Συστημα ψυξης θερμανσης ενυδριου
 

Γεια σε ολους, αφου μου ζητηθηκε απο καποιους φιλους στο φορουμ θα σας παρουσιασω diy ενα συστημα ψυξης με πελτιερ, το ειχα χρησιμοποιησει για αλλο σκοπο αλλα λογο του οτι εντυπωσιαστηκα απο την αποδοση του πιστευω πως δεν θα απογοητευσει κανεναν!! θα χρειαστειτε δυο θερμοστατες, δυο ρελε ενα πελτιερ ενα waterblock μια ψυκτρα και ενα ανεμηστιρακι για την ψυκτρα. Για να υπολογισετε την ισχυ των πελτιερ που θα χρειαστειτε για το ενυδριο σας , οσα βαττ θα χρησιμοποιουσατε για θερμανση με συμβατικη αντισταση θα ηταν υπερικανοποιητκα. σημειωνουμε οτι το συστημα αναλαμβανει την ψυξη αλλα και την θερμανση του ενυδριου σας (η δοκιμασμενη αναλογια ειναι 80 πρως 120 αλλα λαμβανοντας υποψιν τον φωτισμο και την αποβολη θερμοτητας απο τις αντλιες το αφινουμε στο 1 προς 1).

Σας δινω ενα συντομο παραδειγμα της λειτουργιας του συστηαμτος παρακατω και ακολουθουν τα σχεδια.

Η θερμοκρασια θερμανσης ειναι ορισμενη στους 24 βαθμους
Η θερμοκρασια ψυξης ειναι ορισμενη στους 26 βαθμους

1)Η θερμοκρασια του ενυδριου ειναι 23 βαθμοι: οι δυο θερμοστατες ειναι απενεργοποιημενοι οπως και τα ρελε, η πολικοτητα αντεστραμενη και το πελτιερ θερμαινει το νερο.

2)Η θερμοκρασια του ενυδριου ειναι 25 βαθμοι: ο πρωτος θερμοστατης ειναι απενεργοποιημενος και τα ρελε με την σειρα τους, η πολικοτητα εχει επανελθει αλλα ο δευτερος θερμστατης εχει απομονωσει το συστημα, το πελτιερ δεν λειτουργει.

3)Η θερμοκρασια του ενυδριου ειναι 27 βαθμοι: οι δυο θερμοστατες ειναι ενεργοποιημενοι οπως και τα ρελε, η πολικοτητα εχει επανελθει και το πελτιερ ψυχει το νερο.


(παιδια χιλια συγνωμη για τα αθλια σχεδια αλλα τα εκανα με ms paint, επισης συγχωρεστε με αν εχω κανει καποιο λαθως αλλα εκανα το ποστ στις 1 κ 30 και εχω πιει και δυο ποτηρακια παραπανω)

Ακουω απωριες η και προτασεις βελτιωσης καθως την ερχομενη εβδομαδα φτιαχνω το τριτο μου συστημα, για μενα αυτη τη φορα!!!

Επισης θα κοιταξω να αντικαταστησω τα ρελε με ενα ψιφιακο αλλα για περιορισμενα βαττ..

Καλημέρα και συγχαρητήρια για την πολύ καλή σου προσπάθεια.
Πιστεύω πως είναι ένα project που θα βοηθήσει πολλούς και με την βοήθεια όσων έχουν τις ανάλογες γνώσεις μπορούμε να το τελειοποιήσουμε.
Ερωτήσεις-προτάσεις :Με τι ρελέ το τρέχεις?Απλά ηλεκτρονικά ή ηλεκτρολογικά?Πόσες επαφές?Χρειάζεσε ΝΟ και ΝC ?Αντί για 2 ρελέ μήπως θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε ένα χρεισιμοποιόντας NC/NO?
Tο peltier που χρησμοποιείς είναι απλό σαν αυτά που χρησιμοποιούμε στην υδρόψυξη επεξεργαστών?
Αυτό δεν κάνει μόο ψύξη?
Oι θερμοστάτες είναι απλοί θερμοστάτες καλοριφέρ ή βρήκες καμια πιο οικονομική λύση?
Συνολικά πόσο περίπου σου κόστησε και κατα πόσο έχει μειωθεί η κατανάλωση (αν έχεις μετρήσει βέβαια)?
Σε πόσα λίτρα το χρησιμοποιείς?
Αυτά τα λίγα για αρχή και βλέπουμε μετά λεπτομέριες.
Ευχαριστώ

Οχι δεν μπορεις να χρησιμοποιησεις ενα ρελε. Χρειαζεται και "dead zone" που δεν εχεις ουτε θερμανση, ουτε ψυξη.
Αντι για διο θερμοστατες το project φωναζει οτι θελει εναν eliwell (που θα δουλευε μια χαρα). Χρειαζεται προσοχη στην επιλογη του waterblock, ωστε να μην χρησιμοποιηθει πουθενα χαλκος που να ερχεται σε επαφη με νερό, καθοτι κατι τετοιο θα ηταν απαγορευτικο σε κλειστο κυκλωμα ενυδρειου.
Εχει δοκιμαστει σε ενυδρειο καλοκαιρι ? Γιατι σε pc δουλευει σιγουρα σε ψυξη. ( Η μονη -αλλα σημαντικη- διαφορα ειναι οτι οι cpu ειναι στους 60+ βαθμους ενω του ενυδρειου ειναι γυρω στους 28, οποτε για να υπαρξει η ιδια διαφορα θερμοκρασιας ισως να πρεπει το peltier να κατεβει σε θερμοκρασιες κατω απο μηδεν με πιθανοτητα δημιουργιας παγου.

Εμένα αυτό δούλευε κανονικά πάντως..
Κατέβαζε από τους 30+ στους 26-27 και καμια φορά και 25

Χωρις peltier?
Μονο με ανεμιστηρες, σε ενυδρειο αυτο το πραγμα ΔΕΝ δουλευει σε ΚΑΜΜΙΑ περιπτωση.

καλημερα.ηθελα να ρωτησω πως ρυθμιζεις να κραταει το συστημα σταθερη θερμοκρασια μεσα στο ενυδρειο.ετσι οπως το βλεπω η θερμοκρασια σου θα παιζει αναλογα με το ΔΤ του συστηματος.

Οπως ακριβως κραταει θερμοκρασια ενας eliwell με θεμραντηρες και ανεμιστηρακια...
(αν αναφερεσαι στο πρωτο ποστ)

Συγνώμη παράληψη
Έχετε δίκιο
Με αυτόν τον τρόπο και το peltier με την ψυχόμενη πλευρά του να είναι προς το ψυγειάκι (μόνο ψύξη με ενδιέφερε)
και ανεμιστηράκι να "τραβάει" τον "κρυο" αέρα μέσα από το ψυγειάκι (ένα peltier θεωρητικά φτάνει και τους -20 θεωρητικά πάντα)
Ξέχασα να σας πω ότι με το peltier είχα προβλήματα αξιοπιστίας του οπότε και το θεμα διεκόπη

κι' όμως πάρχουν chiller στη αγορά που χρησιμοποιούν peltier. (πχ εδώ)
Σκέφτομαι εδώ και καιρό για ένα DIY κολημένο στο πίσω μέρος στο hang-on φίλτρο που χρησιμοποιώ, όπως αυτό

Τι προβλήματα αξιοπιστίας αντιμετώπισες;

Καλημερα σε ολους, το πελτιερ δεν ψυχει η θερμαινει, μεταφερει την θερμοτητα απο την μια επιφανεια του στην αλλη,αν αντιστραφει η πολικοτητα αντιστρεφεεται και η ροη της θερμοτητας οχι δεν ειναι ιδια με αυτα των επεξεργαστων και των φορητων ψυγειων, εδω θα χρειαστουμε λιγη παραπανω ισχυ... θα βρειτε στο ebay αναλογα τα βαττ που θα χρειαστειτε... οι θερμοστατες των καλοριφερ δεν ειναι καθωλου απλοι και ειναι πανακριβοι, θα χρειαστειτε απλους θερμοστατες, απο ψυγειο πχ.
μπορεις να χρησιμοποιησεις ενα μονο ρελε αρκει να μπορει να κανει αντιστροφη πολωση, απλα εγω δεν βρηκα στο σπιτι και ειχα δυο απο ενα παλιο αυτοκινητο και τα εβαλα..
Συνολικα κοστιζει περιπου 80-100ε αλλα ολο το κοστος παει στο waterblock και την ψυκτρα.... (το waterblock μπορεις να το φτιαξεις μονος σου κα θα το συνηστουσα αλλα δεν ειναι ευκολο, εκτος αν εχεις τα καταλληλα εργαλεια)
Η καταναλωση δεν μειωνεται στην ψυξη αυξανεται ατα πολυ, τα ανεμηστιρακια δεν καταναλωνουν τιποτα.. Θα χρειαστεις περιπου 200 βαττ για 100 λιτρα αλλα δεν θα λειτουργει και συνεχεια....
-------------------------
Καλημερα και σε εσενα φιλε μου, οι δυο θερμοστατες μπορουν να ρυθμιστουν με πολυ μικροτερη διαφορα αλλα δεν θα εχει νοημα... οπως ειναι το συστημα αν το ρυθμησεις στους 23 εως 25 βαθμους τον χειμωνα θα εχεις στο ελαχιστο 23 με διαφορα +-0,3 βαθμους και το καλοκαιρι μεγιστο 25 +-0,3 το 0,3 ειναι η αποκλιση του θερμοστατη που θα χρησιμοποιησω. φυσικα μπορεις να αλλαξεις τις ρυθμησεις σου οποτε θες, οποτε τον χειμωνα μπορεις να ανεβασεις λιγο τη θερμανση!!:)
-------------------------
Φιλε netblues το deadzone στο κυκλωματακι οριζεται απο τον δευτερο θερμοστατη οχι απο τα ρελε, ενας eliwell θα κανει την ιδια δουλεια αλλα κοστιζει κατι παραπανω, τουλαχιστον εγω δεν μπορω να διαθεσω παραπανω χρηματα.. φυσικα οποιος θελει να χρησιμοποιησει ας μου πει το μοντελο να του στειλω νεα σχεδια, σιγουρα θα ηταν πιο ομορφο συστημα!! το waterblock δεν ξερω κατα ποσο θα ειναι οκ να νικελωθει πριν μπει στο συστημα. το πελτιερ δεν θα κανει παγο σε καμια απολυτως περιπτωση, με την ροη που θα εχει θα πρεπει πρωτα να φτασει ολο το ενυδριο σε θερμοκρασια πηξεος πραγμα που δεν θα επιτρεψει ο θερμοστατης.
-------------------------
Φιλε CHRIS4204 ]επετρεψε μου, το ψυγειακι που εχεις αγορασει ειναι σχεδιασμενο να διατηρει τα φαγητα σε μια εκδρομουλα για μια περιοδο 3-4 ημερων λειτουργειας, δεδομενου του οτι δεν θα εχει σημαντικη απωλεια, για αυτο και εχει μονοση, η ισχυς του ειναι πολυ χαμηλη για τις αναγκες σου και του πινεις το αιμα πραγματικα, καλυτερα να μην το ζοριζεις αλλο γιατι θα πανε χαμενα τα λεφτα σου... (εχε υποψιν οτι θα μπορουσε να αντεξει που μεγαλο φορτο αν του αλλαζες την ψυκτρα του και του προσθετες ενα ανεμηστηρακι πανω σε αφτη)

Brando σωστα? :o

Ποτε θα το εχεις ετοιμο το δικο σου?

Επάνω του έχει 2 ανεμιστηράκια και εκτός αυτού δεν το δουλεψα πολυ...;)

Αναρωτιεμαι πως καταληγουμε να συζηταμε δυο θεματα μαζι, ωστε να μην βγαινει ευκολα ακρη..
1. Χρηση μικρου φορητου ψυγειου (με peltier) για ψυξη ενυδρειου.. Αυτο δεν παιζει γιατι πολυ απλα εχει μικρη ψυκτικη ικανοτητα.
2. Χρηση μεγαλου peltier μαζι με waterblock απο υπολογιστη για ψυξη ενυδρειου.
Δεν ειπα ποτε οτι το deadzone το κανει το ρελε. Ειπα οτι ενα ρελε που εναλλασει τη λειτουργια απο θερμανση σε ψυξη δεν μπορει να εχει deadzone... Χρειαζεται και ενα δευτερο να κοψει την παροχη για να γινει η νεκρη ζωνη. Ο eliwell δυο σημειων που αναφερομαι ειναι πολυ δημοφιλης στη ψυξη ενυδρειων με ανεμιστηρακια/θερμαντηρα και προσφερει ακριβως οτι χρειαζεται και το peltier, απλως χρειαζεται μια προσαρμογη στη συνδεσμολογια.
Οτιδηποτε ερχεται σε επαφη με το νερο του ενυδρειου πρεπει να ειναι καταλληλο για τροφιμα. Στη συγκεκριμενη περιπτωση ενα waterblock απο ανοξειδωτο θα ηταν ιδανικό. Χαλκινο σιγουρα αποκλείεται.
Μην εισαι τοσο σιγουρος για το οτι δεν μπορει να παγωσει το peltier.
Αν ειναι μεγαλο το peltier και η επαφη του με το νερο δεν ειναι αρκετη τοτε θα παγωσει χωρις να προλαβει να κρυωσει το ενυδρειο.
Η ροη της θερμοτητας εξαρταται και απο τη διαφορα θερμοκρασιας των δυο υλικων που ερχονται σε επαφη (th2,th1),
Οταν μιλαμε για επεξεργαστη, τοτε πιθανες τιμες ειναι θερμοκρασια επεξεργαστη 80 θερμοκρασια peltier 25 οποτε η ροη πολλαπλασιαζεται με το 55 (80-25). Αν ομως η θερμοκρασια του ενυδρειου ειναι 30 (αρα και του θερμομπλοκ θα ειναι το ιδιο) για να πετυχει την ιδια ροη θα πρεπει το peltier να ειναι στους -25, οπου φυσικα και θα παγωσει.

Ειναι σαφες οτι ειναι εφικτο να ψυχθει ενα ενυδρειο με τη χρηση peltier.
Εδω ψαχνουμε τις λεπτομεριες της πρακτικης εφαρμογης της μεθοδου.
(γιαυτο και βαζω το ερωτημα κατα ποσον εχει δουλεψει σε ενυδρειο καλοκαιρι με ζεστη...)

ΥΓ Και με την ευκαρια, δεν υπαρχουν πουθενα σε οτι μιλαμε ψηκτρες (καρβουνακια απο μοτερ) αλλα ψυκτες (μεταλλικες (και οχι μονο) επιφανειες ψυξης..)

Αλεξανδρος!! Τα πελτιερ μου ερχονται την επομενη εβδομαδα, λογικα παρασκευη αλλιως δευτερα, μολις τα εχω θα ξεκινησω, περιμενω για να δω τις διαστασεις τους για να φτιαξω τα waterblock, βρηκα ενα ψυγειακι απο rd-50 και εγινε μια αλλαγη στα σχεδια μου δεν θα μπει ψυκτρα αλλα δευτερο συστημα ψυξης για το πελτιερ με ενα waterblock απο πανω και ενα απο κατω, το πρωτο για το νερο του ενυδριου και το δευτερο για το παραφλου!! ετσι θα γλυτωσω τα λευτα της ψυκτρας που δεν ειναι και λιγα...

Αυτο το συστημα θα εχει αναγκη να βρισκεται σε εξωτερικο χωρο οπως ενα chiller? Θα βγαζει τη θερμοκρασια εκμπομπης ενος chiller? Αν οχι τοτε αυτο το συστημα θα ειναι οτι πρεπει για μενα καθως δεν θελω να μπλεξω με ανεμιστηρακια γιατι εχεις παρα πολυ εξατμιση.

Αυτο το συστημα καιει ρευμα και βγαζει ζεστη γενικα οπως ενα chiller. Τα ανεμιστηρακια ειναι οικολογικα, και η εξατμιση αντιμετωπιζεται ευκολα.

Λοιπον το εχουμε παρεξηγησει το καημενο το πελτιερ, για να ειμαστε ακριβεις, το πελτιερ ΔΕΝ μπορει να παγωσει νερο αν η θερμοκρασια στην αλλη πλευρα του ειναι μεγαλυτερη των 30 βαθμων, στην ουσια η ολη λειτουργεια του βασιζεται στην μεταφορα θερμοτητας απο την μια πλευρα του στην αλλη και μπορει να το πετυχει αυτο μεχρι να δημιουργησει διαφορα 30 βαθμων(αυτα που βρισκονται στην αγορα τουλαχιστον), περα απο αυτο το οριο δεν μπορει να αποδωσει πλεον.. αυτο που θελουμε στην ουσια ειναι μια διαφορα 10-15 βαθμων και το πελτιερ ειναι πραγματικα διαμαντι για αυτο τον σκοπο!!!

Πραγματικα δεν ηξερα την διαφορα μεταξυ ψυκτρας και ψυκτη:D, αν και τωρα που το ανεφερες μου φενεται λογικο!! Ευχαριστω!
-------------------------
Εξατμηση δεν θα εχεις απο αυτο, αντιθετα θα μειωθει, η καταναλωση ειναι ιδια με αυτην της αντιστασης που εχεις για θερμανση τον χειμωνα... δεν αποβαλει κατι, στην ουσια εχει την ιδια λογικη με το ψυγειο και η μεγιστη θερμοκρασια που μπορει να αναπτυξει ειναι 80 βαθμοι, μετα δεν αποδιδει και δεν προλαβαινει να θερμανθει περισσοτερο, υπο κανονικες συνθηκες θα σου φτασει μεχρι τους 60-65 βαθμους αλλα δεν θα επηρεασει την θερμοκρασια του χωρου σου!!

Μονο για θερμανση δεν υπαρχει λογος να βαλει κανεις peltier. Στην ψυξη ομως, η θερμοτητα που θα βγει μεσα απο το ενυδρειο καπως πρεπει να φυγει και απο το δωματιο, οποτε εχεις τα ιδια θεματα που εχεις και με ενα chiller. Επισης το peltier θελει συνεχες ρευμα χαμηλης τασης σε αρκετα αμπερ, οποτε εχεις και το θεμα της παραγωγης αυτου του ρευματος (αρα και της ψυξης του τροφοδοτικου).

Ειναι μια εναλλακτικη στο chiller. Το αν ειναι καλυτερο η χειροτερο εξαρταται πολυ απο την υλοποιηση.

Οπως και να εχει ειναι καλυτερα απο την υγρασια που θα βγει μαζι με την ζεστη δεν ειναι τοσο καλο οσο ενα chiller δυστυχως... εχει ομως μικρο μεγεθος και απλη λειτουργεια!!

Μονο για θερμανση σε καμια περιπτωση αλλα εφοσον τοποθετηθει θα μπορουσε να παρει και τον ρολο της θερμανσης.

Οντος ειχα παραλειψει την τροφοδοσια, εγω θα χρησιμοποιησω ενα 200αρι ηλεκτρονικο για σποτακια, εχω προσβαση για τετοιο υλικο τσαμπα και για αυτο επελεξα ηλεκτρονικο, θα φτιαξω και εναν σταθεροποιητη και θα ειμαι κομπλε!

Η υγρασια που βγαινει απο την εξατμιση το καλοκαιρι δεν ειναι καθολου ενοχλητικη (και δεν την καταλαβαινεις και πουθενα) οσο για τη ζεστη, αυτη εχει ηδη απορροφηθει κατα τη διαδικασια της εξατμισης.
Αντιθετα η ζεστη απο το chiller (οπως και απο το peltier + τροφοδοτικο) θα κανει αισθητη την παρουσια της.

Παμε παλι, κατα την διαδικασια της εξατμησης τα μορια που βρισκονται στην επιφανεια του νερου αποσπονται λογο ταλαντωσης, για να γινει ομως αυτο χρειαζονται ενεργεια (θερμικη) η οποια αυξανει την ταλαντωση τους, αταν γινει η αποσπαση δεν καταναλωνεται ενεργεια, το μοριο διατηρει την θερμοκρασια του και την αποβαλει σε οτι ψυχροτερο ερθει σε επαφη με αυτο και ξαναγινεται υγρο, γι αυτο το λογο οταν εχει υγρασια το σπιτι και κανει ζεστη κολλανε τα ρουχα πανω στο σωμα μας και δημιουργειται αυτη τη δυσφορια...

Πρακτικως το καλοκαιρι ολο και καποιο παραθυρο ειναι ανοιχτο.
Επιπλεον το ανθρωπινο σωμα στους 36.6 (και τα ρουχα που το ακουμπανε δυσκολα θα υγροποιησουν τον υδρατμο των 28 βαθμων του ενυδρειου...
Και ακομα πιο πρακτικως, εκατονταδες χρηστες με ανεμιστηρακια για πολλα καλοκαιρια δεν ειχαν ποτε το παραμικρο θεμα υγρασιας.
Παρολα αυτα το θεμα μας δεν ειναι αυτο, αλλα κατα ποσον μια εφαρμογη με peltier θα ηταν πρακτικα εφαρμοσιμη σε περιπτωσεις οπου η αναπληρωση ειναι δυσκολη.
Οποτε μπορεις να συνεχισεις το πειραμα και να μας πεις αποτελεσματα?

Διαβασα προσεκτικα το θεμα και μπορω να πω οτι ειναι σιγουρα εφικτο , παραλληλα ομως και χρονοβορο , ψαχτηκα λοιπον για κατι ετοιμο και απο οτι ειδα μιλατε για κατι τετοιο που ουσιαστικα χρησιμοποιει την ιδια τεχνικη
και κοστιζει 90 ευρω.Φυσικα δεν κανει για μεγαλα ενυδρεια το λεει κιολας αλλα για ενα μικρο ειναι μια χαρα!!!Το DIy για τα αντιστοιχα λιτρα ποσο θα κοστισει βγαλε εξω την δουλεια?

Φιλε μου μολις με εβγαλες απο μεγαλο κοπο, η συγκεκριμενη κατασκευη ειναι πραγματικα πιο απλη και απο το να φτιαχνεις μπετο!! Προσωπικα δεν θα την αγοραζα γιατι τα βαττ ειναι πολυ πολυ λιγα για τα λιτρα που λεει, θα δουλευε αλλα ασταματητα χωρις τη ζητουμενη αποδοση, ενα πανομοιοτυπο (χωρις θερμοστατη) στα 133 βαττ θα εβγαινε γυρο στα 30 ευρο μαζι με τον τορνο... και θα ειχε πολυ καλυτερη αποδοση απο αυτο, υπολογισε οτι με ενα δεκαρικο του προσθετεις εναν θερμοστατη και εισαι κυριος για 230 μεγιστο 250 λιτρα!!!:)


sorry ξεχασα το τροφοδοτιοκο, 13-15 ευρο παραπανω!!

Απο τι κοπο σε εβγαλα ακριβως:confused:

Απο το να φτιαξω ενα περιπλοκο συστημα που θα απαιτουσε την χρηση ξεχωριστης αντλιας και την κατασκευη waterblock!! τωρα απλα θα φτιαξω ενα οικονομικοτερο, ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ και ευκολοτερο συστημα, θα κρατησω τα ηλεκτρικα. Ετοιμαζω το καινουιριο σχεδιο για την μεταφορα της θερμοτητας!!:D

Καταλαβα θα παιξει Clopyright :smt033

ok αντε περιμενω και εγω να το τιμησω και εγων ανδεν ειναι τρελα μπελαλιδικο

ΥΓ η μεταφορα της ψυξης ειναι εφικτο να ειναι σχετικα πιο απομακρυσμενη απο οτι αυτο που βλεπουμε να μην χρειζεται τρυπες κτλ

post 9

Ηταν πριν φουντωσει το θεμα και δεν εδωσε κανεις σημασια :D

Συγνωμη φιλε λιον, ειδα μονο το hang on και δεν προσεξα την κατασκευη του...:(


Λοιπον παρακατω ειναι μια εικονα που δεν χρειαζοταν καν να φτιαξω, ενα απλο αντιγραφο, μιας και ειναι απο αλουμινιο στον τορνο θα μας παρει κανα 10ρικο + 6-7 το πελτιερ και κανα 3ευρο η ραυδος και 10 ευρο heatsink με fan 30 ευρο παιδες, αντε να βαλουμε και το παξιμαδι 30 σεντ, τσαμπα πραμα, στην χειροτερη να παει ενα 40αρι.... για φουλ το συστηματακι 60ε με εναν απλο θερμοστατη και ενα τροφοδοτικο!!