Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Δεξαμενές (τεχνητές λίμνες) (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=159)
-   -   Λίμνη 700 λίτρων (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=18036)

Genirous 13-06-07 08:54

Λίμνη 700 λίτρων
 
Καλημέρα στους φίλους της κατηγορίας!
Θα ήθελα τις συμβουλές σας σχετικά με εξοπλισμό για λίμνη περίπου 700 λίτρων...
Η κατασκευή είναι ενός καλού μου φίλου και προθυμοποιήθηκα να του δώσω κάποιες πληροφορίες-κατευθύνσεις αφού ρωτήσω/ουμε πρώτα εσάς...
Σας ευχαριστούμε πολύ προκαταβολικά!:p

in the pond 13-06-07 09:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από genirous (Μήνυμα 182528)
Καλημέρα στους φίλους της κατηγορίας!
Θα ήθελα τις συμβουλές σας σχετικά με εξοπλισμό για λίμνη περίπου 700 λίτρων...
Η κατασκευή είναι ενός καλού μου φίλου και προθυμοποιήθηκα να του δώσω κάποιες πληροφορίες-κατευθύνσεις αφού ρωτήσω/ουμε πρώτα εσάς...
Σας ευχαριστούμε πολύ προκαταβολικά!:p

Η κάθε βοήθεια είναι σημαντική.

700 λίτρα θα έλεγα ότι μιλάμε για πολύ μικρή λίμνη για ψάρια, αλλά όχι μη εφικτή αν ακολουθήσεις κάποιες σημαντικές παραμέτρους.

Εγώ ονομάζω 8 χρυσούς κανόνες για την επιτυχία της λίμνης.

1. Αποφύγετε χώρο όπου είναι άμεσα προσβεβλημένος από τους βοριάδες του Χειμώνα.
2. Κοντική πρόσβαση σε νερό
3. Κοντινή πρόσβαση σε ηλεκτρισμό
4. Αποφυγή κατασκευής κάτω από φυλλοβόλα δέντρα
5. Τουλάχιστο βάθος (στο πιο βαθύ σημείο) 50εκ.
6. Σκίαση από τον ήλιο κατά τις πιο θερμές ώρες της μέρας. (τουλάχιστον)
7. Σωστές προδιαγραφές ώστε να μπορεί να δεκτεί φυτά. (π.χ. βαθμίδες)
8. Χρήση αντλίας/φίλτρου και επιστροφή του νερού πίσω στη λίμνη από κάποιο ύψος για οξυγώνωση του νερού.

Εκτός αυτών των παραμέτρων πρέπει να γίνει σωστή επιλογή του liner/αντλίας/φίλτρου/φυτών/ψαριών ώστε να μπορέσει η λίμνη να δουλεύει όσο το δυνατόν καλύτερα.

...αυτά για την ώρα.

Genirous 19-06-07 13:03

Ευχαριστούμε Βασίλη για την ανταπόκριση!:p
Να δούμε τι έχουμε και τι όχι σε αυτά...
...
1. Δεν υπάρχει τίποτα, αλλά αν είναι απαραίτητο κάτι μπορεί να γίνει! Σε τι ύψος minimum..?
2. Nαι
3. Ναι
4. Ναι
5. Ναι
6. Δεν υπάρχει, αλλά κάτι θα γίνει
7. Βαθμίδες υπάρχουν, αλλά ο πάτος είναι από πολυεστέρα...παίζει ρόλο..? Υπάρχουν επίσης νούφαρα!
8. Αντλία/φίλτρο θέλουμε να προμηθευτούμε, αλλά τι..? Το ύψος ποιό πρέπει να είναι το minimum για να γίνει δουλειά..?
...
Σε όλα τα παραπάνω, να προσθέσουμε πως η λιμνούλα είναι σε κήπο με γκαζόν γύρω-γύρω και το σπίτι είναι εξοχικό, οπότε δεν υπάρχει καθημερινή παρουσία ανθρώπου... Υπάρχει πρόβλημα σε αυτό και αν ναι πως λύνεται?
Επίσης υπάρχει σκέψη το φίλτρο να μπει σε μια μικρή αποθήκη 4 μέτρα μακρυά από τη λιμνούλα! Είναι εφικτό?

Yiannis59 19-06-07 13:11

Να προσθέσω οτι εαν υπάρχει κίνδυνος πάγου τον χειμώνα τουλάχιστον 1 μέτρο βάθος

Genirous 19-06-07 13:22

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Yiannis59 (Μήνυμα 183974)
Να προσθέσω οτι εαν υπάρχει κίνδυνος πάγου τον χειμώνα τουλάχιστον 1 μέτρο βάθος

Θα τον ρωτήσω για αυτή την πιθανότητα Γιάννη, ευχαριστώ!:smt023

in the pond 19-06-07 13:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από genirous (Μήνυμα 183973)
Ευχαριστούμε Βασίλη για την ανταπόκριση!:p
Να δούμε τι έχουμε και τι όχι σε αυτά...
...
1. Δεν υπάρχει τίποτα, αλλά αν είναι απαραίτητο κάτι μπορεί να γίνει! Σε τι ύψος minimum..?
2. Nαι
3. Ναι
4. Ναι
5. Ναι
6. Δεν υπάρχει, αλλά κάτι θα γίνει
7. Βαθμίδες υπάρχουν, αλλά ο πάτος είναι από πολυεστέρα...παίζει ρόλο..? Υπάρχουν επίσης νούφαρα!
8. Αντλία/φίλτρο θέλουμε να προμηθευτούμε, αλλά τι..? Το ύψος ποιό πρέπει να είναι το minimum για να γίνει δουλειά..?
...
Σε όλα τα παραπάνω, να προσθέσουμε πως η λιμνούλα είναι σε κήπο με γκαζόν γύρω-γύρω και το σπίτι είναι εξοχικό, οπότε δεν υπάρχει καθημερινή παρουσία ανθρώπου... Υπάρχει πρόβλημα σε αυτό και αν ναι πως λύνεται?
Επίσης υπάρχει σκέψη το φίλτρο να μπει σε μια μικρή αποθήκη 4 μέτρα μακρυά από τη λιμνούλα! Είναι εφικτό?

Ξεκινώ πρώτα με την τελευταία σου τοποθέτηση σχετικά με το 1μέτρο βάθος. Φυσικά και επικροτώ το μέγιστο βάθος που μπορείς να δώσεις. Αν μπορείς ακόμα μπορείς να πας στο 1.20εκ.

Σχετικά με το "κόψημο" του βοριά, μπορεί να κατασκευαστεί ένα τοιχαράκι 1 μέτρο ύψος κόντρα στον βοριά.

Πρέπει να έχεις λίγη σκίαση. Είναι σημαντική ώστε πρώτο να κρατά λίγο χαμηλά την θερμοκρασία το καλοκαίρι αλλά και την συνεχή ηλιοφάνεια. Άμεση λύση προς το παρόν είναι τα νούφαρα που αναπτύσσονται γρήγορα.

Από πολυεστέρα? Τί εννοείς? Πώς είναι η κατασκευή?

Η αντλία πρέπει να είναι αρκετά δυνατή ώστε να κυκλοφορεί τα λίτρα της λίμνης σου τουλάχιστον 5-6 φορές την μέρα όλο τον όγκο νερού. Η βρυσούλα, πρέπει να πέφτει λίγο πιο πάνω από την επιφάνεια του νερού για να προλαμβαίνει να εγκλοβίσει το απαταίτητο οξυγώνο. Στην περίπτωση απότομου καταρράκτη, τουλάχιστον 6εκ. ύψος.

Φίλτρο είναι καλύτερα να το κατασκευάσεις μόνος σου εγαπτόμενο με τη λίμνη σου.

Genirous 19-06-07 13:34

+-3 +-3 +-3 +-3 +-3 +-3

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από in the pond (Μήνυμα 183978)
Ξεκινώ πρώτα με την τελευταία σου τοποθέτηση σχετικά με το 1μέτρο βάθος. Φυσικά και επικροτώ το μέγιστο βάθος που μπορείς να δώσεις. Αν μπορείς ακόμα μπορείς να πας στο 1.20εκ.

Να υποθέσω πως το 50cm είναι το minimum..?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από in the pond (Μήνυμα 183978)
Σχετικά με το "κόψημο" του βοριά, μπορεί να κατασκευαστεί ένα τοιχαράκι 1 μέτρο ύψος κόντρα στον βοριά.

Επειδή ο χώρος έχει παντού γκαζόν, θα είναι τρομερά αντιαισθητικό...υπάρχει κάποια εναλλακτική?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από in the pond (Μήνυμα 183978)
Από πολυεστέρα? Τί εννοείς? Πώς είναι η κατασκευή?

Εννοώ πως όλος ο πάτος της λιμνούλας είναι από πλαστικό...δεν έρχεται σε επαφή με το χώμα σε κανένα σημείο...αλλά βαθμίδες υπάρχουν...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από in the pond (Μήνυμα 183978)
Στην περίπτωση απότομου καταρράκτη, τουλάχιστον 6εκ. ύψος.

Μήπως εννοείς 60cm...?...ή 6cm αρκούν..?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από in the pond (Μήνυμα 183978)
Φίλτρο είναι καλύτερα να το κατασκευάσεις μόνος σου εγαπτόμενο με τη λίμνη σου.

Για να μπορέσει να τοποθετηθεί 4m μακρυά που σκεφτόμαστε..?

in the pond 19-06-07 14:18

Να υποθέσω πως το 50cm είναι το minimum..?

Ναί, είναι το μίνιμουμ βάθος που μπορείς να κάνεις. Φυσικά στην περίπτωση βαθμίδων τότε να έχεις υπόψην σου ότι ξεκινάς στα 30εκ. μετά 50, 80, 120 όπου θα είναι και το μέγιστο.


Επειδή ο χώρος έχει παντού γκαζόν, θα είναι τρομερά αντιαισθητικό...υπάρχει κάποια εναλλακτική?

Ναί. Ή αύξηση του βάθους π.χ. στο 1.20εκ. όπως έχουμε πει, η συνεχής ροή νερού τον χειμώνα, και περιμετρικά φυτά του νερού όπου δίνουν ένα σχετικό ύψος.



Εννοώ πως όλος ο πάτος της λιμνούλας είναι από πλαστικό...δεν έρχεται σε επαφή με το χώμα σε κανένα σημείο...αλλά βαθμίδες υπάρχουν...

Α! Τώρα κατάλαβα. Είναι έτοιμη λίμνη. Από ότι γνωρίζω όμως το μέγιστο βάθος αυτών των λιμνών δεν υπερβαίνει τα 70εκ.



Μήπως εννοείς 60cm...?...ή 6cm αρκούν..?

Όχι, τυπογραφικό λάθος!!! 60εκ. βέβαια.



Για να μπορέσει να τοποθετηθεί 4m μακρυά που σκεφτόμαστε..?[/quote]

Αυτό που σκέφτεσαι είναι το απόλυτο ιδανικό. Το να είναι το φίλτρο σου 4 μέτρα πιο μακριά από τη λίμνη, τότε θα δημιουργήσεις τεχνιτό ρυάκι, βάζοντας σε όλη του της έκταση φυτά με ισχυρό ρύζωμα. Σε αυτή την περίπτωση, δεν θα μένουν καθόλου νιτρικά για την ανάπτυξη άλγης, πέρα από την ομορφιά που θα προσφέρει. Άσε που θα γίνει ο παράδεισος του κόσμου των βακτυρίων μιας και δεν θα ταράζεται η ηρεμία του χώρου τους.
Το μόνο μειονέκτημα είναι η αντλία που πρέπει να είναι σαφώς μεγαλύτερης ροής.

Genirous 21-06-07 07:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από in the pond (Μήνυμα 183986)
Ναί. Ή αύξηση του βάθους π.χ. στο 1.20εκ. όπως έχουμε πει, η συνεχής ροή νερού τον χειμώνα, και περιμετρικά φυτά του νερού όπου δίνουν ένα σχετικό ύψος.

Αν μπορείς να μου εξηγήσεις αυτό με τα περιμετρικά φυτά Βασίλη, γιατί δεν το κατάλαβα...:(

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από in the pond (Μήνυμα 183986)
Α! Τώρα κατάλαβα. Είναι έτοιμη λίμνη. Από ότι γνωρίζω όμως το μέγιστο βάθος αυτών των λιμνών δεν υπερβαίνει τα 70εκ.

Αυτό θα το ρωτήσω και θα σου πω με σιγουριά πόσο βαθύ είναι!;)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από in the pond (Μήνυμα 183986)
Αυτό που σκέφτεσαι είναι το απόλυτο ιδανικό. Το να είναι το φίλτρο σου 4 μέτρα πιο μακριά από τη λίμνη, τότε θα δημιουργήσεις τεχνιτό ρυάκι, βάζοντας σε όλη του της έκταση φυτά με ισχυρό ρύζωμα. Σε αυτή την περίπτωση, δεν θα μένουν καθόλου νιτρικά για την ανάπτυξη άλγης, πέρα από την ομορφιά που θα προσφέρει. Άσε που θα γίνει ο παράδεισος του κόσμου των βακτυρίων μιας και δεν θα ταράζεται η ηρεμία του χώρου τους.
Το μόνο μειονέκτημα είναι η αντλία που πρέπει να είναι σαφώς μεγαλύτερης ροής.

Επειδή υπάρχει στα 4m αποθήκη, η αρχική σκέψη είναι να μεταφερθεί εκεί το φίλτρο, ώστε να ελαχιστοποιηθεί η φθορά του από καιρικές συνθήκες κτλ...Και για τη μεταφορά του νερού από και προς (αν μπει στην αποθήκη) να χρησιμοποιηθούν σωλήνες...Αυτό μπορεί να γίνει και με ποιές συνέπειες..?

in the pond 21-06-07 15:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από genirous (Μήνυμα 184376)
Αν μπορείς να μου εξηγήσεις αυτό με τα περιμετρικά φυτά Βασίλη, γιατί δεν το κατάλαβα...:(

Υπάρχουν φυτά λίμνης για όλα τα βάθη, ακόμα και της όχθης. Υπάρχουν φυτά που επιπλέουν, που είναι χωμένα ολόκληρα στον πυθμένα, αλλά και αυτά που μόνο οι ρίζες είναι μέσα στη λάσπη ή κοντά στην όχθη στα αβαθή νερά. Ένα από φυτό που αντιπροσωπεύει την τελευταία κατηγορία, είναι ο πάπυρος π.χ.



Αυτό θα το ρωτήσω και θα σου πω με σιγουριά πόσο βαθύ είναι!;)

Περιμένουμε!!!



Επειδή υπάρχει στα 4m αποθήκη, η αρχική σκέψη είναι να μεταφερθεί εκεί το φίλτρο, ώστε να ελαχιστοποιηθεί η φθορά του από καιρικές συνθήκες κτλ...Και για τη μεταφορά του νερού από και προς (αν μπει στην αποθήκη) να χρησιμοποιηθούν σωλήνες...Αυτό μπορεί να γίνει και με ποιές συνέπειες..?

Όχι, όχι, το φίλτρο για λίμνη δεν έχει και πολλή σχέση με το φίλτρο του ενυδρείου. Όπως ήδη σου έχω πει, μπορείς να το κατασκευάσεις και ο ίδιος και θα γλητώσεις λεφτά κιόλας, αλλά το σημαντικότερο, θα το κάνεις και λειτουργικό. Τα έτοιμα φίλτρα για λίμνες, πίστεψε με δεν είναι ότι καλύτερο. π.χ. άλλο πράγμα να φυτέψεις φυτά στο φίλτρο.

akisk 21-06-07 21:46

Συγνώμη που θα ξαναρωτήσω Βασίλη, αλλά επειδή έχει μπει στο μυαλό μου μια κατασκευή παραπλήσια με αυτή που σκέφτεται ο Γιώργος μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί δεν μπορεί (ή δεν ενδείκνυται αν θες) να γίνει κάτι σαν αυτό που σε ρωτάει; :confused:

"Επειδή υπάρχει στα 4m αποθήκη, η αρχική σκέψη είναι να μεταφερθεί εκεί το φίλτρο, ώστε να ελαχιστοποιηθεί η φθορά του από καιρικές συνθήκες κτλ...Και για τη μεταφορά του νερού από και προς (αν μπει στην αποθήκη) να χρησιμοποιηθούν σωλήνες...Αυτό μπορεί να γίνει και με ποιές συνέπειες..?"

Yiannis59 21-06-07 22:11

μάλλον δεν καταλάβατε τι λεει ο Βασίλης αλλα θα τον αφήσω να το εξηγήσει αυτός

in the pond 22-06-07 22:22

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από akisk (Μήνυμα 184578)
Συγνώμη που θα ξαναρωτήσω Βασίλη, αλλά επειδή έχει μπει στο μυαλό μου μια κατασκευή παραπλήσια με αυτή που σκέφτεται ο Γιώργος μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί δεν μπορεί (ή δεν ενδείκνυται αν θες) να γίνει κάτι σαν αυτό που σε ρωτάει; :confused:

"Επειδή υπάρχει στα 4m αποθήκη, η αρχική σκέψη είναι να μεταφερθεί εκεί το φίλτρο, ώστε να ελαχιστοποιηθεί η φθορά του από καιρικές συνθήκες κτλ...Και για τη μεταφορά του νερού από και προς (αν μπει στην αποθήκη) να χρησιμοποιηθούν σωλήνες...Αυτό μπορεί να γίνει και με ποιές συνέπειες..?"

Ευχαριστώ Υiannis59. Τί και ποιά φθορά μιλάτε? Το φίλτρο ή "κουτί" του εμπορείου, είναι βασικά ένας κάδος με λίγο βιολογικό υλικό και μερικά σφουγγάρια. Δεν διαθέτει κάποιο "ξεχωριστό" εξοπλισμό, ώστε να χρειάζεται προφύλαξη. Άσε που μια τέτοια αγορά, θα αναγκάσει τον κάτοχο της λίμνης να ψάχνει χώρο, όχι για να αποφύγει την φθορά, αλλά τον μεγάλο όγκο και την όχι και τόσο όμορφη εμφάνηση. Όταν είπα ότι ένα φίλτρο λίμνης δεν έχει τίποτε κοινό με ένα του ενυδρείου εννοούσα αυτό: Μια λίμνη, έχει πρώτα-πρώτα τρομαχτικά πολύ περισσότερη παραγωγή οργανικής ύλης, που πρέπει να κάνει τον κύκλο της. Ένα "κουτί" του εμπορίου (φίλτρο) για λίμνη, δεν προσφέρει τίποτε περισσότερο από λίγες μέρες "καθαρής φίλτρανσης, χωρίς να βουλώσει, να γεμίσει πεθαμένη άλγη και άλλη ύλη. Ο λόγος που πρέπει να δημιουργείται μεγάλος ανοικτός χώρος για φίλτρανση είναι για να δημιουργήσουμε με φυσικό τρόπο ένα χωνευτήρι για το άζωτο, και τα άλατά του, αλλά συνάμα να μαζεύουμε και την ολοένα συνεχόμενη νεκρή ύλη μέσω της ροής. Η δημιουργία φίτρου είναι επιστήμη! είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα (για μένα) και δεν πρέπει με κανένα λόγο να μην ΄δίνεται η δέουσα προσοχή, ιδιαίτερα σε λίμνες με μεγάλη υχθιοφόρτωση.

1ο στάδιο, 100% βαμβακερό πανί για μάζεμα των στερεών.
2ο και τρίτο στάδιο, σφουγγάρι και βιολογικό υλικό (βιόσφαιρες κατά προτίμηση).
3ο στάδιο, η φύτευση σε λεπτόκοκκο καλικάκι διαφόρων φυτών με ισχυρό ρίζωμα και μεγάλη απορρώφηση νιτρικών αλάτων.
Πιο πάνω, απλά έχω αναφέρει κάποιο απλό τρόπο κατασκευής ενός φυσικού φίλτρου. Μπορεί να δημιουργηθεί σαν ένα ριάκι με βαθμίδες ώστε να κατακρατεί κάποιο όγκο νερού.

Σας ευχαριτώ.

akisk 24-06-07 21:50

Αρχικά εμείς ευχαριστούμε Βασίλη που μοιράζεσαι μαζί μας την πολύτιμη γνώση και εμπειρία σου. :smt023

Όντως εγώ σκεφτόμουν ότι σε ένα ντουλάπι που έχω 3-4 μέτρα μακριά θα μπορούσα να φυλάξω το "φίλτρο" βασικά για να μην φαίνεται.
Μετά από τα παραπάνω όμως μάλλον θα ακολουθήσω τον τρόπο που λες αν είναι εύκολο κατασκευαστικά να το πράξω (υπάρχει αρκετά περιορισμένος χώρος και η λίμνη - γούρνα θα είναι υπερηψωμένη σε σχέση με το έδαφος).


ΥΓ. Συγνώμη από τον φίλο Γιώργο (genirous) που καταχράστηκα την ευκαιρία να ρωτήσω κάποια πράγματα που με ενδιέφεραν στο post του. +-3

in the pond 25-06-07 16:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από akisk (Μήνυμα 185095)
Αρχικά εμείς ευχαριστούμε Βασίλη που μοιράζεσαι μαζί μας την πολύτιμη γνώση και εμπειρία σου. :smt023

Όντως εγώ σκεφτόμουν ότι σε ένα ντουλάπι που έχω 3-4 μέτρα μακριά θα μπορούσα να φυλάξω το "φίλτρο" βασικά για να μην φαίνεται.
Μετά από τα παραπάνω όμως μάλλον θα ακολουθήσω τον τρόπο που λες αν είναι εύκολο κατασκευαστικά να το πράξω (υπάρχει αρκετά περιορισμένος χώρος και η λίμνη - γούρνα θα είναι υπερηψωμένη σε σχέση με το έδαφος).


ΥΓ. Συγνώμη από τον φίλο Γιώργο (genirous) που καταχράστηκα την ευκαιρία να ρωτήσω κάποια πράγματα που με ενδιέφεραν στο post του. +-3

...Ζητάω ξανά ταπεινά συγνώμη από τον φίλο genirous που του χαλάμε το θέμα, αλλά αυτά που λέγονται εδώ, έχουν άμεση σχέση με τα ερωτήματα του, ίσως και να απαντούν κάποιες ερωτήσεις του.

Φίλε akisk, το υπερυψωμένη λίμνη (σε σχέση με το έδαφος) προυποθέτει περισσότερες αστάθειες, με πρώτη και πολύ σημαντική, τη θερμοκρασία του νερού. Όταν η λίμνη βρίσκεται βυθισμένη στη γή, τότε προκύπτει και η περιμετρική διατήρηση της θερμοκρασίας( η θερμοκρασία που προκύπτει από τα τοιχώματα της λίμνης, δρα σαν παράγοντας διατήρησης της θερμοκρασίας) Η περίπτωση τώρα της υπερυψωμένης, τα τοιχώματα της βρίσκονται εκτεθιμένα στο έλεος των παγωμένων βοριάδων και τις καιρικές συνθήκες. Προυπόθεση για επιτυχία τέτοιας λίμνης, είναι περισσότερο βάθος και περισσότερη επιφάνεια νερού.
(όταν λέμε "επιτυχία" εννοούμε βέβαια ότι προσφέρουμε τις ιδανικότερες συνθήκες στον βιότοπο μας).


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:49.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02208 seconds with 11 queries