τι αλλο θα σκεφτουν θεε μου????/
http://www.youtube.com/watch?v=Nma8bAbS0Gw ραμιρεζι ενα ψαρι που τα συνδυαζει ολα...δειτε και αθτη την εκδοχη του....ελεος πια!!! |
Παράθεση:
τι ειναι μεταλλαγμενα? |
http://www.youtube.com/watch?v=-EUJYxted5w αυτη ειναι η φυσικη τους μορφη...με αυτα τα πανεμορφα χρωματα απλα μεσα απο επιλεκτικες παραγωγες απομονονουν μονο το μπλε και ωγαζουν αυτο το αποτελεσμα...εμενα δν μου αρεσει καθολου θεωρω αυτο το ψαρι τοσο ομορφο που δν χρειαζεται καμια παρεμβαση |
Παράθεση:
|
τι νόημα έχει αυτό??????
πήραν ένα πανέμορφο πολύχρωμο ψάρι και έκαναν ένα μονόχρωμο? το ανάποδο θα μπορούσα να το καταπιώ .....αν και ηθικά απαράδεκτο αλλά αυτό????? |
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται θέμα αυτό, και γιατί δεν γίνονται θέμα οι γαρίδες...
Ποια η διαφορά?? |
Εγω για να πω την αληθεια μου αρεσε ποιο πολυ μονοχρωμο.. φανταστικο ειναι..
αλλα που ειναι το κακο ν α''φτιαχνουν'' τα χρωματα.. δικιο εχει ο φιλος για τις γαριδες... ------------------------- Παράθεση:
+φωνω μαζι σου...:p:p |
Με μια απλη αναζητηση τα βρισκεις ολα: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=48704 ;)
|
Παράθεση:
απλα οι ποιο πολλοι το κανουν ... :):) |
Παράθεση:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=48704 Η "τραβηγμενη" επιλεκτικη αναπαραγωγη, εχει προβληματα και αποδυκνειεται επιστημονικα. |
απλα ειναι το πως αντιλαμβανεται ο καθενας μας το χομπυ εγω το αντιλαμβανομαι ως οσο το δυνατον πιστη αναπαρασταση της φυσης καποιος αλλος μπορει να τα θεωρει ως επιδειξη ομορφιας και μαλλον για αυτο εχουν τοση πολυ περαση τα υβριδια....κατακρινω οποιαδηποτε παραλαγη σχηματος και χρωματος που υφιστανται ολα τα ζωντανα...απλα εφερα το θεμα του ραμιρεζι γιατι πρωτη φορα τα εβλεπα σε μπλε αποχρωση...
|
Δυστυχως, εχει βγει εδω και καιρο το electric blue ram και μαλιστα εχει γινει και best seller στο εξωτερικο. :(
Για τις γαριδες το εχω πει ηδη και προσπαθω να ενημερωνω και εδω στο forum αλλα και οπου αλλου μου δινεται η ευκαιρια. Να τονισω ομως ξανα την θεση μου.: ΔΕΝ συμφωνω με τις επιλεκτικες αναπαραγωγες για την δημιουργια ποικιλων χρωματικων μορφων και πιστευω οτι καταστρεφουν την φυσικη ομορφια των ειδων. Ομως δεν εχω προβλημα με οποιον του αρεσουν,ουτε θα τον κατακρινω απο την στιγμη που: α) δεν ειναι παραμορφωμενα β) δεν ειναι στειρα 3)δεν παρουσιαζονται ή πωλουνται ως κατι αλλο Επισης, να μην αναμιγνυονται με τις καθαρες μορφες. Αν θελω να βρω το "αγριο"¨Ramirezi, θελω να μπορω να το βρω ευκολα και οχι να ψαχνω μηνες, αναμεσα σε ballon, long fin, electric blue κλπ... Αν θελω να βρω αγρια μορφη της Bee ή της Tiger θελω να μπορω να βρω ανα πασα στιγμη. Δεν θελω να χαθουν οι φυσικες μορφες και οσοι γουσταρουν χρωματικες δημιουργιες (μορφες) να τις κρατανε χωριστα απο τις γνησιες. Εκει εχω το προβλημα ! |
Να κάνω μια ερώτηση τα ballon ramirezi πως "βγαίνουν";
Από επιλεκτικές αναπαραγωγές; |
Ναι επιλεκτικες αναπαραγωγες ... γεννηθηκαν ψαρακια με πιο πολυ μπλε ... τα ξεχωρισανε ... τα αναπαραγανε μεταξυ τους ... ξεχωρισαν τα πιο μπλε ... τα αναπαραγανε μεταξυ τους και μετα απο πολλες αναπαραγωγες "σταθεροποιησαν" τη χρωματικη ποικιλια και την "ελευθερωσαν" στην αγορα!
|
Δεν διαβάζεις καλά, Γιωργάρα!!! :p
Εγώ θέλω να ρωτήσω το αλλο: Στους δίσκους όλα αυτά τα χρωματα που κυκλοφορούν στην αγορά; Υπάρχουν και στην φύση ή και εδώ έχουμε επιλεκτική αναπαραγωγή; Ποιο "φυσικούς" βρίσκω αυτους του Giorgos (δεν ξέρω πως ονομάζονται) |
Το ιδιο ακριβως εχουμε και στους δισκους ... επιλεκτικες αναπαραγωγες ... ;)
Red Scribbelt εχει ο συνονοματος και μοιαζουν πολυ με την αγρια μορφη τους ... υπαρχουν πολλες ποικιλιες που μοιαζουν με την αγρια μορφη τους!! Παράθεση:
|
Οπότε γιατί δεν γίνεται θέμα εκεί, και όλοι αγοράζουν....; Γιατί είναι καλύτερος ένας κόκκινος δίσκος απο ένα μπλε ραμιρέζι;
Είδα και το θέμα σου για τα stains... Πως τα αραδιάζουν έτσι στις πιατέλες; Τα είδα όλα! :smt120 :smt078 |
Παράθεση:
Τι κακο εχει ενας κοκκινος δισκος? Αυτος πχ στο αβαταρ μου ειναι αληθινος και ειναι αγριος .. :rolleyes: Οσο για τα strains που δεν εχουν σχεση με τους αγριους δισκους υπαρχει μια μονο απαντηση ... οσο υπαρχει ζητηση θα υπαρχουν και αυτες οι ποικιλιες ... ειναι απλο! ;) Απλα τα δειχνω σε ολους πιο πολυ για αναγνωριση οπως παντα σχεδον ολοι αγοραζουν πρωτα και μετα ψαχνουν αλλα αν καποιος θελει να αγορασει δισκους για πρωτη φορα ετσι οπως το σκεφτομαι καλο ειναι να δει τι κυκλοφορει στην αγορα και να διαλεξει "σωστα"! Τουλαχιστον εγω οταν ξεκινουσα αν εβρισκα κατι αναλογο θα ημουν ευγνωμων απο το να πηγαινω απο πετσοπ σε πετσοπ και να λεω αυτο ... αυτο και αυτο!! Απο εκει και περα ειναι θεμα του καθενα τι θα ακολουθησει και τι οχι! Η σωστη ενημερωση δεν γινεται με το να κρυβεις τα "κακως κειμενα" αλλα να τα εμφανιζεις ολα ετσι ωστε ο καθενας να κανει τις συγκρισεις του και να επιλεξει! Αν και το ενυδρειο του καθενα και το γουστο του δε νομιζω οτι ειναι κανενας καταλληλος να το αξιολογησει ... Υπαρχει και η εξελιξη του ανθρωπου ... οσο ασχολειται πιο πολυ τεινει να πηγαινει στις αγριες μορφες εκτιμωντας καθε φορα ολο και πιο πολυ την μαγεια της φυσης! Οπως λεει ο ΦΑΝ για να μαθεις να τρεχεις πρεπει πρωτα να μαθεις να περπατας ... |
Για να εξηγούμαι και να μην παρεξηγούμαι, δεν έχω καμια αντίρηση με την δουλεια που εκανες, και συγχαρητίρια για την υπομονή σου να κάτσεις να βάλεις σε σειρά ολες αυτές τις φωτογραφίες!!
Δεν εχει τίποτα ο κόκκινος δίσκος. Το μπλε ραμιρεζι τι έχει; :D:D:D Απλα, επειδή γενικότερα τώρα τελευταία βγαινουν διαφορα θεματα για επιλεκτικες αναπαραγωγες, καλό είναι να θυμόμαστε οτι και ο "βασιλιας του γλυκου" εκεί ανήκει! ;) . Τελοσπάντων, αυτή ήταν η βασική μου ένσταση σε αυτό το θέμα! Οσο αφορά τωρα ανατομικές αλλαγές κτλπ, είμαι τελειως εναντίoν. Το θεωρώ απαράδεκτο.! Υ.Γ. 1 Δεν θα μπορουσα να συμφωνω περισσότερο με τον Raven για την ανευρεση τον αυθεντικών μορφών των ψαριών. Υ.Γ. 2 Το "δεν διαβάζεις καλα" ήταν στο εξής: Ο φίλος krispie σε ρώτησε αν τα ballon ramirezi είναι απο επιλεκτικές αναπαραγωγές, και εσύ του απάντησες για τα electric blue! Υ.Γ. 3 Εμενα γενικότερα μου αρέσουν τα πιο βιοτοπικά ενυδρεία. Οπότε τα περίεργα χρωματα μου κάνουν κάπως. Και τα μπλε ραμιρέζι και οι γαλαζιοι δισκοι (και οι κόκκινοι δεν μου κάθονται καλα, αλλα για να το λές!!!) |
Μα και τα balloon προερχονται απο επιλεκτικες αναπαραγωγες!!
Ειναι "αναπηρα" ψαρακια με παραμορφωση στη σπονδυλικη τους στηλη που τα αναπαραγουν μεταξυ τους! Και στη φυση γεννιουνται τετοια ψαρια αλλα δεν επιβιωνουν γιατι η φυση ειναι "σκληρη" για να κρατησει τα ειδη "καθαρα"! Ο ανθρωπος φταιει που τα αναπαραγει και τα πουλαει ... Δεν εχει επεμβει στο dna του ο ιδιος ... ουτε προκειται για υβριδιο! Το μπλε ραμ αν το δει καποιος που δεν εχει δει την κανονικη μορφη του θα το θεωρησει θεαματικο και πανεμορφο! Τι εχει? Πως μπορεις να "κοντρολλαρεις" το γουστο καποιου? Δεν γινεται ... Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να δειξεις το πριν και το ..... μετα!! Στους δισκους αυτο ειναι το πριν: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43013 και αυτο το μετα: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46427 http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46806 http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=49241 Η επιλογη ειναι δικη μας - σωστη? λαθος? Σιγουρα για αυτον που επιλεγει ειναι σωστη αναλογα με τις εμπειριες και τις αποψεις του! |
Το προβλημα για μενα δεν ειναι το χρωμα ή το σχημα καποιων ειδων απο τις επιλεκτικες αναπαραγωγες.
Ειναι γουστο του καθενος να του αρεσει ο μακροστενος δισκος και το κιτρινοπορτοκαλι ραμιρεζι. Το προβλημα ειναι οτι για να βγουν αυτες οι "παραλλαγες" κατι εχει "πειραχτει" στον οργανισμο του ζωου που δεν ειναι μονο εμφανισιακο, και αυτο μπορει να φερει προβληματα που ουτε καν τα φανταζομαστε. Προβληματα που δεν μπορουμε να εξακριβωσουμε στο ενυδρειο ευκολα. Προβληματα που η φυση θα τα ειχε λυσει ευκολα, απλα εξαφανιζωντας το ειδος του ζωντανου που δεν ανταπεξερχεται στις απαιτησεις της υγειους επιβωσης. Θα μου πεις τωρα, "τι μας νοιαζει? μηπως θα τον αφησουμε ελευθερο τον μακροστενο δισκο και δεν θα επιβιωσει"? Οπως ειπα ομως πιο πανω, μπορει να υπαρχουν προβληματα που δεν μπορουμε να τα διακρινουμε και που επηρεαζουν και τη ζωη του στο ενυδρειο οπως και των συγκατοικων του. Θα πω ενα παραδειγμα απο αλλο ζωντανο, που ειναι πιο κατανοητο απο τα ψαρια και ειναι ο σκυλος, ο οποιος εχει περασει απο πολλα σταδια επιλεκτικης αναπαραγωγης. Το κολευ ας πουμε εχει ως χαρακτηριστικο το μακροστενο κεφαλι. Οι εκτροφεις "εφτιαχναν" κολευ με ολο και πιο λεπτο κεφαλι για να ειναι πιο περιζητητα. Το αποτελεσμα ειναι τα σκυλια να αναπτυσουν σοβαροτατα προβληματα συμπεριφορας, λογω του στενου χωρου που αναπτυσοταν πλεον ο εγκεφαλος τους. Αυτο ηταν ενα απο τα προβληματα που δεν μπορουσαν να το κατανοησουν οι ιδιοκτητες σκυλων, ενος τοσο "ευκολου" ζωου. Θα μπορουν να κατανοησουν προβληματα οι ιδιοκτητες ψαριων? ΥΓ αληθεια τα μπλε ραμιρεζι, αλλαζουν τα χρωματα τους στις διαδικασιες αναπαραγωγης, οπως τα γνησια? ή μπορουν να δειξουν τη φιλικη ή εχθρικη διαθεση τους με την αλλαγη χρωματων ετσι ωστε να ξερουν να συμπεριφερθουν αναλογα μεταξυ τους ? Αν οχι, τοτε εκτος απο αυτα, χανουμε και εμεις (στο θεαμα). |
Και ειδικα στα ψαρια το χρωμα παιζει μεγαλο ρολο ... ακομα και η αλλαγη χρωματος ειναι σημαντικη ... ενα παραδειγμα στους δισκους τα pigeon που δεν μπορουν να "μαυρισουν" ουτε καν εχουν μπαρες και τα μικρα τους δεν μπορουν να τους δουν ωστε να τραφουν!
Οπως λεει και ο delta οι δυσμορφιες που δεν ειναι εμφανεις σε εμας ... μπορει να ταλαιπωρουν το ψαρι και να κληρονομουνται απο τους απογονους τους .... Ειναι κατι που σαν απλοι χομπιστες δε μπορουμε να το διαπιστωσουμε! Απλα να το φανταστουμε!! Βρε Τσουμ (βλεπω τα διαγραμμενα μυνηματα) ειμαι στη δουλεια ... μετα τις 6 θα πεσω για υπνο!! :D:D |
Πχ το ιδιο ψαρι, εκει που φαινεται ετσι :
http://apistogrammaidiots.com/Ramirezi-m.jpg Σε δευτερολεπτα το βλεπεις να γινεται ετσι: http://www.ppaquarium.com/..%5Cimage...S-RAMIREZI.JPG Και τοτε ξερεις τι θα επακολουθησει. Και εσυ σαν θεατης, και ο συγκατοικος του. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Βοηθεια συρρικνωσα το γκουραμι μου :confused::confused::confused::confused: -------------------------http://www.aquatek.gr/rimages/albums...-p6260145b.jpg http://www.practicalfishkeeping.co.u...fa61c26550.jpg Σαν να παρουν αυτο δλδ http://www.chinadaily.com.cn/showbiz...0b3bcb0057.jpg Και να το φτιαξουν ετσι http://www.psychologytoday.com/files...n_beauty_2.jpghttp://www.aquatek.gr/vb/data:image/...AAAElFTkSuQmCC |
...ειδικα το τελευταιο δε θα το αντεξω..:smt033 :D
|
Ναι αλλα η απο κατω εικονα απανταται στη φυση!!! :D:D:D
Το ονομα της "κινητο τασακι" :smt041 |
|
Παράθεση:
Μια χαρα ψαρακι ειναι, δε βλεπω καποια δυσμορφια |
Από τη στιγμή που τα baloon είναι γεννημένα με δυσμορφίες νομίζω δεν είναι σωστό να αναπαράγουμε αυτά τα γονίδια... Το ίδιο δεν λέμε και για τα παπαγαλόψαρα ότι γεννιούνται με μικρά πτερύγια κτλ.
Από την άλλη βέβαια ούτε και τα ψάρια με διαφορά στους χρωματισμούς θα επιβίωναν λόγο του ότι θα ήταν πιο εύκολη λεία κτλ. |
ρε παιδια γιατι μου το κανατε αυτο; τα αγορασα αυτα τα ψαρακια νομιζοντας οτι ειναι φισιολογικα... η αληθεια ειναι οτι εχω δει και σε πορτοκαλι εκδοση τα οποια δεν μου αρεσαν. Ο λογος παντος που τα πηρα ηταν οτι ποτε μου δεν ειδα τα αυθεντικα σε πετ σοπ τουλαχυστον εδω στις Σερρες και στην Θεσσαλονικη. :(
|
Τι πήρες, balloon ή μπλε;
|
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:17. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board