Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Γλυκό νερό - Γενικά (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   μετρήσεις (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=24137)

KOKOBAS 02-04-08 21:27

μετρήσεις
 
120λίτρα
5guppies+2 γεννημένα(7σύνολο)
6 corydoras
1 ροζ πλακόστομο δε ξέρω τι είναι, το έχω από την αρχή και έχει αντέξει(το μόνο), οπότε το λέω ήρωα.
1 κιχλίδα bolivian ram(κοινωνικό πραγματικά)
και 3 από τα προτοκαλί, είναι όλα αρσενικό και τα λέω ξιφοφόρους.

Σήμερα έκανα μετρήσεις και είχα τα παρακάτω:
ΝΟ2 = 0,1
ΝΟ3 = 0-1
ΚΗ = 6
ph= 7,5
Είναι λογικές αυτές οι τιμές. To KH δεν έπρεπε να είναι ψηλότερα. Τ

spiros1978 02-04-08 22:54

Η ανθρακικη σκληροτητα(ΚΗ) δεν αλλαζει απ΄το δικτυο του νερου εκτος και αν φιλτραρεις με τύρφη ή εχεις co2 στο ενυδρειο σου και τοτε μπορει να πέσει.κανε μια μέτρηση απ΄το δικτυο απευθειας για να δεις τις τιμες.Οσο για το ph με τα ψάρια που έχεις πρεπει να κατέβεις τουλαχιστον στο 7.:)

stav 03-04-08 08:27

Τα guppies μεχρι 8 ΡΗ ειναι καλα.

netblues 03-04-08 08:59

Και το co2 δεν μεταβαλει το KH...

KOKOBAS 03-04-08 15:28

Παιδιά σας παρακαλώ όποιος ξέρει για τις συγκεκριμένες τιμές που αναφέρω αν είναι εντάξει, ασ μου πει

kill_bill 03-04-08 15:53

Φιλε KOKOBAS μπορεις να κοιταξεις τις απαιτησεις καθε ψαριου (pH, gH) απο εδω ;)
Με τι τεστ μετρας? Εχεις φυτεμενο ενυδρειο?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από spiros1978 (Μήνυμα 251368)
Η ανθρακικη σκληροτητα(ΚΗ) δεν αλλαζει απ΄το δικτυο του νερου εκτος και αν φιλτραρεις με τύρφη ή εχεις co2 στο ενυδρειο σου και τοτε μπορει να πέσει.

Τυρφη μαλακωνει το νερο (gH) κ ριχνει το pH. Διοξειδιο ριχνει το pH. Για την kH νομιζω χρησιμοποιουμε σοδα για να ανεβασουμε :D (ας με διορθωσει καποιος μαλλον νομιζω λαθος για την τυρφη κ το pH)

xontros 03-04-08 16:32

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kill_bill (Μήνυμα 251500)
Τυρφη μαλακωνει το νερο (gH) κ ριχνει το pH. Διοξειδιο ριχνει το pH. Για την kH νομιζω χρησιμοποιουμε σοδα για να ανεβασουμε :D (ας με διορθωσει καποιος μαλλον νομιζω λαθος για την τυρφη κ το pH)

GH = μετράει άλατα ασβεστίου και μαγνησίου (δε μετράει το αλάτι!), τα οποία μπορεί να είναι χλωριούχα, θειϊκά, ή ανθρακικά.
KH = μετράει μόνο τα ανθρακικά άλατα, τα οποία όμως δεν είναι απαραίτητα άλατα μαγνησίου και ασβεστίου, αλλά μπορεί να έχουν κάλιο ή νάτριο.

Το GH είναι ουσιαστικά τα "βαριά" άλατα, γι'αυτό και λέγεται ολική σκληρότητα.. Άλλα ψάρια θέλουν μαλακό νερό, άλλα σκληρό..

Το ΚΗ ουσιαστικά αλληλεπιδρά με τη συγκέντρωση του CO2 και ο συνδυασμός αυτών καθορίζει το pH.. Δλδ, αυξάνεις το ΚΗ με σταθερό CO2, αυξάνεται και το pH.. Αυξάνεις το CO2 με σταθερό ΚΗ, μειώνεται το pH.. Και επειδή CO2 δε μπορείς να μετρήσεις, μετράς ΚΗ και pH και υπολογίζεις το CO2 από το πινακάκι..

Η τύρφη μαλακώνει το νερό, οπότε ρίχνει και το GH και το ΚΗ..
Άρα, για δεδομένη συγκέντρωση CO2 στο νερό, η πτώση του KH αναγκάζει και το pH να σταθεροποιηθεί σε χαμηλότερη τιμή..

Αντιθέτως, με προσθήκη σόδας NaHCO3 αυξάνεις το KH (γιατί περιέχει HCO3), (άρα, για δεδομένο CO2 αυξάνεις και το pH), χωρίς να αυξάνεις το GH (γιατί δεν περιέχει Ca ή Mg)!

Οι ασβεστολιθικές πέτρες CaCO3 αυξάνουν και το ΚΗ (γιατί περιέχουνε CO3) και το GH (γιατί περιέχουνε Ca)!
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από KOKOBAS (Μήνυμα 251320)
120λίτρα
5guppies+2 γεννημένα(7σύνολο)
6 corydoras
1 ροζ πλακόστομο δε ξέρω τι είναι, το έχω από την αρχή και έχει αντέξει(το μόνο), οπότε το λέω ήρωα.
1 κιχλίδα bolivian ram(κοινωνικό πραγματικά)
και 3 από τα προτοκαλί, είναι όλα αρσενικό και τα λέω ξιφοφόρους.

Σήμερα έκανα μετρήσεις και είχα τα παρακάτω:
ΝΟ2 = 0,1
ΝΟ3 = 0-1
ΚΗ = 6
ph= 7,5
Είναι λογικές αυτές οι τιμές. To KH δεν έπρεπε να είναι ψηλότερα. Τ

Πρώτα απ'όλα, με τι τεστ μετράς? Υγρά ή sticks?

Τώρα, κανονικά, τα NO2 θα έπρεπε να είναι μη μετρήσιμα (0).. οπότε ίσως δεν έχει στρώσει ακόμα το φίλτρο σου.. Για να είναι και τα NO3 τόσο χαμηλά (δεν έχεις φυτά που να σου τρώνε τα NO3, έτσι δεν είναι?), σημαίνει ότι όντως ο κύκλος του αζώτου δεν έχει ολοκληρωθεί.. Καλό θα ήταν να πάρεις και ένα τεστάκι για αμμωνία, γιατί μπορεί να είναι σε υψηλά επίπεδα.. Οπότε θα πρέπει να κάνεις συχνές αλλαγές, μέχρι NH4=0 και NO2=0.

Όσο για KH, GH και pH, ούτως ή άλλως έχεις ακόμη κάποια προβλήματα με τη σύνθεση των ψαριών σου (σου έχουν εξηγήσει οι παλιότεροι σε άλλο post), οπότε δεν είναι ξεκάθαρο το αν θες μαλακό ή σκληρό νερό, και χαμηλό ή ψηλό pΗ..

speargunner 03-04-08 17:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από netblues (Μήνυμα 251404)
Και το co2 δεν μεταβαλει το KH...

CO2+H20-->HCO3- + H+. Άρα το CO2 αυξάνει το ΚΗ και ρίχνει το ΡΗ(αν κάνω λάθος διόρθωσε με,sir)

xontros 03-04-08 17:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από speargunner (Μήνυμα 251528)
CO2+H20-->HCO3- + H+. Άρα το CO2 αυξάνει το ΚΗ και ρίχνει το ΡΗ(αν κάνω λάθος διόρθωσε με,sir)

Σε ένα άλλο post έγραφα:

Στο "Chuck's Planted Aquarium Pages"
http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm
λέει:

"You can not alter the KH levels other than by adding or removing carbonate (δηλαδή CO3--, όπως π.χ. CaCO3). You can not alter the CO2 levels other than by adding or removing CO2."

και:

"Treat the pH value you see as a result. If you alter the KH, then the pH will move. If you alter the CO2 level, then the pH will move. The pH will always react to changes in either of the other two parameters."

Στο ίδιο post, έγραφα επίσης:
(μη με βρίσετε, please!, το βάζω με μικρά γραμματάκια..)
1dKH = 21.8ppm HCO3- = 3.571e-4 mol/lt HCO3-

Άρα, ακόμα και αν μετακινηθεί η παραπάνω αντίδραση και αυξηθούν τα HCO3-, για να αυξηθεί κατά μία μονάδα το ΚΗ, πρέπει να προστεθούν 3.571e-4 mol/lt HCO3-, που σημαίνει ότι προστίθενται ίσος αριθμός mol/lt Η+, που σημαίνει ότι αν το pH ήταν π.χ. 7, τότε θα γίνει:
[Η+] = 10e-7 + 3.517e-4 = 3.518e-4, οπότε το pH θα γίνει 3.45!

Που σημαίνει ότι για τις μικρές μεταβολές του pH που έχουμε στο ενυδρείο, η KH είναι πρακτικά αναίσθητη!

speargunner 03-04-08 17:39

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από xontros (Μήνυμα 251530)

"You can not alter the KH levels other than by adding or removing carbonate (δηλαδή CO3--, όπως π.χ. CaCO3). You can not alter the CO2 levels other than by adding or removing CO2."



Άρα, ακόμα και αν μετακινηθεί η παραπάνω αντίδραση και αυξηθούν τα HCO3-, για να αυξηθεί κατά μία μονάδα το ΚΗ, πρέπει να προστεθούν 3.571e-4 mol/lt HCO3-, που σημαίνει ότι προστίθενται ίσος αριθμός mol/lt Η+, που σημαίνει ότι αν το pH ήταν π.χ. 7, τότε θα γίνει:
[Η+] = 10e-7 + 3.517e-4 = 3.518e-4, οπότε το pH θα γίνει 3.45!

Που σημαίνει ότι για τις μικρές μεταβολές του pH που έχουμε στο ενυδρείο, η KH είναι πρακτικά αναίσθητη!

Άρα εδώ που προσθέτουμε bicarbonate αλλάζει το ΚΗ.Όσο για τον τελευταίο συλλογισμό με τα ψιλά γράμματα διαφωνώ πλήρως!Προσθέτεις τα παραγόμενα Η+ στα προ'υ'πάρχοντα χωρίς να υπολογίσεις το buffering που επιτελεί το σύστημα ΚΗ(το οποίο εξουδετερώνει όλα σχεδόν τα νεοπαραγώμενα Η+)Με άλλα λόγια,ο συλλογισμός αυτός ισχύει σε ενυδρείο με ΚΗ=0(γι αυτό και λέμε το ΚΗ στα ενυδρεία μας να μην είναι κάτω από 3,γιατί το ΡΗ κάνει άλματα!)

xontros 03-04-08 18:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από speargunner (Μήνυμα 251534)
Άρα εδώ που προσθέτουμε bicarbonate αλλάζει το ΚΗ.Όσο για τον τελευταίο συλλογισμό με τα ψιλά γράμματα διαφωνώ πλήρως!Προσθέτεις τα παραγόμενα Η+ στα προ'υ'πάρχοντα χωρίς να υπολογίσεις το buffering που επιτελεί το σύστημα ΚΗ(το οποίο εξουδετερώνει όλα σχεδόν τα νεοπαραγώμενα Η+)Με άλλα λόγια,ο συλλογισμός αυτός ισχύει σε ενυδρείο με ΚΗ=0(γι αυτό και λέμε το ΚΗ στα ενυδρεία μας να μην είναι κάτω από 3,γιατί το ΡΗ κάνει άλματα!)

Έχεις απόλυτο δίκιο για το ότι ο συλλογισμός στα "ψιλά γράμματα" είναι ελαφρώς μπακαλίστικος.. Παρ'όλα αυτά, σου δίνει μια "αίσθηση" για την τάξη μεγέθους μεταβολής pH και KH.. Αυτός ήταν και ο σκοπός..

Όσο για το θέμα KH>3, εγώ δεν το έχω καταλάβει πλήρως..
Δεν έχει βέβαια και ιδιαίτερα μεγάλο πρακτικό νόημα να συζητάμε για τόσο χαμηλές τιμές του ΚΗ..

Εδώ πάντως γράφει:
http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm

"Myth: A Low KH results in a larger pH swing when adding CO2.

Many people are under the mistaken impression that a low KH results in large pH swings when adding CO2, while raising the KH will result in smaller pH swings. This is not the case. The KH will move the start and end pH values, but the pH swing will be the same for a given level of CO2. You can see this in the chart below, or using the calculation:
Case 1: Assume a KH of 15 degrees, and a starting CO2 level of 4.5ppm, which would result in a pH of 8.0. If we then add CO2, to increase the CO2 level to 28ppm, that would drop the pH down to 7.2, for a pH shift of .8.
Case 2: Assume a KH of just 1.5 degrees, and a starting CO2 level of 4.5ppm, which would result in a pH of 7.0. If we then add CO2, to increase the CO2 level to 28ppm, that would drop the pH down to 6.2, for a pH shift of .8, the exact same as in case 1.
One possible explanation for this myth is that many copies of this pH chart skip some of the higher pH values, for example, jumping from pH 7.4 to a pH of 8.0. If the reader didn't pay careful attention, they might mis-interpret the size of the pH swing. I specifically made sure to include all pH values, between 6 and 8, in steps of .2. This relationship will break down at extremely low KH levels (below 1 degree), when there isn't enough carbonate to completely buffer the acids present. In that case, the pH can drop quickly and dramatically. But if the KH is 1 degree or higher, then the size of the pH swing when injecting CO2 will be determined only by the amount of CO2 dissolved in the water."

Υ.Γ. Αν πάντως σ'αρεσει η Χημεία, ρίξε μια ματιά κι εδώ:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=22693
απ'όπου νομίζω ότι μπορεί να εξηγηθεί και το γιατί δεν πρέπει να πέσει τόσο χαμηλά το KH..
Αν όμως όντως είναι να το γυρίσουμε σε φυσικοχημικά θέματα, λέω ή να το συνεχίσουμε με π.μ., ή να μεταφέρουμε τη συζήτηση στο σχετικό post, όχι μόνο για να μην "κανιβαλίσουμε" τις μετρήσεις του ΚΟΚΟΒΑ, αλλά και γιατί αν με πάρει πρέφα ο PascM ότι ασχολούμαι πάλι με αυτά, θα με ξαναρχίσει στο δούλεμα! :-)

KOKOBAS 03-04-08 20:35

Καταρχάς μην αισθάνεστε άσχημα ότι μου χαλάτε το post, άλλωστε όλα είναι σχετικά. Το ενυδρείο έχει κάποια φυτά και έχει παροχή co2. Πρόσφατα άλλαξα φίλτρο και ενδεχομένως για αυτό να έχω κάποια μικροπροβλήματα. Όταν λέω πρόσφατα εννοώ περίπου 15 ημέρες. Μετράω με υγρά τέστ της jbl.
Από σύστημα co2, έχω ένα χειροκίνητο πολύ απλό.
Από φυτά έχω 2 valisneria gigantea, Bacopa Monierei, Bolbitis heudelioti, Cabomba caroliana, cryptocoryne wilissi και κάποια ακόμα που δε ξέρω ονόματα.
Για τις επιλογές στα ψαράκια μου, το έχουμε συζητήσει, έχω αποδεχτεί τα λάθη μου και έχω εξηγήσει τις αδυναμίες μου. Ελπίζω να είναι αποδεκτές.
Ο πίνακας που αναφέρεται υπάρχει κάπου γιατί εγώ νομίζω δεν τον έχω.
ps. Γ*** τα τεστ μου, έχω βαρεθεί να αγοράζω τέστ. όλο μαλ....κάνω

xontros 03-04-08 21:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από KOKOBAS (Μήνυμα 251563)
Καταρχάς μην αισθάνεστε άσχημα ότι μου χαλάτε το post, άλλωστε όλα είναι σχετικά. Το ενυδρείο έχει κάποια φυτά και έχει παροχή co2. Πρόσφατα άλλαξα φίλτρο και ενδεχομένως για αυτό να έχω κάποια μικροπροβλήματα. Όταν λέω πρόσφατα εννοώ περίπου 15 ημέρες. Μετράω με υγρά τέστ της jbl.
Από σύστημα co2, έχω ένα χειροκίνητο πολύ απλό.
Από φυτά έχω 2 valisneria gigantea, Bacopa Monierei, Bolbitis heudelioti, Cabomba caroliana, cryptocoryne wilissi και κάποια ακόμα που δε ξέρω ονόματα.
Για τις επιλογές στα ψαράκια μου, το έχουμε συζητήσει, έχω αποδεχτεί τα λάθη μου και έχω εξηγήσει τις αδυναμίες μου. Ελπίζω να είναι αποδεκτές.
Ο πίνακας που αναφέρεται υπάρχει κάπου γιατί εγώ νομίζω δεν τον έχω.
ps. Γ*** τα τεστ μου, έχω βαρεθεί να αγοράζω τέστ. όλο μαλ....κάνω

Όταν λες άλλαξες φίλτρο? Το προηγούμενο είχε στρώσει? Το αντικατέστησες με κάποιο άστρωτο?

Για το στρώσιμο και τον κύκλο του αζώτου δες εδώ: http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/start.htm - και γενικότερα, διάβασε ό,τι μπορείς στο συγκεκριμένο site
και εδώ: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13655

Για το πινακάκι που λέγαμε παραπάνω, δες εδώ:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8483

Όσο για τα τεστάκια, κι εγώ, και υποθέτω και οι άλλοι, αντίστοιχα σκεφτόμασταν στην αρχή (το έχω πολύ πρόσφατο :D ), 10euro από δω, άλλα 10 από κει, εμένα τουλάχιστον κανένας πετσοπάς δε με είχε ενημερώσει ότι παίζουν τέτοια έξοδα.. Παρ'όλα αυτά, σύντομα καταλαβαίνεις πόσο σημαντικά είναι..

Οπότε, πέρνα πάρε και ένα για NH4 :p , γιατί είναι πολύ πιθανό τα ψαράκια σου να είναι εκτεθειμένα σε υψηλά επίπεδα τοξικής αμμωνίας!

Και αν όντως είναι έτσι, όπως θα σου πουν και οι παλιότεροι, πρέπει να κάνεις πολύ συχνές και μεγάλες αλλαγές νερού!

KOKOBAS 03-04-08 21:14

ναι ναι το έχω διαβάσει αυτό και το ξέρω, αλλά νόμιζα ότι με χαμηλά NO2 σηαμέιναι μηδενική αμμωνιά, αλλά μάλλον δεν ισχύει. Το συγκεκριμένο site νομίζω το έχουμε διαβάσει όλοι πολύ, αλλά από εκεί και πέρα προσπαθώ να ρωτάω πράγματα όταν έχω συγκεκριμένες απορίες. Ευχαριστώ πάντως και sorry για το πρήξιμο.
Θα πάω άυριο να πάρω τεστ για nh3


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:17.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,11376 seconds with 11 queries