Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Bettas (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Καλως σας βρηκα (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=75773)

Shichibukai 21-11-13 13:27

Καλως σας βρηκα
 
Χαιρετω απαντες
Ειμαι νεος στον χωρο του ενυδρειου. Και ονομαζομαι Γιαννης
Για να μην σας κουραζω. Εχω στην κατοχη μου ενα ενυδρειο 60 λιτρα (αδειο ακομη).
Εχω διαβασει σχεδον ολα τα υπομνηματα +-4 . Αλλα αυτο που δεν καταλαβα και πολυ ειναι ο κυκλος του αζωτου. Θα μπορουσε καποιος να μου πει με λιγα λογια τι στο καλο γινετε;

Η προθεση μου για το ενυδρειο ειναι να βαλω ενα μονομαχο με 2-3 σαλιγκαρια 4-5 neon και αρκετα φυτα. Αλλα και να φτιαξω ενα wall με moss!
Και μια τελευταια ερωτηση: Αντι για ξυλο μπορω να βαλω ξεραμενη τριανταφυλλια;;; :confused:

korasidikos 21-11-13 14:37

καλως μας ηρθες!:D

Γιαννης Μ5 21-11-13 14:47

Καλως ορισες.:smt039

panik 21-11-13 15:11

Καλως ηρθες!

Τάκης 21-11-13 15:20

Καλως ήρθες
για το κύκλο του αζώτου μπορείε να διαβάσεις λεπτομερειες εδώ
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=13655
αν έχεις άλλες αποριες πάνω σε αυτό ρώτα μας.
Επίσης εδω θα βρεις ενδιαφέρουσες πληροφορίες για αρχάριους
http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34

maria p 21-11-13 15:35

καλώς ήρθες Γιάννη, με το καλό να ετοιμάσεις το ενυδρείο σου!
για τον κύκλο του αζώτου ρωτάς κάτι συγκεκριμένο ή γενικό;
χονδρικά επιθυμούμε να εξουδετερώνουμε την αμωνία που παράγεται από τα περιττώματα των ψαριών μας εφόσον αυτά ζουν σ' ενα κλειστό κύκλωμα.
αυτό γίνεται με την σταδιακή αποίκηση του φίλτρου αλλά και του χαλικιού κτλ με ωφέλιμα βακτήρια.
πως το κάνουμε αυτό αναφέρεται στο λινκ που σου έδωσε ο φίλος μας ο takisgt.
αν σου φαίνεται δύσκολη ή δυσνόητη η όλη διαδικασία, το πιο εύκολο και άμεσο είναι να προμηθευτείς έτοιμο "μπόλι" από συνχομπίστα με υγιές ενυδρείο και να βάλεις αμέσως τα ψάρια σου μέσα στο ενυδρείο σου.
για την τριανταφυλιά δεν γνώριζα αλλά βρήκα αυτό το θέμα όπου αναφέρεται πως μπορείς μετά από κατάλληλη προεργασία να την χρησιμοποιήσεις και εφόσον βέβαια είναι απόλυτα ξερή http://www.aquatek.gr/vb/showthread....F5%EB%EB%E9%E1
για συγκατοίκους, τα νέον θέλουν μεγαλύτερο μήκος, τουλάχιστον 1 μέτρο. τι διαστάσεις έχει το δικό σου;

κ.ω.σ.τ.α.ς. 21-11-13 15:43

Καλως ήρθες..... +-4

nazgul 21-11-13 17:07

Καλως ηρθες!

Πανω απ' ολα υπομονη, αργες και σωστες κινησεις μετα απο αρκετο διαβασμα, για να πηγαινουν ολα καλα.

korman709 21-11-13 17:12

καλωσορισες γειτονα !!!

Shichibukai 21-11-13 19:00

1 Συνημμένο(α)
Δεν το ξερα οτι τοσο μικρα ψαρακια οπως τα neon θελουν τοσο πολυ μηκος :smt012
Οποτε εκτως απο αυτα;; Τι αλλο μικρο μπορει να μπει με μονομαχο;

Επισης θα βαλω φυλλα απο πλατανο και τα ξυλα απο την τριανραφυλλια!!!
Το ενυδρειο οπως ειπα ειναι 60 λιτρα και 60εκ μηκος 30εκ πλατος και 35εκ υψος.

Συνημμένο Αρχείο 60415

Στην ουσια θελω να κανω κατι τετοιο αλλα με moss wall!!! :D :D :D

Γιώργος Κ 21-11-13 22:57

Καλως ηρθες :p

poet 21-11-13 23:02

καλως ηρθες και απο μενα φιλε μου...καλη παραμονη και διαβασμα!!;)

delta66 22-11-13 00:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Shichibukai (Μήνυμα 801699)
Εχω διαβασει σχεδον ολα τα υπομνηματα +-4 . Αλλα αυτο που δεν καταλαβα και πολυ ειναι ο κυκλος του αζωτου. Θα μπορουσε καποιος να μου πει με λιγα λογια τι στο καλο γινετε;

Καλως ηρθες.

Πολυ μπακαλιστικα για να παρεις μια ιδεα.

Τα ψαρια που ζουν στο ενυδρειο, οπως και οποιοδηποτε ζωντανο, τρεφομενα, αφηνουν ρυπους στο νερο, (οπως εμεις πχ που αφοδευουμε, ουρουμε αναπνεουμε κλπ).
Η κυρια μορφη ρυπων που αφηνουν ειναι η αμμωνια, που βγαινει απευθειας απο τα βραγχια τους και η οποια ειναι ακρως τοξικη - δηλητηριο.
Επισης ρυποι θεωρουνται οτιδηποτε χαλαει και σαπιζει μεσα στο νερο κι αυτα καταληγουν να γινονται αμμωνια (αμμωνικοποιηση).
Η αμμωνια ειναι αυτο που θελουμε βασικα να εξαφανισουμε, για να μη σκοτωνει τα ψαρια μας.
Ειναι η κυρια αιτια θανατων των ψαριων των αρχαριων, που βαζουν ψαρια σε "ανωριμα" ενυδρεια και που δεν ξερουν να συντηρουν σωστα ενα ενυδρειο και το φιλτρο του, οπως και να βαζουν το σωστο αριθμο ψαριων που αναλογει στο ενυδρειο και στο φιλτρο τους.

Λιγα λογια για την αμμωνια:
Η αμμωνια που δημιουργειται μεσα στο νερο, υπαρχει σε δυο μορφες. Ελευθερη αμμωνια ΝΗ3 και αμμωνιο ΝΗ4.
Το συνολο αυτων των δυο, λεγεται ολικη αμμωνια ΝΗ3/ΝΗ4.
Η τοξικη δηλητηριωδης αμμωνια ειναι η ελευθερη αμμωνια ΝΗ3.
Το αμμωνιο δεν ειναι τοσο τοξικο (σχεδον αβλαβες)

Το ποσοστο ΝΗ3 και ΝΗ4 στο συνολο της ολικης αμμωνιας ΝΗ3/ΝΗ4, εξαρταται κυριως απο το pH (πεχα) και απο τη θερμοκρασια.
Οσο πιο πανω ειναι το πεχα απο το ουδετερο 7, τοσο μεγαλωνει το ποσοστο της ελευθερης αμμωνιας στο νερο και μειωνεται το ποσοστο του αμμωνιου.
Επισης οσο πιο ζεστο ειναι το νερο, παλι μεγαλωνει το ποσοστο της ελευθερης αμμωνιας.


Για να αντιμετωπισουμε λοιπον αυτο το δηλητηριο, εχουμε τη βοηθεια της βιολογιας.
Υπαρχουν καποιοι μικροοργανισμοι που λεγονται νιτροποιητικα βακτηρια.
Αυτα για να αναπνευσουν, οπως περναει το νερο απο πανω τους, παιρνουν το οξυγονο απο το νερο και ουσιαστικα κανουν μια χημικη αντιδραση.
Μετατρεπουν την αμμωνια ή το αμμωνιο ΝΗ3/ΝΗ4 που υπαρχει στο νερο σε μια λιγοτερο τοξικη ουσια, τα νιτρωδη αλατα ΝΟ2. (η αμμωνια ΝΗ3 ειναι περιπου 10 φορες πιο τοξικη απο τα νιτρωδη αλατα ΝΟ2)
Εκει ερχεται μια δευτερη ομαδα βακτηριων που ζουν μεσω αυτων (των νιτρωδών), και με τη σειρα τους κι αυτα κανουν μια χημικη αντιδραση και μετατρεπουν τα νιτρωδη σε νιτρικα αλατα ΝΟ3.
Αυτα ειναι ακομα λιγοτερο τοξικα απο τα νιτρωδη και την αμμωνια ((η αμμωνια ΝΗ3 ειναι περιπου 1000 φορες πιο τοξικη απο τα νιτρικα αλατα ΝΟ3).

Ετσι μεσω των βακτηριων αυτων, μας δινεται η ευκαιρια να αφηνουμε τα ψαρια σε καθαρο νερο για αρκετες μερες, μεχρι να συγκεντρωθουν τοσα νιτρικα ΝΟ3 μεσα στο νερο που να πρεπει να τα αφαιρεσουμε κι αυτα γιατι εχουν αρχισει να γινονται επικινδυνα για την υγεια των ψαριων.
Ο συνηθως τροπος για να εξαφανιστουν (μειωθουν) τα ΝΟ3 ειναι οι περιοδικες αλλαγες νερου με φρεσκο αποχλωριωμενο, ιδιας ή λιγο πιο χαμηλης θερμοκρασιας νερο, και με ιδιο ή πολυ κοντινο πεχα και σκληροτητα (GH και ΚΗ)
Επισης τα ζωντανα φυτα στο ενυδρειο απορροφουν ΝΟ3, αφου γι'αυτα, τα ΝΟ3 ειναι θρεπτικη ουσια (λιπασμα).

Οι ασφαλεις τιμες αυτων των ουσιων για να ζησουν τα ψαρια υγειως, ειναι
ΝΗ3 μηδεν
ΝΟ2 μηδεν
ΝΟ3 μεχρι 20-25

------------------------------------------------------

Κανονικα στο ενυδρειο δεν υπαρχει κυκλος. Διακοπτεται.
Στη φυση μονο γινεται, αφου η απονιτροποιηση (να φυγουν δλδ και τα ΝΟ3) γινεται με φυσικο τροπο, οπου φευγει στην ατμοσφαιρα σε μορφη αζωτου Ν, μεσω αλλου ειδους βακτηριων (απονιτροποιητικων) που δεν μπορουν να ευδοκιμισουν ευκολα και σε καταλληλη ποσοστητα στο κλειστο συστημα του ενυδρειου (ειναι αναεροβια, δλδ ευδοκιμουν εκει που δεν υπαρχει σχεδον καθολου οξυγονο) ετσι ωστε να κανουν ολη τη δουλεια που χρειαζεται.
Μετα το αζωτο επιστρεφει παλι στη Γη, μεσω βροχων, φυτων βακτηριων κλπ , τρεφοννται τα ζωα με τα φυτα, ρυπαινουν, αλλα ζωα τρεφονται με αλλα ζωα ρυπαινουν κι αυτα, ξαναδημιουργειται αμμωνια κλπ κλπ

Ο κυκλος του αζωτου λοιπον ειναι ο κυκλος που γινεται απο τη στιγμη που εισαγεται ενας ρυπος στο νερο μεχρι που θα βγει απο το νερο, μεσω συγκεκριμενων ειδων βακτηριων, μετα επιστρεφει σε αλλη μορφη στην ατμοσφαιρα και ξαναεπιστρεφει στο νερο κ.ο.κ.

http://2.bp.blogspot.com/-rAtEu9l_29...400/kuklos.png


-------------------------------------------

Οταν λοιπον θελουμε να στησουμε ενα ενυδρειο οπου τα ψαρια θα ζησουν υγειως, πρεπει να το "στρωσουμε".
"Στρωσιμο" ονομαζουμε την αναπτυξη της καταλληλης ποσοτητας βακτηριων και των δυο ειδων, ετσι ωστε να υπαρχει ενας πλυθυσμος απο αυτα που να μπορει να δεσμευει ολη την αμμωνια κα τα νιτρωδη που θα δημιουργουν τα ζωντανα του ενυδρειου.

Τωρα λοιπον αρχιζεις το διαβασμα πως θα στρωσεις το ενυδρειο (το φιλτρο βασικα πως θα "στρωσεις" για αρχη) και πως θα κρατησεις ζωντανα αυτα τα βακτηρια, αφου κι αυτα επηρεαζονται απο διαφορους παραγοντες.
Ο καλυτερος τροπος στρωσιματος, ειναι το μπολιασμα.
Εδω θα διαβασεις τα σχετικα προβληματα που δημιουργει η αμμωνια και τα νιτρωδη.

Shichibukai 22-11-13 01:17

Ευχαριστω παρα πολυ delta, με βοηθησε επιτελους να καταλαβω τι παιζετε!!!
Προς μπολι θα κατευθυνθω απ'οτι φενετε!!!!
Επισης εχω ενα φιλο εδω στη Λαρισα ο οποιος εχει malawi απ οτι μου χει πει! :p
Κανει ομως να παρω μπολι απο malawi για ενυδρειο με μονομαχο;
Και επειδη θελω να το φυτεψω το ενυδρειο, διαβασα οτι θα χρειαστω και CO2 και ετσι επειδη βαριωμουνα εφτιαξα ενα DIY συμφωνα με τις οδηγιες που ειδα φυσικα!!!

delta66 22-11-13 02:09

Τιμες πεχα και σκληροτητων βρυσης θα εχει υποθετω ο φιλος σου στο ενυδρειο του.
Με βρυσης υποθετω θα το στρωσεις κι εσυ.
Κανενα προβλημα αν δεν υπαρχει καποιο προβλημα στο νερο της βρυσης σου (πχ να εχει νιτρικα κλπ)
Να φροντισεις απλα το νερο του ενυδρειου σου να εχει ιδια θερμοκρασια με του δοτη.
Μετα την εισαγωγη του ψαριου (που κι αυτο θα ειναι υποθετω σε νερο βρυσης στο πετσοπ της περιοχης σου) θα πρεπει σταδιακα να το μαλακωσεις, για να προσφερεις πιο σωστες τιμες νερου για το ψαρι σου.

Θα πρεπει βασικα να ξερεις την ποιοτητα του νερου που θα χρησιμοποιησεις (με μετρησεις) και μετα να πορευτεις αναλογα τις αναγκες του ψαριου και των φυτων σου.
Ισως θα επρεπε αν δεν μπορεις ή δεν θελεις να επεξεργαζεσαι το νερο, να πας κι εσυ προς Αφρικη μερια που θελουν σκληρα νερα.

Shichibukai 22-11-13 02:23

Γενικα σαν πολη εχουμε σκληρο νερο. Και τα λιτρα μου δεν νομιζω να κανουνε για αφρικη :( . Αλλα ελπιζω να το μαλακωσω με πλατανοφυλλα. Δεν θελω να βιαστω να το γεμισω. Θελω να εξετασω ολα τα ενδεχομενα και μετα να προχωρησω. Σιγα σιγα δεν μας κυνηγαει κανενας!!! :D

delta66 22-11-13 02:24

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Shichibukai (Μήνυμα 801924)
Γενικα σαν πολη εχουμε σκληρο νερο. Και τα λιτρα μου δεν νομιζω να κανουνε για αφρικη :sad: .

Μη το λες.
Κανε μια αναζητηση στην κατηγορια των Αφρικανων και στα μικρα Ταγκανικα.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=70967
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=75598
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=72651
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=71748
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=69255
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=69626
κλπ

Shichibukai 22-11-13 02:40

Δεν μπορω να πω, εντυπωσιακη εως και φαντασμαγορικη η Αφρικη και απ'οτι φενετε μπορω να παιξω με τα λιτρα που εχω αλλα αλλιως θα ζησουν αυτα τα ψαρακια σε ενα 150αρι και αλλιως στο 60αρι :( . Αλλα θελω κατι σε μονομαχο γιατι...... γιατι με τραβαει!!! Μιας και τους βλεπω στα ποτηρακια θελω να τους παρω ολους!!! Θα γινει καμια μερα καμια διαρηξη σε κανα πετ σοπ και θα φυγω με καμια 30αρια ενυδρεια (να δω που θα τα βαλω) και ολα τα ψαρια!!! :D :D :D οποιος ενδιαφερεται να το κανονισουμε!!!! :p :p :p

delta66 22-11-13 05:28

OK.
Eκανα οτι μπορουσα για να σε γλυτωσω απο την ταλαιπωρια και τα εξοδα :D
Ετοιμασου για τα περαιτερω γιατι δεν νομιζω να την βγαλεις με ξερα φυλλα μονο :cool:
Οι μετρησεις του νερου της βρυσης σου θα μας τα πουν ολα.

Shichibukai 22-11-13 17:10

http://www.youtube.com/watch?v=AGFO0xPsDq4

Συμφωνα με αυτο το video θα στεισω το ενυδρειο μου!!! Μα φυσικα και οχι...

Αλλα περα απο την πλακα η χρηση χωματος; Τι μειονεκτηματα εχει;;;
-------------------------
Σημερα κατεβηκα στην αυλη μου και κλαδεψα τα ξεραμενα κομματια απ τις τριανταφυλλιες. Μου πηρε γυρο στο μισαωρο να βγαλω ολα τα αγκαθια απο πανω και το συνολικο κοστος ηταν 2 χαζαμπλαστ!!! :p Αλλα μπρος στα κάλλη τι ειναι ο πονος!!!
Τις εξυσα κιολλας για να φυγουν απο πανω τα νεκρα σωματα των μελιγκρων (μηπως δεν κανουν; μιας και ειχαν πανω μελιγκρες;) Και το απογευμα θα τα βρασω και αφου στεγνωσουν θα τις βαλω στο φουρνο στον αερα στους 180 βαθμους... (αλλα για ποση ωρα;;;)

Ζητουντα σχολια και παρατηρησεις για να εχουμε καλο αποτελεσμα!!!

delta66 22-11-13 19:42

Δεν εχω δοκιμασει ποτε τετοιο ξυλο.

Shichibukai 22-11-13 20:46

Τα εβρασα τα εβαλα στον φουρνο τα ξαναεβρασα και τα ξαναβαλα στον φουρνο!!! Τωρα τα βαλα σε μια σακουλα και στη ντουλαπα, μεχρι να στησω το ενυδρειο.
Τωρα... Τι φυτα να βαλω στο μονομαχοενυδρειο;

thab 22-11-13 21:47

Άφησε ανοιχτή τη σακούλαγια καλό και για κακό, να παίρνει αέρα..
Έστω και λίγη υγρασία να έχει μείνει στα ξύλα, μπορεί να μουχλιάσουν.

nazgul 22-11-13 21:57

Εγω θα ελεγα οτι καλυτερα να βαλεις τα ξυλα σε νερο, παρα σε σακουλα. Παρε ενα καθαρο κουβα ή δοχειο, που δεν εχει ερθει σε επαφη με απορρυπαντικα πριν και αλλαζε το νερο ανα μερικες μερες. Ετσι θα βγαλουν οποια πιθανη περιττη ουσια εχουν, θα βουλιαξουν και δεν θα μουχλιασουν.

Για τα φυτα που ρωτας, δες και αυτο.

Shichibukai 23-11-13 22:44

Εβαλα σημερα τα ξυλα στο νερο, μεχρι να παραγγειλω τα φυτα που θα βαλω.
Επισης σημερα μου κανανε δωρο καποια φυτα απο το ικεα και ενα μπαμπου, το μπαμπου κανει στην μονομαχιερα; Πιστευω πως ναι!!! Για τα φυτα απ το ικεα θα κανω μια αναζητηση στο φορουμ.

thab 23-11-13 23:53

Ναι, κάνει το μπαμπού.

Θα σου πρότεινα να το αφήσεις για 5-6 μέρες σ' ένα δοχείο με νερό που θα αλλάζεις καθημερινά, για να είσαι σίγουρος ότι θα μπει στο ενυδρείο καθαρό από ουσίες που μπορεί να έχει δεχτεί (πχ κάποιο λίπασμα).

Για φυτά από το ικεα νομίζω ότι έχουν γραφτεί θέματα.

Shichibukai 24-11-13 13:58

2 Συνημμένο(α)
Συνημμένο Αρχείο 60498
Αυτο ειναι το ενα φυτο. Η φωτο ειναι απο συνχομπιστα και απο οτι διαβασα ειναι υδροφυλο. Αλλα μπορω να κανω πατεντα για να ειναι ενα μερος του εξω απ'το νερο.

Συνημμένο Αρχείο 60499
Το δευτερο φυτο ειναι αυτο το ονομα του ειναι Rotala rotundifolia.

Τα χω βαλει προς το παρον μεσα σε κουβα αλλαγης νερου για καλο και για κακο!!!

Shichibukai 29-11-13 11:37

Οι γαριδες και τα σαλιγκαρια τι τροφη χρειαζονται;

nazgul 29-11-13 21:50

Εδω θα βρεις οτι πληροφορια θελεις:

http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=104
http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=115

Shichibukai 29-11-13 22:42

Βασικα ταιριαζουν ολα αυτα μαζι στα 60 λιτρα μη γινει καμια βλακια και τρεχω να τα επιστρεφω..


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 16:50.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02564 seconds with 11 queries