Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Μεσογειακό (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=35)
-   -   120 Λιτρα μεσογειακό (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54508)

manolischania 10-07-11 04:22

120 Λιτρα μεσογειακό
 
6 Συνημμένο(α)
Καλησπέρα
Παρακάτω σας παρουσιάζω το πρώτο μου ενυδρείο μεσογειακό , και η παρουσίαση γίνετε ώστε να πείτε την γνώμη σας όπως και να υπάρχει καταγεγραμμένη άλλη μια προσπάθεια να διατηρήσουμε στο σπίτι μας ένα μικρό κομμάτι που να θυμίζει την θάλασσα μας , να χαλαρώνουμε , τουλάχιστον για εμάς στην αθηνα που η καθημερινότητα μας έχει πολύ τσιμέντο .

Τα βραχάκια , ανεμονες και ψαρια είναι από το ίδιο σημείο κάποιας παραλίας στην ελευσίνα όπως και τα μιδια όπου δεν έχω καταλάβει εάν κάνουν η όχι σε κλειστά συστήματα , υπήρχε και ένας αχινός αλλα ήταν ήδη ταλαιπωρημένος από την θάλασσα και το πρωί τον έβγαλα καθώς παρατήρησα να του πέφτουν τα αγκάθια .
Για σκίμερ έχει γίνει κατασκευή DIY αεραντλίας όπου περιμένω την γνώμη σας .
Βιολογικό έχει λίγο siporax όπου μάλλον θα βγει όταν προσθέσω λίγο ακόμα βραχάκι .
Μετρήσεις
αλατότητα : 1028 αλλα έχει γίνει με υδρόμετρο που όπως έχω διάβαση δεν είναι αξιόπιστα και έχω ήδη παραγγείλει refectometer
οι αλλαγές γίνονται με αλάτι τις kent .
NO3 : 10-15
NO2 : 0
αμμωνία : 0
θερμοκρασία έχω λίγο ανεβασμένη στους 30 και σκέφτομαι ήδη για το πως θα φτιάξω κατασκευή με ανεμιστηράκια.
κυκλοφορία νερού 1x 600 λίτρα του εσωτερικού φίλτρου και 1 x 300 λίτρα εντός του ενυδρείου και η ροή προς τα βράχια . Χρειάζεται περισσότερη ροή ?

Από τροφή εχθές δοκίμασα να ταΐσω τις anemones με κατεψυγμένη του stendker για δίσκους και κάνανε party δεν αφήσανε τίποτα .
Τα ψαρια δεν τα έχω ταΐσει ακόμα πρέπει να είναι σαλπες και κέφαλοι

manolischania 10-07-11 06:44

τοποθέτηση κυκλοφορητή
 
Σκέφτομαι να πάρο και έναν κυκλοφορητή 3000 λίτρα για τον βράχο . Η τοποθέτηση του πειράζει να είναι χαμηλά στο ενυδρείο η πρέπει να είναι από ψιλά και η ροή προς τον βράχο ;

mikrosaquaristas 10-07-11 07:37

οι σάλπες και οι κέφαλοι απο προσωπική παρατήρηση είναι ψάρια που κινούνται συνεχώς
αγνοώ πλήρως τα ενυδρεία αλμυρού νερού και ακόμα περισσότερο τα μεσογειακού τύπου (αν και όλο και περισσότερο θέλω να μάθω πολλά και τελικά να καταλήξω με μυρωδιά θάλασσας στο σαλόνι μου)

αλλά μήπως είναι στριμωγμένα τα ψάρια σου? συνηθίζονται σε ενυδρεία αυτά τα είδη?
δεν είναι και τόσο ψάρια που καβατζώνονται κάπου και αν έχουν φαί και ασφάλεια δεν αλλάζουν μέρος....

έκανα και μιά βόλτα απο τα υπόλοιπα μεσογειακά του φόρουμ και οι περισσότεροι έχουν ψάρια τύπου "βραχόψαρο"
δηλαδή ψάρια τύπου "έχω το κονάκι μου και την περνάω φίνα όσο δεν εμφανίζονται θηρευτές και όσο το φαί πλέει γύρω άφθονο"

manolischania 10-07-11 08:09

θα επιστρέψουν στο φυσικό τους περιβάλλον
 
Τα συγκεκριμένα θα επιστρέψουν στο φυσικό τους περιβάλλον την άλλη βδομάδα που θα πάω για ψώνια βράχου και θα προσπαθήσω να βρω κατάλληλα ψαρια
( ότι μπέικε στο κιούρτο ήταν τα πρώτα ψώνια )

Τα υπάρχον βεβαια ψαράκια δεν ξεπερνάνε τα 6 cm

rawnerve 10-07-11 09:18

πολυ ωραιο μου θυμηζει την χθεσηνη μου βουτια:D:D
πρωσπαθησε για το καλυτερο οτι σου πουνε η ποιο εμπειρη!!
καλη συνεχεια

faceck 10-07-11 10:39

απο τεχνικης αποψης του ενυδρειου δεν μπορω να σου πω κατι γιατι δεν ξερω απο αλατια τιποτα. απο ομορφια ομως σκιζει! μπραβο !

manolischania 10-07-11 11:16

μεσόγειο
 
Παιδιά να είστε καλά

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από rawnerve (Μήνυμα 607617)
πολυ ωραιο μου θυμηζει την χθεσηνη μου βουτια:D:D
πρωσπαθησε για το καλυτερο οτι σου πουνε η ποιο εμπειρη!!
καλη συνεχεια

Αυτούς περιμένω και εγώ να μας πούνε κάτι παραπάνω , πιστεύω ότι αξίζει να ασχοληθούμε με μεσόγειο .

mikrosaquaristas 10-07-11 19:30

μην με παρεξηγήσεις-στο είπα ότι αγνοώ το θέμα του μεσογειακού ενυδρείου
απλά επειδή βουτάω (βούταγα) πολύ συχνά επι καμιά 20αριά χρόνια μοιράστηκα τις παρατηρήσεις μου :)
πάντως
χαίρομαι που έπεσα μέσα :)


ο κιούρτος είναι καλή ιδέα και βέβαια για σύλληψη ζωντανών ψαριών
ένα άλλο που είναι φυτό-σφλώμος νομίζω-αν δεν κάνω λάθος τα κοιμίζει και δεν τα σκοτώνει-θα το ψάξω λίγο βέβαια.....
ίσως να βόλευε για κανένα τρυπωμένο ψάρι που αρνείται να μπεί στον κιούρτο σου
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από manolischania (Μήνυμα 607630)
Παιδιά να είστε καλά



Αυτούς περιμένω και εγώ να μας πούνε κάτι παραπάνω , πιστεύω ότι αξίζει να ασχοληθούμε με μεσόγειο .


αλίμονο
τι καλύτερο απο ένα κομμάτι του Αιγαίου στο σπίτι μας......ειδικά με κάτι Loosers σαν κι εμένα που δεν προλαβαίνω να πάω για μπάνιο καλά καλά ..........είναι μιά παρηγοριά

manolischania 10-07-11 19:55

ένα άλλο που είναι φυτό-σφλώμος νομίζω-αν δεν κάνω λάθος τα κοιμίζει και δεν τα σκοτώνει-θα το ψάξω λίγο βέβαια.....

ενδιαφέρον ακούγεται
περιμένουμε νέα σου

eimaste aR21rwstoi 13-07-11 21:48

τα ψαρια αυτα οι σαλπες και οι κεφαλοι γινονται πολυ μεγαλα για τα 120 λιτρα
εκτος κι αν σκοπευεις να τα ριξεις στα καρβουνα μετα οποτε ειμαι μαζι σου με 1000:D:D
επισης εχω απορια με τι ταιζεις τις σαρπες γιατι αυτα α ψαρια βοσκουν στα φυκια πανω

manolischania 14-07-11 02:01

Ωραίο το θαλασσινό μέχρι τώρα , έχουν βγει σχεδόν όλοι οι θαλάσσιοι οργανισμοί μέχρι να βρω κάποιους που να κάνουν , εκτος από τις anemones( .
Προβληματισμός από μετρήσεις που δεν έχει τύχει ποτε να δω στο γλυκό :
N03 όπως και Ν02 έχω την εντύπωση ότι δεν υπάρχουν καν στο δείγμα
αμμωνία 0

Τα κεφαλόπουλα που είχα πριν τα βγάλω τρώγανε τα μύδια , μήπως τινάξανε το ενυδρείο τα μύδια ?

έκανα μια αλλαγή καλή 40 % αλλα δη άλλαξε κάτι στις μετρήσεις .

βράχο ζωντανό δεν έχω προσθέσει αλλα τον έχω σε καραντίνα με νερό από θάλασσα προς τοποθέτηση , δεν τον έβαλα φοβούμενος μήπως χρειαστεί να το ξεκινήσω από την αρχή το ενυδρείο και να τραυματιστεί μονο αυτός που υπάρχει ήδη μέσα

επισης εχω απορια με τι ταιζεις τις σαρπες γιατι αυτα α ψαρια βοσκουν στα φυκια πανω
artemia αποξηραμένη

manolischania 18-07-11 01:35

Προσθήκη βράχου , σφουγγάρια
 
1 Συνημμένο(α)
Προς το τελικό στάδιο του ξεκινήματος

accnt 26-08-11 08:50

Ο βράχος που έχεις βάλει δεν είναι και ότι καλύτερο. Ψάξε να βρεις τραγάνες (υπάρχουν εκεί που ξεψαρίζουν τα δυχτιάρικα. Για υπόστρωμα καλό θα ήταν να έβαζες ψόφιο αραγωνίτη. Τα ψάρια καλό θα ήταν να τα γυρίσεις πίσω στη θάλασσα και να βάλεις για αρχή ένα μικρό. Καμιά σαλιάρα π.χ. Όχι στις πολλές ανεμώνες, μόνο μία. Τρώνε αρκετά και «βρωμίζουν» το ενυδρείο και αν κάποια ψοφήσει, τέλος όλα…
Το ενυδρείο σου δεν είναι στρωμένο καθόλου και ανά πάσα στιγμή μπορεί να «τουμπάρει».
Τα βήματα πρέπει να γίνονται με πολύ μικρούς ρυθμούς -ιδίως στο θαλασσινό-. Το «σκιμερ» δεν πρέπει να κάνει τπτ. Θα πρέπει να πάρεις κάποιο ή να έχεις ελάχιστο στοκάρισμα και συνεχές αλλαγές νερού.
Αυτά σε γενικές γραμμές. Μην το αφήσεις απλά ψάξτο λιγάκι παραπάνω.

manolischania 26-08-11 23:37

Καλησπέρα έχουν η γίνει κάποιες μικροαλλαγές στο ενυδρείο . στις 25 μέρες οι μετρήσεις του ενυδρείου ήρθανε σε φυσιολογικά επίπεδα μηδενικά No2 0 NO3 10-20 αμμωνία 0 , επίσης έχω φτιάξει και 2ο ενυδρείο μεσογειακό 200 LT επίσης ιδιοκατασκευή το skimmer με πατέντα όπου δουλεύει και αυτή άψογα κατά την γνώμη μου, όπως αναφέρω και παραπάνω δεκτες οι αιτιολογημένες απορρίψεις του skimmer .
Σύντομα θα ανεβάσω νέες φωτογραφίες και από τα δυο .
Τώρα για τις anemones έχω αφήσει μια γιατί καθόταν σε δύσκολα σημεία για τάισμα , αλλα έγινε ευθανασία σε μια όταν έστρωσε το ενυδρείο
και αυτό που έκανε ήταν να ανεβάσει για 3 ώρες NO2 και NO3 και έπειτα όλες οι μετρήσεις φυσιολογικές.

Όπως αναφέρω και παραπάνω θα με ενδιέφερε η άποψη σας περί skimmer και πως βγαίνει το συμπέρασμα ότι δεν κάνει τίποτα.

Το προτείνω ανεπιφύλακτα το μεσογειακό όπως και ιδιοκατασκευή skimmer ειδικά σε αυτά τα λίτρα μέχρι να καταλάβω γιατί όχι . μπορούμε να κάνουμε και εάν πείραμα χρησιμοποιώντας μια tunze για 3 μέρες και την παραπάνω πατέντα όπου είμαι 99 % σίγουρος ότι θα βγάλουν το ίδιο υλικό ως απόρριμμα αν αυτός είναι ο μονος τρόπος που μπορούμε να δούμε εάν ένα skimmer δουλεύει.

HLIASKR 27-08-11 08:20

Πολυ καλη και οικονομικη προσπαθεια απο πλευρας εξοπλισμου.

Samian 27-08-11 11:58

Ίσως εάν μας περιέγραφες το σκίμμερ και ανέβαζες και μερικές φωτό, να το καταλαβαίναμε καλύτερα.;)

manolischania 27-08-11 15:22

Από τα 200 λίτρα φωτογραφία
 
4 Συνημμένο(α)
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Samian (Μήνυμα 613862)
Ίσως εάν μας περιέγραφες το σκίμμερ και ανέβαζες και μερικές φωτό, να το καταλαβαίναμε καλύτερα.;)

Υπάρχει στην αρχή του θέματος, δεν είναι τίποτα φοβερό skimmer αεραντλίας diy όπως αυτές που πουλάνε στο εμπόριο με την διαφορα ότι έχει προσαρμοστεί ακριβώς εκεί που την ήθελα ώστε να μην προεξέχει από το ενυδρείο.
Υλικά: μια σωλήνα διαφανη σε 2 κομμάτια που ενώνονται και στο αποσπώμενο κομμάτι έχει κολληθεί ένα μπουκαλάκι αναψυκτικού όπου αυτό βγαίνει και καθαρίζεται .


Σύντομα θα κάνω μια παρουσίαση και για τα 2 ενυδρεία

accnt 27-08-11 20:51

Σχετικά με το "σκιμμερ", αν όπως τα λες βγάζει ένα παχύρευστο πράσινο υγρό που μυρίζει άσχημα, και μπορείς να το μαζεύεις και να μην ξαναγυρίζει στο ενυδρείο, τότε ok. Απλά σε μια τέτοια προσπάθεια -που δεν υπάρχουν πολλές- ίσως να χρειαζόταν κάτι καλύτερο για να μειωθούν οι πιθανότητες αποτυχίας.

manolischania 03-09-11 01:57

Νυχτερινή παρακολούθηση
 
2 Συνημμένο(α)
Στήνοντας νυχτερινή απομακρυσμένη παρακολούθηση στο ενυδρείο
Με τον Χάρη σε καθήκον εύρεσης σημείου λήψης .

Samian 05-09-11 18:05

Άστα ήσυχα βραδιάτικα...βρε ..."ματάκια".

Ρίξε πόστ για τις σαλιαρίτσες...ρίξε.....ρίξε.......:smt118 :D :smt118.

manolischania 10-09-11 00:25

Πρόβλημα με κάβουρα απεγκατάσταση ενυδρείου
 
7 Συνημμένο(α)
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Samian (Μήνυμα 615866)
Άστα ήσυχα βραδιάτικα...βρε ..."ματάκια".

Ρίξε πόστ για τις σαλιαρίτσες...ρίξε.....ρίξε.......:smt118 :D :smt118.


Μας δημιούργησε πρόβλημα ένας κάβουρας άπου εντός 30 ημερών αναπτύχθηκε υπερβολικά με αποτέλεσμα να έχει σκοτώσει ότι άλλο καβουρίδη εντός του ενυδρείου ( να ναι καλά αλλα του έχουν ξεφύγει 3-4 τώρα που το παρατηρώ ) και το χειρότερο ήταν ότι είχε ξεκινήσει να σκάβει τα πάντα αλλα και να παρενοχλεί τις σαλιάρες που δεν ψαρώνανε βεβαια . Προσπαθήσαμε περίπου μια βδομάδα να τον πιάσουμε αλλα τίποτα όπου αναγκαστήκαμε να βγάλουμε όλες τις πέτρες εκτος ενυδρείου και να τις επανατοποθετήσουμε , διάρκεσε 2 μέρες . Από μετρήσεις είχαμε αύξηση του NO2 NO3 σε 3 και 80 σήμερα οι μετρήσεις είναι φυσιολογικές NO2 0 και NO3 10 η DIY κατασκευή skimmer φάνηκε να κάνει πάλι την δουλειά τις καθώς χρειάστηκε άδειασμα 3 φορες εντός 2 ημερών και πλέον φαίνεται να βγάζει υλικό που θα θα θέλει άδειασμα σε μια βδομάδα .
Αξίζει να αναφέρουμε εδώ ότι η σαλιάρα όπου αέριζε τα αυγά κατά την μετακίνηση τις πετρας στο πλαστικό κουβα δεν τα αποχωρίστηκε και παρέμεινε εντός τις πετρας καθόλη την διάρκεια που έμεινε χωρίς νερό από το ενυδρείο στο κουβα . Το ίδιο παρατηρήθηκε και κατά την επιστροφή τις πετρας όπου υπήρχαν και τα αυγά .
Έχει παρατηρηθεί ότι ο αερισμός τον αυγών γίνετε από το αρσενικό και όχι από το θηλυκό αν γνωρίζει κάποιος κάτι καλο θα ήταν να μας το επιβεβαιώσει .

Η κυρια ήταν φουσκωμένη και τα αυγά πιθανός φαγώθηκαν εχθές αλλα έχουν τοποθετηθεί νέα αυγά .

manolischania 10-09-11 05:02

Και ένα μικρό video πριν το τελικό setup
η σαλιάρα που κάνει εμφάνιση είναι ο υποτιθέμενος αρσενικός που αερίζει τα αυγά ακατάπαυστα

http://www.youtube.com/watch?v=HiE7UCXfwY4

Samian 10-09-11 21:52

Μπράβο φίλε μου...Πολύ καλή δουλεία.
Αν και το βίντεο δεν δείχνει το ενυδρείο σου από διάφορες πλευρές,η διαμόρφωση με πολλές σπηλιές και κρυψώνες πιστεύω ότι είναι πολύ καλή. Η πλευρά που δείχνεις είναι κατά μήκος ή στο πλάτος του ενυδρείου σου.
Δώσε μας μερικά στοιχεία παραπάνω...
Ίσως η προσθήκης μερικών μακροαλγών (φύκη) μετά από καλή μελέτη θα έδινε και λίγο χρώμα περισσότερο στο ενυδρείο σου.
Πάντως παρά την παιχνιδιάρα σαλιάρα, εμένα μου άρεσε η καλόγρια. Έχεις και άλλες μέσα ??

Καλή συνέχεια ;);)

manolischania 21-09-11 12:29

Καλησπέρα
γνωρίζει κάποιος πως μπορώ να κάνω κάποια παγίδα για καβούρια ?
Είχα μεγάλο πρόβλημα με έναν κάβουρα όπου για να τον πιάσω ξεστισα ολόκληρο το ενυδρείο και τον έχω μεταφέρει μονο του στο 120 λίτρων όπου πραγματικά το έχει G@..s! και αυτό αλλα έχει πλακα εκεί και δεν με πειράζει η ανακατωσούρα που έχει κάνει .. χθες έφαγε και τον πωρόλιθο . Το πρόβλημα μου είναι στο 200 λίτρων όπου παρατηρώ να εμφανίζονται και αλλα καβουράκια όπου μεγαλώνουν και αυτά αρκετά γρήγορα και μάλλον σε λίγο θα αρχίσουν τις καταστροφές

michael151 21-09-11 13:35

βαλε κανα μπουκαλι με τροφη..αλλ παιζει να πιασεις και ψαρακια! ασχετο! αλλα σχετικο! ηηθελα να ρωτησω με τις ανεμωνες δε φοβασαι?! εμενα με φοβιζει πολυ το οτι καποια μπορει να ψοφισει π.χ αν την σκοτωσει ενας καβουρας..!

manolischania 21-09-11 13:44

οι φωτογραφίες είναι από το αρχικό στήσιμο στο 120 όπου πλέον δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκτος από βράχο και ένα κάβουρα που έχει γίνει τερατάκι . Στο 200 λίτρο έχω κρατήσει μια ανεμώνη μονο , αυτή που φαίνεται και στις τελευταίες φωτογραφίες - video

Πάνος 21-09-11 15:08

μπορεις να στησεις καρτερι το βραδυ που βγαινουν. εχω διαβασει εδω μεσα πως με ενα φακο με κοκκινο φιλτρο...εσυ βλεπεις αλλα τα ζωντανα δε βλεπουν το κοκκινο φως (αυτο θα πρεπει να το διασταυρωσεις δε σου το λεω σαν δεδομενο..αλλα το διαβασα απο εμπειρους αλμυρους) οποτε και μπορουν να συλληφθουν.
το κολπο με το ποτηρι επισης πιανει.
θαβεις ενα ποτηρι στον αραγωνιτη-αμμο οτι εχεις...(αν χρειαστει φτιαχνεις ενα λοφακι προκειμενου το ποτηρι να καλυφθει) και βαζεις μεσα δολωμα (π.χ. κατεψυγμενη γαριδα). τα χειλη του ποτηριου ειναι στο υψος του υποστρωματος οποτε ο καβουρας μπορει να μπει..δε θα μπορει να σκαρφαλωσει ομως για να βγει...και την αλλη μερα το πρωι τον εχεις...."στο ποτηρι".
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από michael151 (Μήνυμα 619605)
ηθελα να ρωτησω με τις ανεμωνες δε φοβασαι?! εμενα με φοβιζει πολυ το οτι καποια μπορει να ψοφισει π.χ αν την σκοτωσει ενας καβουρας..!

γιατι να φοβαται περισσοτερο μια ψοφια ανεμωνη..απο ενα ψοφιο ψαρι?

manolischania 22-09-11 07:10

φιλε Pano είπες μεγάλη ιδέα !!! θα δοκιμάσω το κόλπο με το ποτήρι και θα ενημερώσω με τα αποτελέσματα

accnt 22-09-11 09:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis (Μήνυμα 619635)
...γιατι να φοβαται περισσοτερο μια ψοφια ανεμωνη..απο ενα ψοφιο ψαρι?

Θεωρητικά η ανεμώνη είναι πιο επικίνδυνη από ένα ψάρι.
Το ψάρι θα το περιλάβουν :smt106 αυτοί που πρέπει... και μπορεί να το βρεί και να το βγάλει.
Η ανεμώνη όμως είναι αλλιώς... Αν δεν προλάβεις να την δεις που ετοιμάζετε να ψοφήσει, τότε μπορεί να "λιώσει" και να αφήσει στο ενυδρείο μας τοξικά (όχι απόβλητα ε??? :D).

Πάνος 22-09-11 09:56

ακριβως γιαυτο ρωτησα για να δουμε λιγο τον μυθο(?) με την ανεμωνη.
οσο και αν εψαξα..και οσο το συζητησα με θαλασσινους και εδω και προσωπο με προσωπο...δε μπορεσα να βρω καμια καταγεγραμμενη διαπιστωμενη περιπτωση οπου μια ανεμωνη απελευθερωσε τοξικα με το θανατο της.
μια περιπτωση μονο διαβασα που υπηρξαν απωλειες σε ενυδρειο απο το θανατο μιας μεγαλης ανεμωνης...και αυτο εγινε σε μελος του gab, πιαστηκε σε κυκλοφορητη και διαλυθηκε. οι θανατοι προηλθαν ομως απο προφανως απο την αμμωνια που οπως μετρηθηκε...εφτασε στα υψη.
εχασα κι εγω μια απο τις 5 ανεμωνες μου και δεν υπηρξε κανενα ιχνο στρεςς στα ψαρια μου η σε αλλους οργανισμους.
γιαυτο καθε φορα που διαβαζω κατι σχετικο με ανεμωνες και τοξικα που αποβαλλουν οταν πεθανουν....συνεχιζω το θεμα μηπως μαθω κατι παραπανω...
μεχρι στιγμης -και καθαρα υποκειμενικο μου συμπερασμα- στο μυαλο μου το εχω ως μυθο. ελπιζω καποια μερα να καταρριφθει παντελως ή να επιβεβαιωθει...

υ.γ.εννοειται πως δεν αναφερομαι στην αμμωνια που φυσικα θα απελευθερωθει αν δεν την απομακρυνουμε. μιλωντας για "τοξικα" αναφερομαι σε αλλες χημικες ουσιες (ποιες αραγε??) με τοξικη δραση.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:29.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02617 seconds with 11 queries