρω το project σε νεο θεμα αργα σημερα το βραδυ και θα χαρω ιδιετερα να λυσω καθε απωρια και θα δεχτω καθε βασιμη κριτικη.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:16.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02699 seconds with 11 queries