400 λίτρα με Red Bellies
 

Καλημέρα.

Σε λίγο καιρό (μέσα στους επόμενους 2 μήνες) θα προμηθευτώ ένα RIO 400.
Στις σκέψεις μου για το στήσιμο, κάπου ανέμεσα στην Αφρική μπήκε και η Ν. Αμερική και συγκεκριμένα τα Red Bellies τα οποία πάντα με συνάρπαζαν.

Έχω στο μυαλό μου είτε βιοτοπικό setup (λευκή άμμος, εχινόδορους και ξύλα) είτε μη-βιοτοπικό (σκούρο χαλίκι, ανουμπιες,βαλισνεριες,κερατόφυλλο και ξύλα).

Αυτό όμως που με προβληματίζει είναι οι τιμές του νερού. Οι τιμές δικτύου που έχω είναι: pH 7,4 - GH 13 - KH 6.
Δεν προτίθεμαι να μπω στην διαδικασία Α/Ο κλπ.
Ό,τι κάνω με τύρφη.

Και εδώ τίθονται τα ερώτηματα...
Θα μπορέσω με τύρφη να φέρω το νερό σε επιθυμητές παραμέτρους;
Θα μπορέσω να βρω ψάρια; Έχετε κάποιο μαγαζί υπ'όψιν που να φέρνει συστηματικά; (πλην του water-inn που ξέρω ότι φέρνει κατά καιρούς).

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

400 λιτρα με τυρφη? Ο μαζοχισμος στο μεγαλειο του......

Γιατί το λες αυτό;

Γιατί είναι αρκετά χρονοβόρα διαδικασία.

Λες εε;;

Βασικά ρωτώ γιατι δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ τύρφη ούτε απιονισμένο νερό κλπ.

Σκεφτόμουν έναν συνδυασμό τύρφης με απιονισμένο νερό.

Το άλλο είναι ότι σε άλλα ελληνικά και ξένα forums διάβασα posts κάποιων συνχομπυστών που φαινομενικά έχουν αρκετή εμπειρία απο τα εν λόγω ψάρια και επιμένουν ότι τα red belly δεν έχουν πρόβλημα σε νερό δικτύου. Όχι απλά επιβιώνουν αλλά ευημερούν.

Μου έκανε μεγάλη εντύπωση αλλά μιας και δεν γνωρίζω πολλά για τα συγκεκριμένα είδη, αλλά θεώρησα ότι για να το λένε κάτι θα ξέρουν.

Έτσι μιας και το νερό δικτύου που έχω δεν είναι δα και τόσο σκληρό και αλκαλικό οπότε φανταζόμουν ότι με λίγο τύρφη και λίγο απιονισμένο θα κατέβαζα λίγο τις τιμές που θα ήταν καλύτερα.

Αλήθεια, ξέρουμε πόσα €€€ πάει το απιονισμένο; Σε τί συσκευασίες;

στα σουπερ μαρκετς γυρα στα 50-60 λεπτα τα 4λιτρα μπετονακια..

δηλαδη σε 4 - 5 αλλαγες αναλογιας 50 % οσμωση 50% δυκτιου θα φτασεις το κοστος μια Α. Ο.

αυτος ειναι μεγαλυτερος μαζοχισμος!!
καλυτερα παρε οσμοση

ω ναιαιαι!!!!
το αγορασμενο απιονοσμενο ΙΜΟ μονο για πολυ μικρα ενυδρεια....μακροχρονια μεγαλη χασουρα.....σε 400 λιτρα δεν το συζητω καν!!!

(για να μην ξανααναφερω τον τροπο απιονοσμου που πολλα κατα καιρους εχουν ακουστει....περιεργα χημικα κ.τ.λ.)

Θα σου φύγει η μέση κουβαλώντας τα μπιτονάκια..

αυτο παλι που το πας???:D:D

Σωστή η σκέψη σας. Δεν είχα υπολογίσει ότι είναι τόσο μεγάλη "πίκρα".

Κάτι άλλο...."γύρισα" πολλές sites στο net με profiles του εν λόγω είδους και η συντριπτική πλειοψηφία ανέφερε ότι μπορούμε άνετα να έχουμε παραμέτρους αλκαλικού νερού χωρίς να μιλάμε βέβαια για ακραία νούμερα.

Αύτο σε συνδυασμό με την άποψη Ελλήνων και ξένων συνχομπυστών (φαινομενικά έμπειροι) οι οποίοι υποστηρίζουν ότι το εν λόγω είδος είναι μια χαρά σε νερό δικτύου (π.χ. με τις δικές μου τιμές). Δεν επιβιώνουν απλά, αλλά ευημερούν.

Οπότε με προβλημάτισε λίγο. Θεωρώ ότι το βασίζουν αυτό στις πολλαπλές αναπαραγωγές σε αιχμαλωσία όπου τα ψάρια πλέον δεν έχουν τις ίδιες απαιτήσεις σε παραμέτρους με κάποια F0 ή F1 κλπ.

Ποιά είναι η άποψη σας πάννω σε αυτό;

Οι πολλαπλες αναπαραγωγες δεν αλλαζουν τις απαιτησεις, απλα δινουν μεγαλυτερες δυνατοτητες προσαρμογης. Τωρα αν πανε καλα σε ελαφρως αλκαλικό νερό, ή απλά δεν εχουν αμυνα σε καποιες ασθενιες που μπορει να εμφανισθουν αυτο δεν μπορει να το πει κανεις με 100% βεβαιοτητα. Οταν δεν μπορουμε να παρεχουμε συνθηκες ομοιες με το φυσικο περιβαλλον, απλα περνουμε παραπανω ρισκα....
Δεν σημαινει οτι δεν γινεται, ουτε οτι δεν θα πανε καλα αναγκαστικα.

Όντως αυτό εννοούσα. Δικό μου λάθος.

Το πιθανότερο είναι αυτό. Οπότε αν δεν προβείς σε Α/Ο παίρνεις ένα ρίσκο, το οποίο μένει να αποδειχθεί στην πράξη αν είσαι ΟΚ ή όχι.

Πάντως σε posts πιρανχόβιων ανα τον κόσμο φαίνεται ότι αξίζει το ρίσκο. Τί να πω.. είμαι demi.

Κάνας red belly keeper να μας πει γνώμη;;

απο αυτα που εχω δει μεχρι τωρα αμα το ψαρι δεν ειναι σε συνθηκες που συναντιουνται στην φυση εκτος του οτι δεν θα εχει την φυσικη του συμπεριφορα και ολη την ενταση των χρωματισμων του καποια στιγμη κλαταρει και μετα ψαχνομαστε να δουμε τι εγινε

Εγώ πάντως από τότε που τα πήρα και ήταν 4εκ τα έχω σε νερό δικτύου. Το ph μου είναι 7,5 περίπου και τώρα είναι 12εκ και δεν έχουν κανένα πρόβλημα. Βέβαια δεν τα ρώτησα αν περνάνε καλά αλλά έχουν τη χαρακτηριστική συμπεριφορά των πιράνχα και δεν έχω προβλήματα επιθέσεων κλπ. Στις αλλαγές νερού βάζω και ενα 4κιλο απιονισμένο, έτσι για δικιά μοιυ ικανοποίηση. Με αυτά όλα δεν λέω ότι έχω τις καλύτερες συνθήκες αλλά από τη μικρή μου εμπειρία στο συγκεκριμένο είδος και μετά από ώρες διαβάσματος έχω βγάλει το συμπέρασμα (υποκοιμενικό) ότι είναι σκληρό και ευπροσαρμοστο είδος.

ΦΙΛΙΚΑ - ΜΑΚΗΣ

η γνωμη μου ειναι οτι αν για οποιονδηποτε λογο δεν θελουμε να αλλαξουμε τις συνθηκες του νερου της βρυσης μας υπαρχουν πολλες εναλλακτικες σε ψαρια : κεντρικης αμερικης , μαλαουι (:smt078) ταγκανικα , ασιας , μαδαγασκαρης

Εγω επιμενω οτι ενας απο τους σοβαροτερους λογους που μου αρεσει το χομπυ ειναι το να φερνω το νερο εκει που πρεπει για το ψαρι.
Αλλιως να μην το ειχα καθολου το ψαρι
ή να μαζευα γραμματοσημα.

και για να βοηθησω στο θεμα
http://cgi.ebay.co.uk/MWS-AQUARIUM-R...742.m153.l1262
και ανταλλακτικο http://cgi.ebay.co.uk/MWS-50-GPD-MEM...QQcmdZViewItem

Και βαζεις και μεσα στο βαρελι που μαζευεις νερο, ενα φιλτρο (ή ενα μικρο εξωτερικο καλυτερα) με τυρφη να το γυριζεις λιγο πριν το αλλαξεις.

ποιος θα κανονισει μια ομαδικη αγορα απο τον κυριο?:D
https://shop.strato.de/epages/12027....Products/AP50l

Την εν λόγω Α/Ο της έχει πάρει κανείς και την χρησιμοποιεί ή όχι;

Το ρωτώ γιατί, μπορεί κάλλιστα να βγει "πατάτα"...

Εγω. (συγκεκριμενα αυτη ακριβως, αν δεις ειναι πουλημενη)
Την εχω 3 μηνες. (την πηρα 30+30€ μεταφορικα, συνολο 60€, τωρα ανεβηκε λιγο η τιμη)
1,5 με 2 λιτρα την ωρα.
2/5, καλο/κακο νερο.
8 tds

Χρειαστηκα μονο λιγο πλαστικο σωληνα (πηρα σωληνα ψιλο που ειναι για τα αυτοματα ποτιστικα σχεδον τσαμπα) για να στελνω το "κακο" νερο στο βαρελι αποθηκευσης για ποτισμα κλπ, και ενα ανταπτορα για να εφαρμοσει στη βρυση μου, αν και ειχε αλλα ηταν για εσωτερικου χωρου βρυση.
Ειχε και διακοπτη για να γυριζει η ροη προς την ΑΟ και μετα να επιστρεφει στην κανονικη ροη του σωληνα.
To Flow restrictor ειναι βιδωτο στην εξοδο της συσκευης.
Ανταλλακτικα προφιλτρα δεν εχω βρει μονο στον ιδιο.
Εχει κουτα με προφιλτρα σε καλη τιμη αλλα ειναι για τις κανονικες οσμωσεις και οχι τις κομπακτ οπως αυτη, που αλλαζει ολοκληρο το προφιλτρο μαζι με το πλαστικο περιβλημα απ'οτι μου ειπανε, εχει Αθηνα σε μαγαζια με φιλτρα νερου.
Αν ξερει καποιος σχετικα ας πει.

φωτο : sory καποιες ειναι απο κινητο.
Ολα http://i225.photobucket.com/albums/d...808_resize.jpg
Flow restrictor http://i225.photobucket.com/albums/d...019_resize.jpg
διακοπτης http://i225.photobucket.com/albums/d...004_resize.jpg

Δεν είναι πολλά 30 ευρώ μεταφορικά?

Τοσα ζητησε στην επικοινωνια(αφου δεν ειχε ενδειξη αποστολης για αλλες χωρες εκτος γερμανιας στη σελιδα)
Απο την αλλη..... δεν ειναι λιγα τα 30€ για την οσμωση? :D

Το συνολο (60€) ηταν που υπολογισα και συμφωνησα.

Σημερα οπως βλεπω, που εχει ενδειξη για τα μεταφορικα στην ελλαδα εχει 42€ (32λιρες) και 19€ (15λιρες).
http://cgi.ebay.de/MWS-AQUARIUM-REVE...hippingPayment
61€ συνολο τα ιδια δηλαδη.

λιπον αγαπιτε ασ βοηθισο λιγο μιασ κ στο σιγγεκριμενο ειδοσ γνοριζο πραματα που ισοσ βοηθισουν...αφου το ενιδριο θα ινε τοσο μεγαλο για να μι μπισ σε διαδικασιεσ χρονοβορεσ θα παρισ 2 καλα φιλτρα 1 εσοτερικο κ 1 εξοτερικο τα οπια θα φροντισισ να φιτραρουν πολι καλα τα ΠΑΝΤΑ κ θα ινε για λιγο μεγαλιτερα ενιδρια απο το δικο σου..θα εχισ θερμοστατι στουσ 27 με 28,θα εχισ μια στιχιοδι διακοσμισι κ καναδιο πραματακια που να επιπλεουν μιασ κ το σιγγεκριμενο ιδοσ δε πολιγουσταρι το απευθιασ φοσ κ θα ισε αρχοντασ με νερο βρισισ βεβεα ριχνοντασ καταλιλα φαρμακα τισ sera κ αφινοντασ το να στροσι καλα κ τα πιρανχασ σου θα ινε αυτα καλα κ εμισ καλιτερα...εγο ετσι τα εχο τα δικα μου κ ζουν ζοη χαριμανη μινεσ τορα.

y.g οσο για το που θα τα βρισ κανε ενα τιλεφονο σαυτο το μαγαζι φερνι πολι σιχνα κ μπολικα...
Το HAPPY PET βρίσκεται:
Γούναρη 190, Άνω Γλυφάδα
Τηλ.: 210 9642122
Fax: 210 9624286

Sorry για το off-topic, αλλά αρχιζω να σκεφτομαι τι ωραια που ειναι τα greeklish.....

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες....

...ας κάνω ένα update ιας και έχω προχωρήσει αρκετά απο τότε που έκανα το τελευταίο post.

Μερικές φωτό απο το πως είναι τώρα το ενυδρείο...
http://i70.servimg.com/u/f70/12/60/2...h/pa280011.jpg http://i70.servimg.com/u/f70/12/60/2...h/pa280012.jpg http://i70.servimg.com/u/f70/12/60/2...h/pa280013.jpg

Ο σκοπός είναι να γίνει βιοτοπικό.
Μπήκε λευκή άμμος για υπόστρωμα, μερικά ξύλα και κάποιοι εχινόδωροι.
Επίσης τα θηριάκα είναι 2-2,5 εκ και 9 στον αριθμό.

Θα προστεθεί σύντομα και μπόλικο κερατόφυλλο στην επιφάνεια για να κρύβει το πολύ φως.

Ψάχνω τώρα για κάποιο φυτό (χωρίς να ξεφεύγουμε απο βιοτοπικότητα) που να είναι πολύ χαμηλό και να μπει στο μπροστινά σημεία του ενυδρείου.
Επίσης καλό θα είναι να μην έχει μεγάλες απαιτήσεις σε φως κλπ, μιας και θα σκοτεινιάσει αρκετά. (Τόσο όσο να μην έχουν πρόβλημα οι εχινόδωροι).

Για πείτε καμιά ιδέα...;;..;;..

Μιας και το Happy Pet είναι απέναντι απο το σπίτι μου, τσα παιδιά τα ξέρω και πάρει αρκετά απο εκεί.
Αυτά τα ψάρια βέβαια τα πήρα απο αλλού...

κιτα να δισ εγο πιστευο ποσ ετσι οποσ το βλεπο ινε μπομπα κ μι το βαρινισ αλλο με διαφορα πραματα γτ θα μεγαλοσουν γριγορα τα ψαρια σου κ θα θελουν να κολιμπανε...αυτο που πρεπι να κανισ ινε τα φιλα στιν επιφανια κ θα ισε κομπλε εγο λεο μεγαλε...τα δικα μου θιμαμε οταν μεγαλοσαν επιδι ιχα βαλι πολα φιτα κατο τα γγρεμιζαν καθε μερα ολα επιδι κινιγιοντουσαν με αποτελεσμα να αφερεσο πολι πραμα απο μεσα...

Φίλε μου αυτό σκέφτομαι και φοβάμαι κι εγώ.... μήπως και το παραφορτώσω και όταν μεγαλώσουν αρχίσω να βγάζω ξύλα, φυτά κλπ.

Σκεφτόμουν μόνο μήπως βάλω κάνα ξυλαράκι ακόμα και κάνα φυτάκι στον πάτο. Θα δείξει...

φιλαρακι εγο αυτι τι στιγμι που μιλαμε τα δικα μου piranhas τα εχο με 1 φιτο στον πατο ψευτικο ενοητε,1 βραχο,1 κουτσουρο με κουφαλα για να κριβοντε κ περανεν κ τα 3 ζοη χαρισαμενι...κινουμαστε σινεχια,τρομε με λεμαργια οτι κινιτε κ επιτιθομαστε στον οπιοδιποτε παη να αλαξι εστο κ το φιλτρο.:smt067

Το πως έχεις το aquascape είναι θέμα επιλογής.

Προσωπικά προτιμω τα βιοτοπικά και θέλουν τα ψάρια να ζουν σε περιβάλλον που θα ζούσαν αν ήταν στην φύση.

Μέχρι και στα φυτά δεν θα βάλω κάποιο είδος που δεν προέρχεται απο το ποτάμι του Αμαζονίου.

Έτσι θεωρώ ότι "λαμβάνω¨τις καλύτερες συμπεριφορές απο τα ψάρια, κυριών λόγω τουότι αισθάνονται όσο το δυνατόν σαν το φυσικό τους περιβάλλον.

Γιατί είσαι τόσο άγρια τα δικά σου, ρε φίλε;

Μπας και τα ταΐζεις ζωντανή τροφή;

κιτα να δισ κ εγο αυτι τιν ιδεολογια ιχα κ το ιχα το στισιμο του σαν φισικο περιβαλον αλλα ακομα κ τα ιδια τρογαν τα φιτα,χτιπιοντουσαν,αναστατοταν πετρεσ,ξιλα κ αμο.ιδικα οταν τρογανε γινοτασ εκι μεσα δεν εβλεπεσ τπτ απο τιν αμο που σικονοταν...
τα ψαρια πιαστικαν αγρια γιαυτο
ζοντανι τροφι 1 φορα το μινα κ αυτι πριν μπι μεσα τιν βαζο σε καραντινα ολεσ τισ αλεσ μερεσ γαριδεσ κατεψιγμενεσ.

Είσαι σίγουρος ότι τα ψάρια πιάστηκαν άγρια?

απο mazon exotics ινε φερμενα κατοπιν παραγγελιασ κ σινενοησισ με καταστιμα.

Σε ποσα λίτρα τα εχεις, για να εχουμε την εικονα?

οσο ιταν μορα τα ιχα σε 60λτ τορα που μεγαλοσαν(12εκ περιπου το καθενα)
τα μεταφερα σε 180λτ περιπου...3 ινε στον αριθμο.

Ποσο καιρο τα εχεις περιπου στο νεο ενυδρειο?
Εχουν συνηθισει το νεο περιβαλλον?
Εχεις καμια φωτο να δουμε το aquascape?

τα εχο περιπου κανα χρονο δισκολο να μιν εχουν εγγλιματιστι τοσο κερο δεδομενου οτι απο τι προτι κιολασ μερα ολα κιλαγαν κανονικα χορισ διγμα στρεσ αλλαγησ περιβαλοντοσ.θα βαλο καναδιο φοτο αν ινε απο μικρα κ απο τορα απλα περιμενο να παρο το κιν μου το εχο δοσι για επισκευη

Περιεργο.
Στο προφιλ σου γραφεις
"Ενυδρεία
120L tanganyika+malawi cichlidsx8
60L redbellied piranhasx3"
και γραφτηκες στο φορουμ 29-10-08.
Δεν θα ανεφερες το μεγαλυτερο των ενυδρειων σου?
Μηπως μας δουλευεις? :smt035

Ελαφρώς off topic, αλλά έχεις κάποιο link που να λέει φυτά και συγκεκριμένα σε ποιον ποταμό συναντώνται?

Γιατί τα περισσότερα databases αναφέρουν ευρύτερες περιοχές:
http://www.aquaticplantcentral.com/f...c/plantfinder/
http://www.plantgeek.net/plantguide_cat.php?category=6
http://www.tropica.com/plant_print.asp
(οποιοδήποτε παρόμοιο database θα ήταν πολύ χρήσιμο)

Αν και στην προκειμένη περίπτωση μιλάμε λογικά για τεράστια ποτάμια, που διασχίζουν αλλού περιοχές με πολλά δέντρα (άρα πολλά ξύλα, φύλλα πεσμένα, λίγο φως και λίγη βλάστηση), και αλλού πιο ανοιχτές κοιλάδες, με λιγότερα ξύλα/φύλλα/κλαδιά, και πιο πολλά φυτά..
(Έχω ξεκινήσει κι εγώ μια προσπάθεια για φυτεμένο, με ramirezi, όχι αυστηρά βιοτοπικό όμως, αλλά "demi", με φυτά της ευρύτερης περιοχής της κεντρικής και νότιας αμερικής, και τα παραπάνω links με βοηθάνε αρκετά στο ψάξιμο)
-------------------------
Για την επιφάνεια, αν θέλεις έχω Limnobium laevigatum να σου δώσω, που είναι και αυτό νοτίου αμερικής, μπορώ να φέρω στο Σύλλογο το Σάββατο..

Δες αυτο μηπως σε βοηθησει.
Δεν ειναι ειδικο για φυτα αλλα εχει βιοτοπους και ειδη ψαριων και φυτων που ζουν στον καθενα.
http://fish.mongabay.com/biotope_countries.htm

Με βοήθησε αυτό που αν και δεν έχει πολλά είδη, έχει τις απαραίτητες πληροφορίες.
Επίσης τα sites της Dennerle αλλά καί της Tropica.

Δυστυχώς δεν θα μπορέσω να περάσω απο κει λόγω του ότι θα έχω επισκέψεις απο επαρχία. Η βασική μου προτεραιότητα είναι να βρω κερατόφυλλο και αν δεν, θα κοιτάξω για κάτι άλλο.

....και ένα update...

Μετά την προσθήκη κάποιων επιπλέον ξύλων και 2 χαμηλών φυτών μπροστα (echinodorus & sagittaria), θέλω να πιστεύω πως τελείωσα με το aquascape.

http://i70.servimg.com/u/f70/12/60/2...h/pb020010.jpg http://i70.servimg.com/u/f70/12/60/2...h/pb030010.jpg http://i70.servimg.com/u/f70/12/60/2...h/pb030011.jpg http://i70.servimg.com/u/f70/12/60/2...h/pb030012.jpg

Σε πρώτη φάση θέλω να δω τα φυτά να αντέχουν και να αναπτύσσονται. Το υπόστρωμα δεν είναι πολύ "παχύ" (περίπου 3-4 εκ).
Έχουν μπεί ταμπλέτες σε όλους τους εχινόδωρους καθώς επίσης και λίπασμα.

Ο κύριος μου "φόβος" την παρούσα στιγμή είναι τα φυτά μιας και δεν έχω σχεδόν καθόλου εμπειρία απο φυτά (εκτος απο κάτι ανουμπιοβαλισνέριες που είχα-έχω στα αφρικάνικά μου).

Τα ψάρια το χαίρονται πολύ και μεγαλώνουν αρκετά γρήγορα. (Μέσα σε 2 εβδομάδες έχουν μεγαλώσει αρκετά).
Η διατροφή τους αποτελείται απο πρωτεϊνούχα granules, αποξηραμένη γαρίδα καθώς επίσης και ψιλοκομένο φιλέτο γλώσσας.