Ελαφρόπετρα vs Matrix κλπ βιολογικά υλικά
 

Ανοιξα αυτό το θέμα για να συζητήσουμε για την ελαφρόπετρα σε σύγκριση με άλλα βιολογικά υλικά και ειδικά το Matrix της Seachem

Λογο του οτι εχω εναν φιλο στην Ιταλια ο οποιος ασχολειται με ιατρικη μελετη και εχει προσβαση σε ιατρικα ηλεκτρονικα μικροσκοπια,θα τον ρωτησω αν του στειλω μερικα κομματια απο matrix και ελαφροπετρα απο το praktiker να τα συγκρυνει ως προς την πυκνοτητα την ποσοτητα των πορων μεταξυ τους αλλα και την χημικη συσταση τους(αν μπορει να μετρησει)και θα σας πω.

Συνεχίζω εδώ.
Πιστεύω φίλε μου πως δεν θα μπει κανείς στο κόπο να κάνει τέτοια έρευνα ή μελέτη, και ο λόγος είναι καθαρά οικονομικός. Σκέψου να ανακοινωθεί κάτι τέτοιο τι θα γίνει. Θα σταματήσουν πλέον οι περισσότεροι να αγοράζουν τα επώνυμα βιολογικά υλικά και θα βάζουν ελαφρόπετρα. Από όσο έχω διαβάσει , ελαφρόπετρα χρησιμοποιούσαν οι ενυδρειόφιλοι πολλά χρόνια τώρα, βλέποντας οι εταιρίες πως πρέπει να έχουν κάποιο προϊόν για βιολογικό υλικό , έφτιαξε η κάθε μία το δικό της.
Επίσης η διαφορά κόστους που λες είναι λογική, γιατί μπορεί σαν πρώτη ύλη η ελαφρόπετρα να είναι φθηνή, ο καθαρισμός, ο διαχωρισμός με τυχόν άλλα υλικά, η λεύκανση , η συσκευασία, η διανομή , και τελευταίο το marketing και το brand name ανεβάζουν το κόστος. Αντίστοιχα για τα άλλα βιολογικά υλικά , αν το σκεφτείς είναι και αυτά υπερτιμημένα, γιατί τα περισσότερα είναι από τηγμένο γυαλί, που και αυτό είναι φθηνή πρώτη ύλη και έχει κόστος την ενέργεια για να λιώσει και να πάρει στο σχήμα που έχει, και έπεται συσκευασία , marketing κλπ..
Σύμφωνα λοιπόν με την απορία σου , αν αποδειχθεί πως το Matrixείναι ελαφρόπετρα , αυτόματα αποδεικνύεται πως η ελαφρόπετρα είναι από τα καλύτερα και φθηνότερα βιολογικά υλικά, γιατί σύμφωνα με την Seachem, το Matrixείναι από τα καλύτερα και με τη μεγαλύτερη επιφάνεια αποίκισης βακτηρίων.
Μένοντας λοιπόν σε αυτό
Seachem Laboratories sells Matrix, a natural porous stone, as a biological filte rmedium
http://www.seachem.com/support/SpecificSurface.pdf
Για μένα είναι ξεκάθαρο πως το Μatrix είναι ελαφρόπετρα.
Αν πάρω και υπό όψη την εμπειρία άλλων ενυδρειόφιλων μου αρκεί. Προσωπικά τώρα, παρόλο που είμαι σχετικά νέος στο χόμπι (μόνο 3 χρόνια), χρησιμοποιώ ελαφρόπετρα στα δικά μου ενυδρεία αλλά και σε όσα άλλα φίλων που έχω στήσει ή έχω βοηθήσει να στηθούν, το αποτέλεσμα είναι ικανοποιητικότατο, δεν βλέπω τι παραπάνω θα μου έδινε ένα επώνυμο βιολογικό υλικό. Και με κόστος 2 Ευρώ, 40-50 λίτρα νερό για πλύσιμο, προσωπική εργασία για διαλογή και ξεκαθάρισμα από τα μαύρα πετραδάκια, και το ρεύμα για μισή ώρα βράσιμο σε χύτρα (είμαι και λίγο υπερβολικός) έχω 12 λίτρα βιολογικό υλικό , που αν αγόραζα χύμα siporaxθα μου κόστιζε 12 Χ 5 Ευρώ = 60 Ευρώ , αν αγόραζα Matrixθα μου κόστιζε 12 Χ 14 Ευρώ = 168 Ευρώ, όπως βλέπεις η διαφορά κόστους είναι από μεγάλη έως τεράστια

η διαφορα τιμης δεν προκυπτει μονο απτο υλικο(η ελαφροπετρα σαν υλικο ειναι πιο ακριβη),αλλα και απτην επεξεργασια,τη διαλογη,τη συκευασια,την προωθηση(μαρκετινγκ) κλπ.

προσωπικα εχω χρησιμοποιησει ελαφροπετρα και στα ενυδρεια και στη λιμνη με πολυ καλα αποτελεσματα και χωρις κανενα απολυτως προβλημα.

το γιατι οι υπολοιπες εταιρειες βγαζουν δικα τους προιοντα και δεν πουλανε ολες ελαφροπετρα εχει να κανει με την αγορα και μονο.

το μονο υλικο που θεωρω πως εχει μια καινοτομια σε σχεση με τα υπολοιπα ειναι το σιποραξ (το δαχτυλιδι οχι το μινι)και αυτο λογω σχηματος και οχι σαν υλικο.

btw το ματριξ ειναι ελαφροπετρα.δεν εχει αν ειναι,
ειναι:D
-------------------------
Seachem Matrix
Description: Processed pumice. Seachem has taken pumice, broken it up, smoothed the edges and washed it. It is guaranteed free from heavy metals and silicates.
Surface Area: Same as pumice above.
Advantages: Ready to use, reasonable surface area
Disadvantages: Expensive, will slowly clog.
Cost: Expensive
Best Use: Trickle filters and Canister filters."

http://www.fnzas.org.nz/?p=1778

Σε αυτό θα συμφωνήσω και εγώ, μειώνει τη ροή του νερού πολύ λιγότερο από τα υπόλοιπα, από την άλλη έχει μικρότερη επιφάνεια αποίκισης και οι πόροι θα βουλώσουν πιο γρήγορα. Αυοό όμως είναι δίκοπο μαχαίρι, γιατί θα βλέπεις τη ροή του νερού φυσιολογική ενω η βιολογική ικανότητα μπορεί να έχει μειωθεί, ενω με τα πιο συμπαγή υλικά , όπως ελαφρόπετρα , matrix , substrat κλπ, η μείωση της ροής μου δείχνει πως είναι καιρός για καθάρισμα
-------------------------

:smt023

DIY Matrix :D:D:D

http://www.aquatek.gr/rimages/albums...ps96a9817d.jpg

αυτο το "προβλημα" (τι ειναι τι) εχει λυθει εδω και καιρο:D

το επομενο ειναι η κυανοακριλικη κολλα για τα φυτα που εβγαλε (παλι:smt031) η seachem.
το ιδιο πραγμα μου μυριζει και σαυτο,αλλα θα περιμενω να δω...:D

http://www.seachem.com/Products/prod...urishGlue.html

φυσικα μπραβο τους,δεν τους κατηγορω.

ειναι ισως η καλυτερη εταιρια αυτη τη στιγμη,γιατι με ερευνα και αναπτυξη βγαζει καινουρια προιοντα στην αγορα με μικρο (για εκεινη) κοστος.

Η διαλογη των υλικων συμφωνα με την χρηση για την οποια προοριζονται ειναι πολυ σημαντικος παραγοντας.Οποτε ειτε το θελουμε ειτε οχι, και με οσο μαρκετινκ, το οτι το matrix ειναι πολυ ποιο"καθαρο"και συμπυκνωμενο υλικο σε σχεση με την απλη ελαφροπετρα, φαινεται απο την διαφορα τιμης των δυο υλικων,και επισης απο την οψη .Το οτι το χρησιμοποιουσαν παλαια οπως και την λαβα δεν παει να πει οτι δεν εχει διαφορα το ενα υλικο προς το αλλο,ουτε οτι δεν κανει,απλα δεν ειναι καλυτερο, ειναι χειροτερο σε αποδοση.
Πιστευω οτι αν κοψω με το dremel ενα κομματι ελαφροπετρα και ενα κομματι matrix η διαφορα στην πυκνοτητα και την καθαροτητα θα ειναι τουλαχιστον τεραστια,και θα το κανω απλα και μονο για να σας το παρουσιασω.

για καντο να δουμε:D

δεν κατηγορει κανεις το ματριξ σαν υλικο.
το μονο που λεμε ειναι πως την ιδια δουλεια κανει και η απλη ελαφροπετρα με λιγοτερο κοστος:D

αν μπορεις να κανεις μικρομετρηση και να βρεις ποσες τρυπες υπαρχουν ανα τετραγωνικο χιλιοστο σε καθε υλικο,οκ.
το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο παντως,γιατι δεν αλλαζει κατι εσωτερικα του υλικου.
η επεξεργασια γινεται εξωτερικα.

ισως να αλλαζει κατι αν η πηγη της ελαφροπετρας ειναι διαφορετικη.(απο που καταγεται η πρωτη υλη δηλαδη)
και παλι δε νομιζω πως θα εχουν τοσο μεγαλες διαφορες γιατι η φυσικη διαδικασια που δημιουργει την ελαφροπετρα ειναι η ιδια.
ιδιες θερμοκρασιες,ιδιες πιεσεις κλπ.
αλλιως δεν θα ηταν ελαφροπετρα,θα ηταν κατι αλλο.

αποσο γνωριζω τουλαχιστον...

http://en.wikipedia.org/wiki/Pumice

Γιώργο οι εταιρίες πάντα θα βγάζουν κάτι καινούριο , ή θα κάνουν lifting σε κάποιο παλιό, αλλιώς κάποια άλλη εταιρία με κάποιο καινούριο προϊόν θα τους πάρει μερίδιο από την αγορά.
Πριν που λέγαμε για κόστος, αναρωτηθείτε γιατί το Sera siporax, στη χάρτινη συσκευασία του λίτρου έχει πάνω από 15-17 Ευρώ, ενώ στη μεγάλη συσκευασία που ανοίγεται και πουλιέται χύμα έχει 5 Ευρώ το λίτρο, για να καταλάβετε πόσο κοστίζει η συσκευασία και η διανομή, διαφορά τιμής 1 προς 3, υπερβολή ε
-------------------------
Κάνε το, εγώ πιστεύω πως εσωτερικά θα είναι ακριβώς τα ίδια.
Η επεξεργασία που κάνει η Seachem είναι μόνο να αφαιρέσει μηχανικά ή μπορεί και χημικά άλλα υλικά που υπάρχουν μαζί με την ελαφρόπετρα, γιατί η καθαρή ελαφρόπετρα είναι ουδέτερο υλικό .
Βρήκα εδώ στη σύσταση της,
είναι ως επί το πλείστον οξείδιο του πυριτίου, γυαλί δηλαδή



http://www.geoanthos.gr/pages/kissiri/el

Η χημική σύσταση της ελαφρόπετρας

Οξείδιο του Πυριτίου SiO2_____71.91%
Oξείδιο του Αργιλίου Al2Ο3____12.66%
Τριοξείδιο του Σιδήρου Fe2Ο3__1.13%
Οξείδιο του Ασβεστίου CaO____1.46%
Οξείδιο του Μαγνησίου MgO___0.32%
Τριοξείδιο του Θείου SO3______0.03%
Οξείδιο του Καλίου Κ2O_______4.30%
Οξείδιο του Νατρίου Na2O_____3.45%
Απώλεια Πυρώσεως__________4.53%
Απροσδιόριστα______________0.21%

Εχει γινει ηδη απο γεωχημικο με μικροσκοπειο του πανεπιστημιου, κανονικα με τομη στο υλικο κλπ, αλλα δεν βλαπτει ακομα μια.
Να τον ρωτησεις και ποια ειναι η προελευση της ελαφροπετρας της seachem. Αν μπορει να το κανει βεβαια, αφου η ιατρικη δεν ειναι εξειδεικευεμενη οπως η γεωχημια, που μπορει εξακριβωσει και τον τοπο προελευσης της ελαφροπετρας. Καθε ηφαιστιογενης περιοχη δεν βγαζει την ιδια ελαφροπετρα.
Εκει ειναι που θα εκπλαγεις :D:D:D:D
-------------------------
Μπορει να γινει η μελετη, απλα κανεις δεν θελει να μπλεξει δικαστικα, αν την εκδωσει επισημα.
Ανεπισημα (οπως και η μελετη που εχω) γιατι να μην την κανει και να του πει το αποτελεσμα?
Εμας μας ενδειαφερει να κανουμε τη δουλεια μας και οχι να αποδειξουμε στον κοσμο οτι ειναι ελαφροπετρα.
Οποιος θελει γλυτωνει χρηματα, οποιος δεν θελει ας περιμενει επισημη αποδειξη και ας πληρωνει χ100 τα βιολογικα του υλικα.

Ετσι ακριβώς Σπύρο, να κάνουμε τη δουλειά μας οικονομικά και με ασφάλεια, και όπως έχει αποδειχθεί τη κάνουμε

Μια ασχετη με το θεμα φωτο απο το νησι Γυαλι, ετσι για να υπαρχει :D

http://www.tovima.gr/oldPhotos/Artic...117/378692.jpg


Κι ενα ασχετο pdf http://www.lava.gr/UserFiles/d4747a6...PETRA%20GR.pdf
απο εδω http://www.lava.gr/products/holystone/

"Η ελαφροπετρα Lava, διατιθεται απο το ορυχειο, τοσο στην εγχωρια αγορα (σημειωση: πχ Πρακτικερ που δεν "φοβομαστε" να το δηλωσουμε),
οσο και σε διεθνεις αγορες, στην Ευρωπη, στη Μεση ανατολη και στην Αμερικη :D:D:D:D μπλα μπλα μπλα
Αλλες εφαρμογες: μπλα μπλα μπλα, ως μεσο φιλτραρισματος μπλα μπλα μπλα".

Οσο για το ποιος το κοβει δλδ που ανεφερε το λινκ του Kfg :grin:
«Το Γυαλί κόβεται σε κομμάτια, φορτώνεται σε πλοία και εξάγεται στην Ευρώπη, τη Β. Αμερική και τις αραβικές χώρες».
απο εδω Ενα νησί προς... εξαγωγή

Η οποια που ειναι, και τι αποτελεσματα εχει;
Αν ειναι καλυτερη η ελαφροπετρα και το εχετε ως αποτελεσμα πειτε το.

Σπύρο, όπως είπες στο άλλο θέμα, όχι μόνο καμία επεξεργασία, αλλά είδα στο ράφι Matrix και είχε κοτρώνες μέσα , ούτε καν διαλογή μεγέθους δεν κάνουν, απορώ πως αφαιρούν τα βαριά μέταλλα που λένε. :confused:

Δεν υπαρχει δημοσιευμενη φιλε μου.
Το γραφω παι πανω Απλα πρεπει να δοκιμασεις μονος σου αν ολα αυτα ειναι ψεμματα.
Καλυτερα ομως θα ηταν να μη το κανεις, γιατι ειναι επικινδυνο βασιζομενος μονο σε λογια του αερα απο εμπειρια χομπιστων με το υλικο και σε μια επιστημονικη μελετη απο ενυδρειοφιλο καθηγητη γεωχημικο, που δεν εχει δημοσιευτει (και ουτε προκειται) επισημα και επωνυμα.

ΥΓ Δεν ειπε κανεις οτι ειναι καλυτερη η ελαφροπετρα απο το matrix.
-------------------------
Δεν εννοει οτι αφαιρουνται τα βαρεα μεταλλα με καποια επεξεργασια.
Απλα δεν υπαρχουν στο υλικο εξ αρχης, ως ενα απο τα καλυτερης ποιοτητας παγκοσμιως.

Οσο για το μεγεθος, ετσι δεν ειναι και στο σακι 6-12mm του πρακτικερ?
Εχει και μερικα πιο μεγαλα απο 12mm, εχει και μερικες ψειρες.
Την πλειοψηφεια κοιτανε.
Aπλα στου πρακτικερ ειναι λιγο πιο προσγειωμενοι και λενε 6-12mm και οχι 10mm :D

Με συγχωρείς δηλαδή, αλλά έτσι όπως τη κάνω εγώ ο υποχόνδριος , η ελαφρόπετρα είναι πολύ καλύτερη από το Matrix, και πλύσιμο, και ξεκαθάρισμα, και βράσιμο σε χύτρα υψηλής πιέσεως, και στέγνωμα σε φούρνο το χειμώνα ή σε ήλιο το καλοκαίρι

Συγνωμη δλδ, αν παρεις και το matrix και του τα κανεις αυτα, δεν θα ειναι καλυτερο απο το matrix?
Μη συγκρινουμε ανομοια πραγματα :grin:

Δεν θα είναι Sachem Matrix τότε, θα είναι Τάκης Matrix :D:D:D:D

υπαρχει και αυτο το βιντεακι λιγο παλιο βεβαια!

Αυτό Σπύρο το έχω ξαναδεί, δεν ξέρω όμως κατά πόσο μας δείχνει αν είναι καλό το υλικό για τη δουλειά που το θέλουμε, το να ρουφάει υγρό σημαίνει πως έχει πολλά και μικρα τριοχειδή, δεν σημαίνει πως τα άλλα δεν έχουν πόρους, τριχοειδή δεν έχουν τα υπόλοιπα

τι να σου κανω που δεν εχω 3 ενυδρεια,να βαλω 3 διαφορετικα υλικα και να κρατησω σημειωσεις με τις μετρησεις.

επρεπε να το ειχα κανει περσι που ειχα 3 ενυδρεια και τη λιμνη να τρεχουνε.

βεβαια το δικο μου το συμπερασμα το εβγαλα κ ετσι,αλλα δεν εχω τα νουμερα.οποτε...

Καλά όλα αυτά... αλλά σίγουρα αν κάποιος έχει ένα σαμπ που χωράει 10-20 λίτρα βιολογικό το τιγκάρει ελαφρόπετρα και ας κουραστεί λίγο. 1-2 ευρώ θα του βγει!!!
Τώρα αν έχει κάποιος εσωτερικό φίλτρο που χωράει π.χ. 300ml βιολογικό ίσως τον ενδιαφέρει το κάτι καλύτερο που ΙΣΩΣ έχει αυτό το πανάκριβο υλικό.

Και σε μικρό έχω βάλει ελαφρόπετρα, λιγότερο από 300ml και δουλεύει μια χαρά, για μπόλι ξεκίνησε αλλά ήταν τόσο μικρό το φίλτρο που το γέμισα από τη δικιά μου :)
Για μεγάλο δεν το συζητάω

εγω δουλευω με το χυμα σιποραξ γιατι το βρηκα φθηνα στο Σταυρο.αλλιως ελαφροπετρα θα εβαζα.

σχεδον ολοι το εχουν και το πουλανε πλεον και χυμα το σιποραξ!;)

Κι εγώ χύμα σιποράξ πήρα στην αρχή. Μέτά επειδή ήθελα περισσότερο βιολογικό πήρα ένα σακί ελαφρόπετρα με 2-3 ευρώ και θα έχουν βιολογικό και τα παιδιά μου

Και εγώ με χύμα σιποράξ ξεκίνησα, μετά πλήρωσα αδρα το συμπιονιτ (για 1 κιλό έδωσα 35 Ευρώ) , και τότε έμαθα για την ελαφρόπετρα και ησύχασα, και τώρα για πλάκα μοιράζω μπόλι :).
Τους τελευταίους 4-5 μήνες άλλαξα σχεδόν το 100% της ελαφρόπετρας στα 2 ενυδρεία δίνοντας μπόλι σε όποιον ήθελε

Αδειασα ενα φιλτρο εγω που ηταν γεματο substrat, και επειδη βαριομουν να το βρασω, το αντικατεστησα με καινουρια ελαφροπετρα, βαζωντας μονο μπολι.
Εεε δεν καταλαβε τιποτα το ενυδρειο απο αμμωνιες κλπ.
Κι εγινε και πιο κρυσταλλο το νερο.

Τωρα θα κανω απολυμανση σε ενα αλλο ενυδρειο που θα ξεστηθει εντελως και θα κανω το ιδιο στο φιλτρο, και χωρις μπολι.

τωρα που ειπες κρυσταλο,αυτο το προσεξα κιεγω.

περσι μου φανηκε κιεμενα πως το νερο ητανε πιο καθαρο απο προηγουμενα ενυδρεια που ειχα στησει παλιοτερα.
και μαλιστα με μεγαλυτερα εξωτερικα φιλτρα τοτε αποτι με τα εσωτερικα που ειχα περσι.

ισως να ηταν η ιδεα μου,αλλα θυμαμαι πως το ειχα σκεφτει.

Μιας και δεν εχω ποτε χρησιμοποιεισει ελαφροπετρα, εχω βρει ενα μαγαζι - γεωπονικο οπου φέρνει , θα ειναι η ιδια ελαφροπετρα που χρησιμοποιειτε?
Μιας και εχω βαρεθει να καθαριζω με βρασιμο το υλικο που εχω(μακαρονι).
Λετε να δοκιμάσω ελαφροπετρα?
Σιγουρα καποια βιολογια θα την κραταει, αλλα μηπως θα μου κοψει την ροη στα φίλτα?