A.O. ή νερό δικτύου κ γιατί;
 

Hello
Μια ερώτηση ήθελα να κάνω καθώς φαίνεται ότι δεν έχει απαντηθεί επαρκώς μέσα στο forum.

Βλέπω ότι κατά κύριο λόγο οι δισκάδες χρησιμοποιούν Α/Ο ή τύρφη για τα νερά τους προκειμένου να επιτύχουν χαμηλές σκληρότητες και pH.

Ωστόσο βλέπω ότι υπάρχουν και αρκετοί που διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου (ή ελάχιστα μαλακό/όξινο, πολλές φορές με αναλογίες πχ 80% βρύση/20% Α.Ο.).
Πολλοί από αυτούς είναι έμπειροι χομπίστες και διατηρούν δίσκους πολλά χρόνια (έχω γνωρίσει και κάποιον προσωπικά).

Είναι ξεκάθαρο ότι οι ιδανικές συνθήκες για τους δίσκους είναι όξινο και μαλακό νερό, ωστόσο η Α/Ο απαιτεί χρόνο, κόπο κ έξοδα.
Είναι επίσης ξεκάθαρο ότι τα περισσότερα petshops -αν όχι όλα- διατηρούν τους δίσκους σε νερό δικτύου καθώς τα χιλιάδες λίτρα που διατηρούν δε μπορούν να τα συντηρούν με Α.Ο.

Η ερώτηση λοιπόν είναι απλή. Με νερό παραμέτρων δικτύου οι δίσκοι υποφέρουν και απλά επιζούν ή προσαρμόζονται πλήρως;
Αν είναι μέσα "στις προδιαγραφές τους", γιατί βασανίζεται τόσος κόσμος με Α.Ο.;

Ο λόγος που ρωτάω είναι μιας και αλλάζω ένα ενυδρείο για δίσκους, και με απασχολεί αυτό το θέμα.
Χρησιμοποιώ Α.Ο. εδώ και χρόνια (για αναπλήρωση), αλλά το να παράγω πχ 100 λίτρα νερού Α.Ο. κάθε βδομάδα σημαίνει ότι θα πετάω και άλλα 200-300 λίτρα (δεν έχω μποστάνια να ποτίζω, ούτε αεροδρόμια να σφουγγαρίζω...).

Θα εκτιμούσα τις απόψεις όλων, αλλά ιδιαίτερα αυτών που ΔΕΝ χρησιμοποιούν αποκλειστικά Α.Ο.

Ευχαριστώ!

α/ο μονο βαζω
τα ψαρια ειναι αψογα
αν δε θελεις αρρωστιες κρατας ενα η ph 5 και κατω
απλα σε ποιο υψηλο ph εχεις ποιο γρηγορη αναπτηξη του ψαριου αλλα το εχεις αφυσει ξεβρακοτο απο αντισοματα
νερο δικτοιου μεχρι 300 ppm δεν ειναι πολυ σκληρο

Είναι αυτό που είπε ο Χάρης ότι σε αλκαλικό Ph τα ψάρια σου θα είναι ευάλωτα σε ασθένειες, δεν θα μπορούν να αναπαραχθούν και δεν θα είναι σε νερό όπου αισθάνονται καλά.
Απλώς το αλκαλικό νερό έχει περισσότερα ιχνοστοιχεία που βοηθούν στην ανάπτυξη του ψαριού, πράγμα που στο φυσικό τους νερό τα ιχνοστοιχεία αυτά τα παίρνουν κατά κύριο λόγο από την τροφή τους.

Επίσης στα πετσοπ χρησιμοποιούν τύρφη για να κρατήσουν 2-3 ενυδρεία με δίσκους και μπορείς να το παρατηρήσεις πολύ εύκολα από το σκούρο χρώμα του νερού;)

Και εγω μετα απο χρονια πειραματισμων κατεληξα στην Α.Ο. 100% .. Γλυτωσα τα φαρμακα και στεναχωριες!! Κερδισα αναπαραγωγες με επιτυχια και μονο χαρες!! :p

Αν και δεν θα αγοραζα ποτε α/ο γιατι ειναι παρα πολυ αντιοικολογικη αφου την εχεις οπως ειπε και ο Γιωργος πιο πανω μονο καλο θα κανεις στα ψαρια σου!!

Μια αλλη προταση αν τα παρεις μικρα ειναι να μην χρησιμοποιησεις στην αρχη α/ο για να μεγαλωσουν ταχυτερα και καλυτερα( IMO ) και μετα να αρχισεις να προσθετεις και νερο απο α/ο σιγα σιγα.

Τα μικρα μου μεγαλωσαν σε σκετο νερο οσμωσης και με ταχεια αλλα και με πολυ καλη αναπτυξη! Επισης υπαρχουν πολλοι τροποι να μην ειναι αντι-οικολογικη η οσμωση οπως πχ να συνδεσεις 2 μεμβρανες ετσι ωστε η αναλογια να ειναι περιπου 1:1 !!
Θα συμφωνησω βεβαια να παρει ο φιλος μας μεγαλα ψαρια ... για πολλους λογους (φυσικα εξαρταται και απο τα λιτρα ...)!

Ναι αλλα λεει οτι θα κανει μεγαλες αλλαγες και παλι το νερο που θα πετιεται θα ειναι πολυ. Παντως πρεπει να συμφωνησω οτι οσα μωρα εχω δει σε νερο α/ο να μεγαλωνουν(οπως και τα δικα σου) ηταν εξαιρετικα!! Απλα εκανα την παραπανω προταση για να δοκιμασει και τα δυο και να αποφασισει μονος του.

Σωστα τα εγραψες ... και εγω τους δικους μου τους μεγαλους τους εκανα πολυ μεγαλη προσαρμογη (πανω απο 6 μηνες) σε σκετο νερο οσμωσης αφου πριν ειχα και εγω βρυσατο!!
Το νερο που βγαινει απο το σκληρο της οσμωσης δε το πεταω ... το χρησιμποιω και αυτο!! :p

Μπραβο εισαι ωραιος:p

1. Αναλογα τους δισκους. (εκτροφης, αγριοι, F1 κλ)
Η δικη μου εμπειρια σε ψαρια μαλακου νερου ειναι οτι καποια "ανεχονται" και πιο σκληρο νερο, αλλα ολα δειχνουν τα καλυτερα τους φυσικα χρωματα και συμπεριφορες σε μαλακο.
Πιο σημαντικο και για την καλη και γρηγορη αναπτυξη τους (κατι που ενδιαφερει τους εκτροφεις) ειναι η καθαριοτητα του νερου. προτιμουν καθημερινες αλλαγες με μετριο νερο, παρα αραιες με μαλακο.
Στα ενυδρεια με τα ζευγαρια που γεννανε ομως, τι νερο εχουν? 100% ΑΟ (Stenker στο σεμιναριο)

2. Δεν νομιζω περισσοτερο κουραστικο και ακριβο απo τις αλλες επιλογες για μαλακωμα. Ειναι η πιο ο ευκολη μεθοδος και εκει που εχουν ερθει πια οι τιμες των ΑΟ ειναι και το ιδιο οικονομικη. (ποιος θελει να ανοιγει καθε 15 μερες το φιλτρο για να αλλαζει τυρφη, και ποση θα βαζει? ποσο κοστιζει ετησιως?)
Εχεις χρησιμοποιησει τις αλλες μεθοδους για να συγκρνεις? ή μηπως δεν κανεις με ευκολο τροπο τη διαδικασια και σου φαινεται πιο δυσκολη.

3. Τα περισσοτερα πετσοπ (και οι εκτροφεις συμπληρωνω) τους ενδιαφερει στο ενυδρειο που θα πανε τα ψαρια, να εχουν προσαρμοστικοτητα.
Αν τους εχουν μεγαλωσει και διατηρουν σε μαλακο νερο, πως θα προσαρμοστουν στο ενυδρειου του καθε αρχαριου με νερο βρυσης? Μη ξεχναμε οι περισσοτεροι (τουλαχιστον στην αρχη) δεν διαβαζουν ουτε ρωτανε πληροφοριες γα τα ψαρια που θελουν να διατηρησουν, αλλα τους νοιαζει τι χρωμα εχουν και αν πανε με το χαλι.

ΥΓ Δες και την οικολογικη οσμωση με αποδοση ενα προς ενα, νομιζω και πιο κατω.
Βαρελακι να μαζευεις το νερο και μια αντλια να το ανεβαζεις; στο ενυδρειο και εισαι ετοιμος.
Αν εχεις μεγαλες μεμβρανες με μεγαλη ροη μπορεις να κανεις και απευθειας στο ενυδρειο (αν κανεις 100% ΑΟ αλλαγη)
Σκεψου και τη μιξη ΑΟ και νερου που περναει μονο απο τα προφιλτρα
Αν θελεις και τα καλα της τυρφης και δεν βαριεσαι να προετοιμαζεις νερο, στο βαρελακι βαζεις φιλτρο με τυρφη να το γυριζει μεχρι την αλλαγη.
Αυτο θα μαλακωσει και θα ριξει κι αλλο το πεχα και το tds. Ετσι θα Χρησιμοποιεις και λιγοτερο ποσοστο ΑΟ στη μιξη.
Κι οταν ωριμασει το ενυδρειο θα εχει χαμηλες τιμες και απο μονο του.
Εγω αυτο κανω. Μιξη 70% βρυση φιλταρισμενο, 30% ΑΟ (140 λιτρα συνολο) και μια εβδομαδα γυρισμα στο βαρελι με ενα λιτρο τυρφη (αλλαγη μισης ποσοτητας τυρφης καθε 20 μερες) και εχω στο ενυδρειο pH 6, tds 60 (gH: 3, kH: 0.5)

Όταν λες "70% βρύση φιλτραρισμένο" εννοείς το "κακό" νερό της όσμωσης;
Αυτό είναι πιο σκληρό από της βρύσης όμως. Τί κερδίζεις αν ξαναρίξεις μέσα το νερό της Α.Ο. (πέραν του ότι περνάει πλέον όλο το νερό από το προφίλτρο άρα συγκρατούνται τα βαρέα);

Όσο για τον εύκολο-δύσκολο τρόπο σχετικά με την ΑΟ, κάνω τον μόνο εφικτό.... Βαρελάκι στη βεράντα, αντλία κλπ κλπ.
Σκέφτομαι εδώ και καιρό μια εγκατάσταση σωληνώσεων που θα έρχονται κατευθείαν κοντά στο ενυδρείο με δυνατότερες αντλίες κλπ, αλλά εκτός από καλό σχεδιασμό, απαιτείται κ η έγκριση του Υπουργού Χωροταξίας (a.k.a. γυναίκα...)

Μία επισήμανση, η Α/Ο δεν είναι αντι-οικολογική, καθώς το νερό και στην αποχέτευση να το ρίξεις θα γυρίσει στην φύση.
Ανακυκλώνεται ότι μορφή και να του δώσεις,όπου και να το ρίξεις χωρίς καμία διεργασία.
Αντι-οικονομική πάντως μπορεί. ;)

...και να συμπληρωσω οτι αντιοικολογικο ειναι το "γυρισμα" του νερου με φιλτρο(καιει ρευμα),που εχει τυρφη για το μαλακωμα του νερου σε δοχειο προετοιμασιας.....(παντα σε συγκριση με την χρηση οσμωσης);)

Θα διαφωνησω ως προς το αντιοικονομικη γιατι αν κανεις την πατεντα και εχεις αναλογια νερου 1 προς 1,ολο και καποια γλαστρα θα υπαρχει στο σπιτι να ποτισεις(αν δεν υπαρχει και κανα ενυδρειο σκληρου νερου),οποτε ερχετε μια η αλλη.

φαγαμε φετος ντοματες αγγουρια κολοκυθια απο α/ο αλλο πραμα :D:D:D
εκανα καθε βραδυ αλλαγη ;) καμια 80 ρια λιτρα :D:D:D:D και το βρωμικο παει στον κυπο

Οφτοπικ αλλα επειδη επαναλαμβανεται η ρηση, να διευκρινισουμε οτι με τη χρηση του "βρωμικου" νερου δεν ειμαστε 100% ασφαλεις.

Μπορει το νερο να ειναι σκληρο και περασμενο απο τα προφιλτρα, αλλα επειδη εχει ολα οσα πεταξε η μεβρανη και δεν κρατησαν τα προφιλτρα, μπορει μεσα σε αυτο να υπαρχουν και τοξικα.
Αν ηταν 100% ασφαλες το νερο πριν την μεμβρανη, για ποιο λογο τοτε υπαρχει?
Αν πχ μαζευει καποιος νερο που εχει σχεση με τον Ασωπο και εχει εξασθενες χρωμιο πχ 100 μοναδες, στο καθαρο νερο της ΑΟ θα υπαρχουν 1-5 μοναδες και στο βρωμικο οι υπολοιπες 95-99.
Παιζει λοιπον ρολο η ποιοτητα του νερου υδρευσης που ερχεται στην ΑΟ , για το αν ειναι ασφαλες να το χρησιμοπηουμε στα αφρικανικα ενυδρεια.

Σωστα και αν ισχυει οτι το νερο της βρυσης μας ειναι επικυνδυνο τοτε ... θα πρεπει να παρουμε μια Α.Ο. για εμας πρωτα απο ολα και μετα για το ενυδρειο μας!!!! :o

1. Οχι, το παίρνω με bypass μετα τα προφιλτρα και πριν τη μεμβρανη. Το νερο ετσι περναει μονο απο τα προφιλτρα και δεν ερχεται σε επαφη με τη μεμβανη. Ειναι νερο βρυσης περασμενο απο ανθρακα (δεν χρειαζεσαι και αντιχλωριο) και sediment 5 micro για μικροσωματιδια.
Δεν ειναι 100% ασφαλες αφου δεν εχει περασει απο μεμβρανη. Εχει μια στοιχειωδη φιλτρανση απο ενεργο ανθρακα που κανει ομως αρκετη δουλεια και σιγουρα ειναι καλυτερο απο τελειως αφιλτραριστο νερο βρυσης
Η απολυτη ασφαλεια ειναι μονο 100% ΑΟ (και αναλογα τα ψαρια, ηλεκτρολυτες)

2. Καλα γινεται και χωρις εγκατασταση.
Ενα Ταφ και βανακια στην εξοδο του φιλτρου για εξαγωγη νερου πχ στο μπαλκονι και απο το ιδιο εισαγωγη με συνδεση στην αντλια.
Σχεδιο
(στην εισαγωγη νερου, κλεινεις το βανακι του φιλτρου για να μη παει φρεσκο νερο απευθειας στο φιλτρο, αλλα να ανεβει πανω και να μπει στο ενυδρειο μεσω του spraybar)

5 watt πχ με eheim 2211 ή hydor prime 10 ;)
Συν οτι το νερο δικτυου αν μενει στο βαρελι, πρεπει να κινειται.

Οι δρομοι για την επιτυχια ειναι πολλοι. Διαλεξε τον πιο ασφαλη και συντομο.
Για εμενα ειναι η χρηση α/ο και φτιαχνω τις τιμες αναλογα με το τι θελω,
γεννα, αναπτυξη, διατηρηση, παντα σε σχεση με την διατροφη.

Τελικά αποφάσισα ότι λόγω του φυτεμένου και παροχής CO2 που έχω, θα προσπαθήσω να διατηρήσω KH 4, GH 6-7 και PH γύρω στο 6 αν τα καταφέρω.
Θα δοκιμάσω με τύρφη για ρύθμιση (και συμπληρωματικά A/O αν χρειάζεται), ενώ Α/Ο θα χρησιμοποιώ και για την αναπλήρωση (λόγω εξαέρωσης).
Είμαι ήδη σε αυτές τις τιμές περίπου, απλά θέλω να δω πόσο σταθερό είναι το σύστημα.
Θερμοκρασία θα την κρατήσω στους 28-28.5, οριακά για τους μακρύφυλους εχινόδορους που προς το παρόν έχω μέσα.
Ευχαριστώ για τις απόψεις όλων. Συμπέρασμα δε βγαίνει, αλλά ίσως δε χρειάζεται κιόλας. Όπως είπε και ο φίλος παραπάνω, οι δρόμοι είναι πολλοί, διαλέγει ο καθένας αυτόν που προτιμά.

οι δισκοι θελουν καλη οξυγονοση στο νερο αρα χανεις co2 και κατι αλλο προσεχε τα χαμηλα ph με το co2 παρε εναν controler μην εχεις κανα crash και κλαις καλη βιολογια και αμμο αμα εχεις χαλικι δε θα βρησκουν το φαει τους

Οξυγόνο λόγω των φυτών υπάρχει άπλετο και μάλιστα χωρίς ανατάραξη οπότε δεν πάει χαμένο και το CO2.
Ο controller είναι στα σχέδια κάποια στιγμή, αλλά τσούζουν σε τιμή γμτ. Προτιμώ να μετράω το pH με το χέρι πρωΐ - βράδυ προς το παρόν και βέβαια η μπουκάλα κλείνει το βράδυ.

μετα απο 7 μηνες περιπου που πηρα τα δισκακια μου μικρα, μπορω να πω οτι με την χρηση Α/Ο δεν εχω το παραμικρο προβλημα!!! αρρωστιες, φτου φτου δεν ξερω τι ειναι και τα δισκακια μου εχουν μεγαλωσει κανονικα...
απλα χρησιμοποιω πολλες διαφορετικες τροφες και μοσχαροκαρδια... και οποτε το θυμηθω προσθετω και λιγα ιχνοστοιχεια....
οπως σου ειπαν το χαμηλο ph σε συνδιασμο με το co2 να το προσεχεις!!!!

κακος κλεινει εχεισ σκαμπανεβασματα στο ph και οι δισκοι δε θελουν τετεια ειναι βαρομετρα το παραμικρο το καταλαβαινουν

Το βράδυ τα φυτά αποβάλλουν co2 και με τη μπουκάλα θα ανέβαιναν πολύ τα επίπεδα co2.
Από μετρήσεις που κάνω πάντως πρωϊνά πριν ανοίξει φως και η παροχή CO2, τα επίπεδα pH έχουν συνήθως 0.3-0.5 διαφορά σε σχέση με την υπόλοιπη μέρα, όχι παραπάνω.
Λόγω της αλλαγής με τους δίσκους (τώρα έχω σκαλάρια), ειδικά στην αρχή, το pH θα μετριέται ΣΥΝΕΧΕΙΑ.
Thanks

γνωμη μου ειναι παντος οχι φυτα και δισκοι αυτο το ψαρι δε θελει συμβιβασμο πχ θα μου χαλασουν τα χωρταρια αμα χριαστεις θεραπεια και πας θερμοκρασια 34 τι θα παθουν τα φυτα ? το νερο τησ α/ο ειναι φτοχω σε ιχνοστοιχεια αρα παραπανω λιπασματα νομιζω οτι οι δισκοι δε τα θελουν αυτα αλλιως θα γηνεις πελατης στης ασθενιες και ειναι κριμα

Σε γενικές γραμμές είναι σωστοί οι προβληματισμοί σου, αλλά το έψαχνα πολύ καιρό πριν πάρω τις αποφάσεις μου (6 μήνες διαβάζω ακατάπαυστα).

Η απάντηση σε αυτά που λες είναι ότι καταρχήν οι εχινόδοροι/ανούμπιες που έχω μέσα είναι σχετικά εύκολο φυτό, με co2 και φως δε θέλει και πολλά συμπληρώματα (λίγο σίδηρο αραιά και που). Τα νιτρικά και τα φωσφορικά του ίδιου του ενυδρείου είναι η τροφή του.
Δεν είναι κανένα super φυτεμένο λοιπόν, 3 εχιδόνορους και 2 ανούμπιες έχει, ανά πάσα στιγμή βγαίνουν εύκολα αν δω αστάθειες ή αρρώστειες που ίσως οφείλονται σε αυτά.
Θα μου πεις, τι τα θες τα φυτά.... Ο λόγος δεν είναι μόνο "επειδή μου αρέσουν", αλλά και λόγω της καταλάνωσης σε νιτρικά που κάνουν. Τα λίτρα δυστυχώς δεν είναι πολλά (230 μικτά), και μια απόκλιση από τη ρουτίνα των συχνών αλλαγών ίσως αποβεί μοιραία σε τόσο μικρό ενυδρείο. Τα φυτά αποτελούν μια εφεδρική λύση λοιπόν προσφαίρωντας μια μεγαλύτερη "ανοχή" του συστήματος στα νιτρικά.
Στο ενυδρείο αυτή τη στιγμή τα νιτρικά είναι μονίμως 0. Τα φυτά μου δλδ "πεινάνε", εν γνώση μου.
Με 4 δίσκους που σκέφτομαι να βάλω (και με λίγη τύχη αν προκύψει ζευγάρι θα μείνουν 2) η επιβάρυνση σε νιτρικά θα είναι πολύ μεγαλύτερη, κάτι που ελπίζω να καταφέρουν να μειώσουν τα φυτά.

Σε περίπτωση ασθένειας υπάρχει 50λιτρο για καραντίνα.

η γωμη μου ειναι μη βαλεις δισκους σε αυτα τα λιτρα και ο μονος λογος ειναι οτι δε θα δεις ποτε την αληθηνη συμπεριφωρα αυτου του πανεμορφου κοπαδοψαρου εγω εβαλα 6 σε 300 και πραγματικα το μετανιωσα και ταλαιπορηθηκα με τησ καθημερινες αλλαγες και τωρα φτιαχνω 650 λιτρα για να δω επιτελους το βασιλια σε ολο του το μεγαλιο νομιζω σε καληψα



τωρα τελευταια εχει γινει μοδα να κραταμε δισκους σε μικρα ενυδρεια και αυτοι που συμβουλευουν νεους να το κανουν για μενα ειναι ασχετοι

Φιλε philosopher με μια επιφυλαξη αλλα νομιζω οτι με ανουμπιες και εχινοδορους δεν θα δεις μειωση στα νιτρικα σου θες φυτα ταχειας αναπτυξης.Οσων αφορα το νερο εγω βρυσης χρησιμοποιω για τους δισκους μου και ειναι super απλα τωρα το περναω απο προφιλτρα στερεων και ανθρακα που κοστισε 30 ευρω και ουτε πετας νερο ουτε σου μειωνει τη παραγωγη.