ελληνικο φυλλαδιο φροντιδας για μονομαχους-ιδεες και συζητηση.
 

το θεμα ανοιγει για να ακουστουνε ιδεες που εχουν να κανουν με την προσπαθεια για ενημερωση στα καταστηματα και στους αγοραστες, σχετικα με τις αναγκες και τη σωστη φροντιδα που χρειαζονται οι μονομαχοι.

η ιδεα ξεκινησε σε μια συζητηση που ανοιξε εδω,και ειδικοτερα οταν ο Maverick εβαλε ενα φυλλαδιο απτο ξενογλωσσο φορουμ bettas4all.

http://www.hollandbettashow.com/bett...lCARESheet.pdf

η ιδεα λοιπον,ητανε να μεταφραστει στα ελληνικα αυτουσιο και να μοιραστει στα καταστηματα(σε οσα θελουνε)

ωστε:

α)οι επαγγελματιες να μπορουνε να δωσουνε σωστες οδηγιες στους επιδοξους αγοραστες.

β)ο κοσμος που αγοραζει μονομαχους να εχει μια πρωτη επαφη με τις πραγματικες αναγκες του ψαριου και ιδανικα,να μειωθει λιγο το κακο που εχει παραγινει με τους μονομαχους σε γυαλες.

γ)σαν μπονους στα παραπανω,ελπιζω πως θα αλλαξει και λιγο η τακτικη των καταστηματων,να βαζουν τους μονομαχους στα ποτηρια μεχρι να τους αγορασει καποιος.

σε καθε περιπτωση,δεν χανουμε κατι να δοκιμασουμε.

η μεταφραση του φυλλαδιου εχει ηδη ξεκινησει απο εμενα και προχωραει.επρεπε πρωτα ο συγγραφεας του φυλλαδιου να δωσει την αδεια να το χρησιμοποιησουμε, οπως και τις φωτογραφιες του.

αυτη την αδεια την εχουμε πλεον,οποτε η συζητηση συνεχιζεται στο παρον θεμα,για ιδεες,προτασεις,και βοηθεια απο οποιον θελει να την προσφερει;)

επειδη η προσπαθεια "τρεχει" αυτη τη στιγμη,παρακαλω να κρατησουμε το θεμα "καθαρο" απο ασχετα,για να μην χαθουνε χρησιμες ιδεες.
φυσικα η συζητηση ειναι ανοιχτη για οποιον θελει,αλλα ας κρατησουμε τα οφτοπικ εκτος οσο μπορουμε;)

καλη ιδεα,αν και αυτο που εχω καταλαβει απο συζητησεις με καποια μαγαζια ειναι οτι καμια φορα πιο ευκολα κουβεντιαζεις με ντουβαρι.παρ' ολα αυτα υπαρχει μαγαζατορας εδω στο νησι οχι μονο για τα betta αλλα για οσα ψαρια πουλανε πολυ θα ηθελε ενα πινακακι κατι σαν περιληψη data base και να το εχει αναρτημενο διπλα στα ενυδρεια του.

λεανδρε εχεις δικιο.κιεγω αυτη την αισθηση εχω,αλλα πιστευω πως αν κανουμε μια προσπαθεια,ακομα και αν δεν υιοθετηθει απο ολα τα καταστηματα,ειναι ενα βημα προς τη σωστη κατευθυνση.

και πιστευω πως ακομα και αν δεν ειναι φυλλαδια αλλα γινει σε μορφη αφισας(πιο οικονομικο ισως) σιγουρα θα δωσει ενα μικρο "πλεονεκτημα" στα καταστηματα που θα κανουν τον κοπο να το κρεμασουν.

οταν ολοκληρωθει η δημιουργια του,μπορουμε ευκολα να κανουμε και μια λιστα με καταστηματα που το υιοθετησανε και θα το μοιρασουνε στοςυ πελατες τους,η εστω που θα το εχουν στο μαγαζι,ωστε να γνωριζει και οποιος μπαινει και διαβαζει ποιοι επαγγελματιες ενδιαφερθηκανε,αλλα αυτο θα δειξει επισης και ποια καταστηματα μπορει καποιος να προτιμησει κλπ.δηλαδη κατα καποιο τροπο,ειναι τσαμπα διαφημιση στην ουσια για ολους.

κατα τη γνωμη μου,εχουνε να κερδισουνε ολοι απο αυτο και μπορουνε να κερδισουνε ολοι.

θα ειναι πολυ ενδιαφερον νομιζω,
οποιο και αν ειναι το αποτελεσμα...

...φυλλαδιο.....μεταφραστηκε....... πηραμε την αδεια.....και ολα Οκ.///

ποιος θα το τυπωσει?? ποιος θα το μοιρασει?? (και εξ ονοματος ποιου??)....ποιος θα κανει την...χρηματοδοτηση?? (οποια και αν ειναι αυτη??) για εκτυπωση διανομη κλπ κλπ??

εκτος και αν μιλαμε για 10-20 φυλλαδια που θα μοιραστουν χερι με χερι σε μερικα κεντρικα μαγαζια Αθηνα -Θεσ/νικη...

θα μπορουσαμε να ανταλαξουμε και αναμεταξυ μας το αρχειο της εκτυπωσης .ετσι ωστε οσοι τους δωθει η δυνατοτητα να το τυπωσουν και εκτος αθηνας θεσσαλονικης.

Τι λες?

Το φυλλάδιο τι θα λέει; Όλη την μετάφραση του link;

.....Μεσα ειμαι.....σε οτι μπορω....!!
η μονη δυσκολια που "βλεπω" σε αυτα που λεμε...ειναι στο να δεχθει καποιο μαγαζι να βαλει μια αφισα..η ενα φυλλαδιο απο...."καποιον"...

Τους συμφέρει να το βαλουν διοτι θα πουλησουν το πενταπλασιο εξοπλισμο απο την γυαλα που πουλανε συνηθως με τον μονομαχο.;)

Ας παει ομως καποιος και μετα να κανει πως αγοραζει μονομαχο, για να δουμε αν υπαρχουν ακομα τα φυλλαδια εκτος καδου απορριμμάτων. :D

Αν εχουν παει καδο, μονο η διανομη χερι χερι με πελατες μπορει να κανει κατι.

ο τροπος που το ειχα στο μυαλο μου αρχικα,ητανε να μαζεψω εγω τα λεφτα (δικα μου λεφτα δηλαδη)και να κανω εκτυπωση μερικων εκατονταδων αντιτυπων.
αυτο γιατι δεν ξερω ποσοι ειναι προθυμοι να συμμετεχουν.

αν υπαρχουνε κιαλλοι που θελουν να βοηθησουνε στη διανομη,στην εκτυπωση η σε οποιο κομματι θελουνε,απο μενα ευχαριστως.

οσο για το απο ποιον και "ως τι" θα μοιραστει,δεν εξαρταται μονο απο εμας.

αν ο Τολης συμφωνησει,μπορουμε να βαλουμε το λογοτυπο του gab πανω πανω.και φυσικα θα γραφτει και οτι υπαρχει αδεια για την αναπαραγωγη του φυλλαδιου απο μας.

φυσικα αυτο δεν εξαρταται απο μενα,γιατι δεν ειναι δικο μου το φορουμ.

αλλα καταρχην πρεπει να συμφωνησουμε ως προς το τι ειναι οικονομικοτερο,καλυτερο και πιο πρακτικο να γινει.

αφισσα,η φυλλαδιο?

αν φτιαχτει το φυλλαδιο και εκτυπωσει οποιος θελει καμια 50αρια αντιτυπα και τα δωσει σε ενα καταστημα,τοτε μπορει να ειναι καλυτερα.

αυτο προυποθετει οτι θα το κανουνε πολλοι απο μας.
αν δεν προκειται να συμβει,τοτε ειναι καλυτερα να εκτυπωθουνε ολα μαζι και οποιος θελει να μοιρασει στα γνωστα του μαγαζια.

ολα ειναι προς συζητηση προς το παρον γιατι δεν ξερω ουτε τιμες ουτε τιποτα.

αν γνωριζει καποιος απο εκτυπωσεις ας το πει,να δουμε.
-------------------------

σπυρο το σκεφτηκα κιεγω.η μονη "λυση" που μπορω να σκεφτω γιαυτο,ειναι οταν μοιραστουνε,να δωθει και η οδηγια να τα μοιραζουνε μονο σε αγοραστες μονομαχων και οχι σαν χαρτοπετεσετες.

αν παρει ενα καταστημα 50φυλλαδια,εχει αντιτυπα να μοιρασει,και εχει και το χρονο να φτιαξει κιαλλα αν θελει,η να κανει αφισα ενα και να το εχει στο μαγαζι.

στη χειροτερη περιπτωση,ακομα και ενα καταστημα να το κρατησει στο μαγαζι και να ενδιαφερθει,κερδος ειναι.

εκτος αυτου,ακομη και αν δεν μοιραστει και παει στα σκουπιδια,καποιοι επαγγελματιες θα το διαβασουνε.και μονο αυτοι αν ενημερωθουνε,κατι καναμε.

+1 απο μενα, αν και σε 2 πραγματακια ψιλοδιαφωνω με το φυλαδιο του maveric -ελαχιστο χωρο και θερμοκρασια- αλλα ασχετα με αυτο προκειται για απιστευτα καλοδουλεμενο κειμενο με αριστη συμπηκνωση πληροφοριων.
Τωρα αν καταλληξει κατ ευθειαν στους μαγαζατορες ειμαιο λιγο απαισιοδοξος και πιστευω πως εννωειτε οτι θα καταλληξει στους καδους... μονο χερι με χερι ΙΣΩΣ πετυχει κατι η προσπαθεια...
Αν υπηρχε επισημος συλλογος να πιεσει λιγο τα πραγματα ισως να ηταν καλυτερα τα πραγματα...

Τι αφισα?
Πρεπει να μπορει να το παιρνει μαζι του ο ενδιαφερομενος.
Σε Α4 εγχρωμο ειναι πιο χρησιμο πιστευω.
Οποιος ενδιαφερεται να συμμετεχει, ζηταει το αρχειο, το εκτυπωνει μονος του και το μοιραζει μονος του
Πιο ευκολο και πιο οικονομικο νομιζω, απο το να περιμενει να παραλαβει ταχυδρομικα τα ετοιμα εκτυπωμενα κλπ

κιεγω αυτης της αποψης ειμαι μεχρι τωρα,γιατι ειναι κατι που θα το παρει στο χερι καποιος που σκεφτεται να αγορασει μονομαχο,θα παει να τους κοιταξει(στα ποτηρια:rolleyes: και καποιες φορες στα ενυδρεια) και θα διαλεξει.

ειναι πιο πρακτικο δηλαδη νομιζω.


ισως να μπορει να γινει ετσι.δεν ξερω ποσοι απο μας θα αποφασισουνε να μπουνε στη διαδικασια,αλλα αυτο εξαρταται απτον καθενα μας.
μπορει καποιος που θελει και μπορει, να τυπωσει περισσοτερα και να τα μοιρασει σε περισσοτερα μαγαζια.
ισως ετσι ειναι καλυτερα.δεν ξερω.

Κι εγω μεσα - με όποιον τρόπο μπορέσω θα βοηθήσω!

Συμφωνώ με τον Σπύρο για έγχρωμο Α4.
Ευκολος τρόπος και απ τους λιγότερο ακριβούς

εγω εχω να προτεινω το εξις στισ σηναντησεις να εχουμε ενα κουτι και οτι θελει ο καθενας να βαζει ετσι οστενα τυποθουνε πολα φιλαδια

Μάλλον δεν προσέξατε την ερώτησή μου προηγουμένως. Ξέρει κάποιος για ποιο κείμενο γίνεται η συζήτηση;

Επίσης στο φόρουμ, συμμετέχουν και φιλοξενούνται κάποια καταστήματα που βλέπω κατά καιρούς ανακοινώσεις τους. Μήπως θα έπρεπε να κάνουμε τουλάχιστον με αυτά τα μαγαζιά μια συζήτηση να μας πουν και εκείνοι τις απόψεις τους; Φαντάζομαι προς όφελος και εκείνων είναι αυτή η κουβέντα. Ίσως έχουν να συνεισφέρουν κάποια στοιχεία που μας διαφεύγουν σε πρακτικό επίπεδο.

Νομιζω ηταν προφανες απο το πρωτο ποστ
------------------------------------------
Ας τελειώσει πρωτα το ενα θεμα και μετα συζητιέται κι αυτο

εδω παντως θα ειναι πιο ευκολο.2 μαγαζια μονο πουλανε ψαρια στο νησι.και ειναι και συζητησιμοι.μαλιστα το ενα δεν εχει τους μονομαχους σε ποτηρια.το βασικο ειναι να τους πεισεις οτι το να στρεφουν τον πελατη σε ενυδρειο μονομαχου αποτελει και για αυτους ενα σταθερο εσοδο.

Στο τέλος του φυλλαδίου θα πρέπει να αναφερθεί ο συγγραφέας, το φόρουμ μας που έκανε την προσαρμογή και το φόρουμ του για όποιον θέλει να το επισκευθεί. Κάτι σαν αυτό δηλαδή:

Συγγραφέας: Joep van Esch
Μεταφράστηκε στα ελληνικά και διακινείται κατόπιν άδειας του συγγραφέα, από το Greek Aquarist's Boards: www.aquatek.gr
Για περισσότερες πληροφορίες στα αγγλικά: www.bettas4all.nl - the international Betta forum

Συμφωνώ, εγώ θα έβαζα 30 l minimum ενυδρείο (το seriouslyfish δίνει 45*30cm ενδυρείο δηλαδή γύρω στα 30 l με 20-25cm ύψος). Μπορούμε να προτείνουμε και μεγαλύτερο αν θέλετε (πχ 40 l) αλλά μιλάμε πάντα για minimum όχι για ιδανικό. Μπορούμε να βάλουμε και τα 2, δηλαδή minimum 30 και ιδανικά 50-60 με χαμηλό ύψος νερού κλπ κλπ

Από θερμοκρασία οι 24 είναι κάπως χαμηλή αλλά κατά τη γνώμη μου είναι ΟΚ (το fishbase δίνει 24-30 και το seriouslyfish 22-30). Μπορούμε πχ να βάλουμε 24-28 για να δείξουμε ότι το 24 είναι χαμηλό όριο.

Ωραίο το φυλλάδιο και πολύ χρήσιμο, όμως εμείς δεν έχουμε σαν στόχο την παρέμβαση πριν την πώληση με σκοπό να αποτρέψουμε τις λάθος επιλογές χώρου και εγκατάστασης;
Το βρίσκω ιδανικό ως υποστήριξη μετά την πώληση.
Ποιος πελάτης θα διαβάσει πρώτα όλες αυτές τις πληροφορίες πριν ψωνίσει;

Νομίζω η παρέμβαση πριν την πώληση αφορά το θέμα χώρος , χώρος, χώρος και πρέπει να είναι λιγόλογη , συνθηματική για να είναι αποτελεσματική.

μπορουμε ανετα να παιξουμε λιγο με τις παραμετρους που θα μπουνε στο φυλλαδιο.αρκει να συμφωνησουμε σε κατι συγκεκριμενο:D

οσο για τα λιτρα,μπορουμε να τα αυξησουμε λιγο,αλλα δεν νομιζω οτι ειναι απολυτως απαραιτητο.τα 30 λιτρα ειναι ενα βημα μπροστα κατα τη γνωμη μου.χωρις να σημαινει οτι εχω αντιρηση να γραψουμε και 40-50.

εκτος αυτου,νομιζω οτι ειναι καλυτερα να μην γραψουμε τα δικα μας "στανταρ" γιατι αν το κανουμε και εχει επιτυχια το φυλλαδιο,δεν βλεπω να ξαναπουλανε ψαρι:D

τα 30 λιτρα ομως,οπως και να το κανουμε ειναι "αναβαθμιση".εκτος αυτου,το αρθρο εχει και αλλες πληροφοριες οποτε καποιος που θα το διαβασει,θα εχει ενα κινητρο παραπανω να ψαχτει και λιγο περισσοτερο.

δεν ειναι εγκυκλοπαιδεια για τους μονομαχους,ενημερωτικο φυλλαδιο ειναι και απευθυνεται σε εντελως ασχετους.(σημαντικο)...

Ψειριζουμε την μαιμου...

Ειναι ενα ετοιμο φυλλαδιο απο το μεγαλυτερο φορουμ για bettas στον κοσμο και απο ενα κορυφαιο χομπυστα του ειδους.

Μην του βγαλουμε τα ματακια,ας το μεταφρασουμε και βλεπουμε αν χρειαστει να πειραξουμε λιτρα και θερμοκρασιες.

Οσο για την μορφη του προιοντος θεωρω καλυτερη την A4 ΕΓΧΡΩΜΗ KAI ΤΥΠΩΜΕΝΟ ΕΜΠΡΟΣ-ΠΙΣΩ για να μην στιμωξουμε το κειμενο σε μια πλευρα Α4.

Θεωρω οτι πολλα καταστηματα θα το δεχτουν μιας και τελει υπο την αιγιδα του μεγαλυτερου ψαροφορουμ στην Ελλαδα,δεν μας θελουν για εχθρους τους!:rolleyes:

μαρια δεν εχεις αδικο,αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι.
εμεις εχουμε στοχο την ενημερωση πριν αλλα και μετα απτην πωληση.
αν προσεξεις το φυλλαδιο θα δεις οτι εχει συμπηκνωμενες πληροφοριες για ολα τα σταδια ζωης του μονομαχου.

απο την αναγνωριση του στο καταστημα,μεχρι αναπαραγωγικες συνηθειες του ψαριου,διατροφικες συνηθειες,και οδηγιες ρουτινας συντηρησης ενυδρειου.

επομενως,με το να κανει καποιος τον κοπο να το διαβασει,εχει με μια ματια οτι μπορει να χρειαστει ειτε κατα την επισκεψη του στο καταστημα ειτε αργοτερα.
η τουλαχιστον, μια πολυ καλη πρωτη επαφη για να μπει στο πνευμα και να ασχοληθει.
εκτος αυτου,θαναι και οι μαγαζατορες εκει για να βοηθησουν.το θεμα δεν ειναι να βγαλουμε τους μαγαζατορες απτην "εξισωση", ειναι να τους ενημερωσουμε,ωστε να ενημερωνουν και αυτοι σωστα.

και αναλογα με το ποσο εξυπνος ειναι ο καθενας,μπορει να το χρησιμοποιησει και για να αυξησει το κερδος απτην πωληση ενος μονομαχου.


+1

λοιπον μιας και εδω και 3 χρονια ..λογω ανεργειας.. :) δουλευω σε μαγαζι με εκτυποσεις -επιγραφες κλπ... μπορω οταν ληφθει η τελικη αποφαση για μεγεθος..χρωματα... ποσοτητα...κλπ κλπ...να μαθω και το κοστος ...-ελπιζω οτι θα μπορω να ριξω την τιμη στο ελαχιστο..(δεν ειναι και δικο μου το μαγαζι..)..


-----------------------------

τωρα για το θεμα , ποσο ευκολα θα δεχτουν οι επαγγελματιες να διαθεσουν ενα τετοιο φυλλαδιο στους (υποψηφιους συνηθως ) πελατες τους..

υπαρχει η αποψη που εγραψε πιο πανω ενας φιλος ...οτι θα σκεφτουν οτι μαζι με τον μονομαχο θα πουλησουν μεγαλο!! ενυδρειο φιλτρο θερμοστατη αμμο φυτα κλπ κλπ...

αλλα υπαρχη και η αποψη οτι ο "πελατης" ΔΕΝ θα παρει ουτε τον μονομαχο...γιατι απαιτει και ολα τα υπολοιπα....
"" οι μονομαχοι "πουλανε" πολυ γιατι (υποτιθεται) οτι ΔΕΝ θελουν και τα παρελκομενα που θελουν τα υπολοιπα τροπικα ψαρια""
-το ιδιο γινεται και με τα χρυσοψαρα- ποιος θα αγοραζε χρυσοψαρο αν του ελεγαν απο το μαγαζι οτι για ενα ψαρι πρεπει να φτιαξει ενυδρειο 80 λιτρων??
ενω τωρα του δινουν μια δυλιτρη γυαλα και τρια χρυσοψαρα...??

τα ψαρια αυτα οταν πεθανουν το "φταιξιμο" "πεφτει " παντα στον αγοραστη ..οτι δηθεν κατι δεν εκανε σωστα...προσαρμογη αλλαγες κλπ κλπ...αυτος ξανααγοραζει....και ετσι γινεται ενας "κυκλος" οπου "πεφτει χρημα"....
το φυλλαδιο αυτο που λεμε εκ των πραγματων θα σταθει εμποδιο σε αυτον τον κυκλο...και αυτο ειναι δυσκολο......για αυτο η ολη προσπαθεια πρπει να γινει σωστα..μελετημενα και καλο -πιστευω- θα ηταν καπως "επισημα"...

προσμερωμε να μηρασω φυλαδια χερι χερι με πελατες... και σε μαγαζια ..εχω κανει την δουλια πολες φορες αν και ειμαι μικρος εχω δουλεψει πολλες φορες και αμα πω δεν θα πιστεβεται λοιπον περιμενο να μοιρασω με χαρα τα φυλαδια....

@eliccaiaos
ωραιος ;)

@constantinos-z
κωνσταντινε οσον αφορα τον "κυκλο" που λες,ετσι ειναι.
αλλα αν υπαρξει επαγγελματιας που δεν δεχτει να τα παρει γιαυτο το λογο,η μιση ντροπη δικη του και η αλλη μιση στα μουτρα του:D
ασε το κραξιμο που θα ακουσει...:D

αν παμε με αυτη τη λογικη,δεν πρεπει να κανουμε τιποτα απολυτως γιατι δεν θα αλλαξει κατι.
ενταξει μπορει και να μην αλλαξει.δεν νομιζω οτι εχει κανεις αυταπατες οτι θα λυθει το προβλημα με ενα φυλλαδιο που θα μοιρασουμε στα μαγαζια.

αλλα,αν κυκλοφορησει το φυλλαδιο εστω και λιγο,και βρεθει ενα καταστημα που το παρει ζεστα το θεμα,τοτε αυτοματως και αποδω αλλα και εξω απο εδω,θα μαθευτει λιγο το πραγμα.

θελω να πω οτι ειναι στο χερι του καθε επαγγελματια να το χρησιμοποιησει προς οφελος του.αν υπαρχει ενα μαγαζι που μαζι με το ψαρι σου δινει και "ψαγμενες" πληροφοριες,γιατι να πας αλλου να παρεις μονομαχο και να μην πας εκει?;)

μη νομιζεις,την καλυτερη διαφημιση για τα μαγαζια,δεν την κανουμε εμεις εδω,την κανουν οι "ασχετοι" (αρχαριοι θα γινουν αφου μπουνε εδω μεσα,η κατσουν να διαβασουν) που δεν γνωριζουν καν για το φορουμ ακομα,αλλα πανε και παιρνουνε ενυδρειο και ψαρια και βασιζονται μονο σαυτα που λεει το καταστημα.

ο ασχετος που θα παρει το φυλλαδιο και ενυδρειο με μονομαχο,θα παει στο σπιτι του,θα ερθει ενας φιλος θα το δει,θα του δωσει να διαβασει και το φυλλαδιο και παει λεγοντας...


@λοιποι "συγγενεις":D

btw,προχωραμε δεν τοχω παρατησει....:D
θα τυπωθει το φυλλαδιο,ακομα κιαν χρειαστει να τα μοιρασω μονος μου:D

Προχώρα παλικάρι μου εσύ
και θα φτιάξουμε και πανελλαδικό δίκτυο διανομής ;)

Θα συμφωνήσω απόλυτα,
νομίζεται βρε παιδιά πως τα pet shop θα δεχθούν έτσι εύκολα κάτι τέτοιο που πρώτα από όλα τους εκθέτει, αφού έχουν τους μονομάχους σε κρασοπότηρα ή που με 20 Ευρώ έχουν πελάτη αφού τους πούλησαν ένα βάζο για λουλούδια σαν ενυδρείο μονομάχου, και μένει και ο πελάτης ευχαριστημένος αφού με 20 Ευρώ μόνο απέκτησε "ΕΝΥΔΡΕΙΟ", ενώ τώρα θα πρέπει πρώτα οι ίδιοι να βελτιώσουν τις συνθήκες διαβίωσης των ψαριών φτιάχνοντας μονομαχιέρες (κόστος και χώρος) και πως ο πελάτης πρέπει να διαθέσει πάνω από 50 Ευρώ που αυτή τη χρονική περίοδο είναι δύσκολο να το κάνει. Μπροστά μας θα συμφωνήσουν και θα το δεχθούν και μόλις γυρίσουμε τη πλάτη έχουμε να ακούσουμε τον "ΕΞΑΨΑΛΜΟ". Μη ξεχνάτε πως αυτή τη στιγμή πρώτα σε πωλήσεις σε αρχάριους είναι τα χρυσόψαρα και μετά οι μονομάχοι και αυτό λόγω χαμηλού αρχικού κόστους (έτσι νομίζουν) και εκεί που πούλαγε κάτι με 20 Ευρώ και ο αρχάριος τα έδινε, ξέρουν πολύ καλά πως δύσκολα θα δώσει τα 50+ και αυτοί θα χάσουν τη πώληση και το πελάτη. Πολύ φοβάμαι πως θα βρούμε μπροστά μας τοίχους και πόρτες κλειστές, αν όχι άμεσα αλλά σίγουρα έμμεσα

αυτος που παιρνει ψαρι σε γυαλα και του ψοφαει,σπανια μετα παιρνει αλλο.συνηθως τελειωνει εκει.
αν εξαιρεσεις το αρχικο πακετο που θα πληρωσεις για ενυδρειο,η ετησια διαφορα συντηρηρισης του ψαριου μετα ειναι μηδαμινη.
αντιχλωριο; το αγοραζεις ετσι κι αλλιως ακομα και αν παρεις γυαλα.
τροφες το ιδιο.
για ενα ενυδρειο 40-50 λιτρα να πληρωσεις κανα 10ρικο παραπανω ρευμα;
εκει που μπαινει το χερι βαθια και ειναι αναποφευκτο ειναι για τα τεστ μετρησεων.