Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=19)
-   -   είναι υπερβολή 2 εξωτερικά σε 140-150 l ? (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=76597)

nitroqqq 25-12-13 13:01

είναι υπερβολή 2 εξωτερικά σε 140-150 l ?
 
1 Συνημμένο(α)
χρονια πολλά σε όλους.
έχω ένα fluval 205(στη μιση ροή) και ένα eheim 2215 θα γίνει πλυντήριο το ενυδρείo.
αν έχω τα βανάκια της εξαγωγής από το eheim μισόκλειστα(για να χαμηλώσει η ροή) θα κάνω ζημια στο φίλτρο

το ενυδρείο είναι αυτό δεν έχω τελειώσει ακόμα

Κουραμπιές 25-12-13 14:53

Χαλασε το κουμπι του ερωτηματικου; Για ποιο λογο τοσα φιλτρα; Ποσα ψαρια να βαλεις; Εγω λεω φτανει και το ενα, να μην το ζοριζεις στη μιση ροη γιαυι ναι ταλαιπωρειται ετσι.

Valous 25-12-13 15:07

Δεν πιστευω να εχεις προβλημα, αλλα για τα λιτρα σου το 2215 τα καταφερνει υπερβολικα καλα, τσαμπα χωρος,χρημα, εξτρα καθαρισμος.. στη θεση σου δν θα εβαζα το 2ο, αλλα περιμενε να σου πουν και τα αλλα παιδια την γνωμη τους ;)

nitroqqq 25-12-13 15:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές (Μήνυμα 808818)
Χαλασε το κουμπι του ερωτηματικου;


χαχαχαχα απλά δεν ξέρω πως μπαίνει το δικό μας.σπύρο οι μισοί καρδινάλιοι είναι οι δικοί σου τι μπάχαλο τότε με τα δρομολόγια.σίγουρα την παλεύει το 2215 μονο του αλλα σκέφτομαι και τα θετικά του θέματος και με ψήνει να τα αφήσω και τα 2 απλά το fluval στο χαμηλό.
από ψαρια:
14 καρδινάλιοι
12 ροδοστομοι
2 σκαλάρια(φιλοξενούμενα για κάνα μηνα ακόμα όπως το κόβω)

delta66 25-12-13 16:06

Δυο φιλτρα στο ενυδρειο δεν ειναι υπερβολη, αλλα αυτα τα δυο μαζι, ειναι λιγο υπερβολη για 150 λιτρα (με νορμαλ ιχθυοφορτωση)

Γιαννης Μ5 25-12-13 16:40

Mπορεις,να τα συνδεσεις σε σειρα, ετσι ώστε να δουλευει μονο το ένα φιλτρο(αυτό που θα κατεβαζει το νερο).Ετσι και η ροη θα πεσει και δεν θα γινει πλυντηριο το ενυδρειο και θα εχεις και ισχυρη βιολογια.;)

Κουραμπιές 25-12-13 16:50

Σωστος ο γιαννης! :)

ΥΓ να ξερεις μπορει να κατεβω καποια φαση βολο τις πρωτες μερες του 14 αυθημερων για δουλειες, θα ενημερωσω αν κατσει για καφε! :)

Skydiver 25-12-13 23:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης Μ5 (Μήνυμα 808832)
Mπορεις,να τα συνδεσεις σε σειρα, ετσι ώστε να δουλευει μονο το ένα φιλτρο(αυτό που θα κατεβαζει το νερο).Ετσι και η ροη θα πεσει και δεν θα γινει πλυντηριο το ενυδρειο και θα εχεις και ισχυρη βιολογια.;)

+1000!!! :smt023
Έχω εφαρμόσει και εγώ κάτι ανάλογο, χωρίς κανένα πρόβλημα. Έχω βάλει 2 φίλτρα σε σειρά. Το πρώτο το δουλεύω ως προφίλτρο και το δεύτερο ως κύριο φίλτρο. Ρεύμα έχω μόνο στο δεύτερο (κύριο). Το νερό που έρχεται από το ενυδρείο περνάει πρώτα από αυτό που δεν είναι στην πρίζα, φιλτράρονται το χοντρά και μαλακώνει (στα δυο από τα τρία καλάθια του έχω τύρφη). Από την εξαγωγή του πρώτου (προφίλτρο) περνάει μέσω της εισαγωγής του δεύτερου και φιλτράρεται κανονικά (μηχανικά και βιολογικά) και από την εξαγωγή του περνάει στο ενυδρείο. Αν βάλω στην πρίζα και το πρώτο (προφίλτρο) δεν γίνεται πλυντήριο αλλά είναι πολύ δυνατή η ροή. Τα φυτά κολλάνε στο εμπρός τζάμι και τα ψάρια καβατζόνονται ( :D )αριστερά δεξιά να αποφύγουν την δυνατή ροή. Κάποια πετάγονται στο κέντρο να παλέψουν λίγο με την ροή αλλά επιστρέφουν άμεσα στην γωνίτσα τους. Οπότε και δουλεύω μόνο το ένα....

maikl 26-12-13 06:11

Προσωπικα οποτε εβαλα δυο φιλτρα σε σειρα παντοτε τα ειχα πληρη υλικων ωστε οποτε ηθελα- και ανα πασα ωρα και στιγμη-απλα τα ξεκουμπωνα και τα χρησιμοποιουσα ξεχωριστα.(π.χ. σε στησιμο νεου ενυδρειου)
Το impeller ομως και το κεραμικο απο το πρωτο τα αφαιρουσα,ωστε να μη πιανουν την παραμικρη μουργα και να ειναι ετσι ετοιμοπολεμα. ;)

delta66 26-12-13 15:15

Ειστε σιγουροι οτι για 150 λιτρα ενυδρειο, θα φτανει η κυκλοφορια απο το ενα φιλτρο, εχωντας "στην πλατη του" και το αλλο?

(ονομαστικη ροη 620 λ/ω το 2215, και 680 λ/ω το 205)

maikl 26-12-13 19:23

Μια χαρα θα τα παει Σπυρο....εδω βαζουμε 2213 με 440λ/ω σε αντιστοιχα ενυδρεια και μια χαρα τα πανε...;)

nitroqqq 26-12-13 22:39

θα δοκιμάσω το σαββατοκύριακο να τα συνδέσω σε σειρά
απλά νομίζω ότι από πολύ ροή θα πάμε σε πολύ μικρή.
το fluval να δουλεύει η το eheim?
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές (Μήνυμα 808834)
να ξερεις μπορει να κατεβω καποια φαση βολο

όποτε θες

Skydiver 26-12-13 22:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nitroqqq (Μήνυμα 809065)
θα δοκιμάσω το σαββατοκύριακο να τα συνδέσω σε σειρά
απλά νομίζω ότι από πολύ ροή θα πάμε σε πολύ μικρή.
το fluval να δουλεύει η το eheim?
-------------------------


όποτε θες

Βάλε το fluval που είναι πιο δυνατό. Απλά αυτό που θα αποφασίσεις να δουλεύει, να το βάλεις δεύτερο. Να τραβάει δηλαδή απο το πρώτο και όχι να σπρώχνει προς αυτό. ;)

Diskus fan 28-12-13 17:11

Είμαι της ακριβώς αντίθετης άποψης (αν και ΔΕΝ καταλαβαίνω... πως γίνεται να σπρώχνει το 2ο προς το 1ο).-

harris samos 28-12-13 17:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan (Μήνυμα 809407)
Είμαι της ακριβώς αντίθετης άποψης (αν και ΔΕΝ καταλαβαίνω... πως γίνεται να σπρώχνει το 2ο προς το 1ο).-

τσεκουρατε γερασες και δε καταλαβενεις :smt044:smt044:smt044:smt044

το 1 γεμιζει απο το ενυδρειο που με τη σειρα του γεμιζει το δευτερο το δευτερο γυρναει στο ενυδρειο :rolleyes::rolleyes::rolleyes:


παιδια μεγαλη προσοχη στα λαστηχα απο το φλουβαλ ειναι ψευτικα και εκει που κουμπονουν στο φιλτρο :rolleyes:

Γιαννης Μ5 28-12-13 19:25

Εγώ πάντως,όσες φορές είχα 2 φίλτρα σε σειρά,είχα το πρώτο(και μεγαλύτερο σε κυκλοφορία) στην πρίζα και έσπρωχνε νερό στο 2ο.

Skydiver 29-12-13 22:08

Εγώ πάλι έχω το δεύτερο (JBL CristalProfi e900) να τραβάει απο το πρώτο (Fluval 103) χωρίς απολύτως κανένα πρόβλημα (μέχρι στιγμής... ;) ). :rolleyes:

delta66 29-12-13 23:29

Καλο ειναι να γνωριζουμε για τις μαστοριες μας οτι οι αντλιες των φιλτρων δεν τραβανε νερο. Σπρωχουν νερο.
Το φιλτρο γεμιζει νερο με τη βαρυτητα.

Skydiver 30-12-13 20:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 809672)
Καλο ειναι να γνωριζουμε για τις μαστοριες μας οτι οι αντλιες των φιλτρων δεν τραβανε νερο. Σπρωχουν νερο.
Το φιλτρο γεμιζει νερο με τη βαρυτητα.

Ναι, Σπύρο γράφω τραβάει για να γίνεται πιο κατανοητό το πως είναι τα φίλτρα στη σειρά. Πολύ σωστή η παρατήρησή σου για την λειτουργεία της αντλίας αλλά αν το δεις σαν κύκλωμα με το που δουλέψει το φίλτρο και σπρώξει το νερό προς το ενυδρείο, την ίδια ώρα έρχεται το νερό απο το δίπλα (πρώτο) φίλτρο. Οπότε είναι σαν να το τραβάει... :D :D :D ;)

ελιοτ 30-12-13 21:16

ο κυριος λογος που βαζουμε 2 φιλτρα ειναι σε αστοχια του ενος να μην μεινει χωρις φιλτρανση η γυαλα γιαυτο και λεμε οτι και τα 2 φιλτρα πρεπει να εχουν μηχανικη και βιολογικη φιλτρανση, συνδεοντας δυο κανιστρα μαζι και δουλευωντας μονο η μια αντλια,
1ον. αυτο το πλεονεκτημα παει περιπατο,
2ον. οταν στο 1ο φιλτρο δεν γινει σωστη συντηρηση και μποκωσει η αντλια του 2ου βαραει υπερωριες σε συνθηκες που δεν εχει φτιαχτει για να δουλευει και ειναι πολυ πιθανο να παραδωσει πνευμα πριν της ωρας της.

Skydiver 30-12-13 21:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ελιοτ (Μήνυμα 809783)
ο κυριος λογος που βαζουμε 2 φιλτρα ειναι σε αστοχια του ενος να μην μεινει χωρις φιλτρανση η γυαλα γιαυτο και λεμε οτι και τα 2 φιλτρα πρεπει να εχουν μηχανικη και βιολογικη φιλτρανση, συνδεοντας δυο κανιστρα μαζι και δουλευωντας μονο η μια αντλια,
1ον. αυτο το πλεονεκτημα παει περιπατο,
2ον. οταν στο 1ο φιλτρο δεν γινει σωστη συντηρηση και μποκωσει η αντλια του 2ου βαραει υπερωριες σε συνθηκες που δεν εχει φτιαχτει για να δουλευει και ειναι πολυ πιθανο να παραδωσει πνευμα πριν της ωρας της.

Φίλε ελιοτ δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λές.
  1. Παράθεση:

    Αρχική Δημοσίευση από ελιοτ (Μήνυμα 809783)
    ο κυριος λογος που βαζουμε 2 φιλτρα ειναι σε αστοχια του ενος να μην μεινει χωρις φιλτρανση η γυαλα

    Μπορείς να χρησιμοποιείς το ένα (πρώτο) φίλτρο ως προφίλτρο (γεμάτο σφουγγάρια και βαμβάκι - εδώ θέλει προσοχή - συχνούς ελέγχους γιατί θα μπουκώνει σχετικά γρήγορα), ως κάνιστρο για να μαλακώνεις το νερό (γεμάτο τύρφη), ως βοηθητικό απο θέμα αποίκισης (γεμάτο βιολογικό - αν και σε αυτή την περίπτωση καλύτερα θα ήταν να είναι δεύτερο για να μην σου βρωμίζει το βιολογικό) αν είναι μικρός ο κάδος του ενός φίλτρου, για κάποιον άλλο λόγο που μπορεί να σκεφτεί ο κάθε ένας αναλόγως τις ανάγκες του (πχ έξτρα ροή, διάχυση CO2 - εδώ θα πρέπει να δουλεύει και η αντλία του πρώτου) ή συνδιασμό των παραπάνω.
  2. Παράθεση:

    Αρχική Δημοσίευση από ελιοτ (Μήνυμα 809783)
    ο κυριος λογος που βαζουμε 2 φιλτρα ειναι σε αστοχια του ενος να μην μεινει χωρις φιλτρανση η γυαλα γιαυτο και λεμε οτι και τα 2 φιλτρα πρεπει να εχουν μηχανικη και βιολογικη φιλτρανση, συνδεοντας δυο κανιστρα μαζι και δουλευωντας μονο η μια αντλια,
    1ον. αυτο το πλεονεκτημα παει περιπατο,

    Αν χρησιμοποιείς δυο φίλτρα όχι για τους λόγους που σου γράφω πιο πάνω αλλά γι' αυτό που λες εσύ (εφεδρικό σε περίπτωση βλάβης του ενός - και πολύ σωστά το λες), δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα αν δεν δουλεύεις την αντλία του ενός. Αλήθεια τι σε κάνει να πιστεύεις πως η λειτουργία της αντλίας παίζει ρόλο στην αποίκιση των υλικών;
  3. Παράθεση:

    Αρχική Δημοσίευση από ελιοτ (Μήνυμα 809783)
    ο κυριος λογος που βαζουμε 2 φιλτρα ειναι σε αστοχια του ενος να μην μεινει χωρις φιλτρανση η γυαλα γιαυτο και λεμε οτι και τα 2 φιλτρα πρεπει να εχουν μηχανικη και βιολογικη φιλτρανση, συνδεοντας δυο κανιστρα μαζι και δουλευωντας μονο η μια αντλια, 2ον. οταν στο 1ο φιλτρο δεν γινει σωστη συντηρηση και μποκωσει η αντλια του 2ου βαραει υπερωριες σε συνθηκες που δεν εχει φτιαχτει για να δουλευει και ειναι πολυ πιθανο να παραδωσει πνευμα πριν της ωρας της.

    Από τι στιγμή που έχεις δυο φίλτρα σε σειρά εννοείται πως κάνεις συχνούς ελέγχους στο πρώτο που τρώει όλη την βρώμα. Αναλόγως τα υλικά που έχεις, την ιχθυοφόρτωση και για την χρήση που το έχεις, θα προσαρμόσεις και το χρόνο αυτό. Εγώ για παράδειγμα που το έχω για να μαλακώνω το νερό, αναγκαστικά το ανοίγω ανά 20-30 ημέρες για να αλλάζω την τύρφη από το ένα καλάθι. Συγχρόνως ελέγχω και την κατάσταση του υλικού μηχανικής φίλτρανσης και αν χρειάζεται το καθαρίζω.

ελιοτ 30-12-13 22:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Skydiver (Μήνυμα 809785)
Φίλε ελιοτ δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λές.
  1. Μπορείς να χρησιμοποιείς το ένα (πρώτο) φίλτρο ως προφίλτρο (γεμάτο σφουγγάρια και βαμβάκι - εδώ θέλει προσοχή - συχνούς ελέγχους γιατί θα μπουκώνει σχετικά γρήγορα), ως κάνιστρο για να μαλακώνεις το νερό (γεμάτο τύρφη), ως βοηθητικό απο θέμα αποίκισης (γεμάτο βιολογικό - αν και σε αυτή την περίπτωση καλύτερα θα ήταν να είναι δεύτερο για να μην σου βρωμίζει το βιολογικό) αν είναι μικρός ο κάδος του ενός φίλτρου, για κάποιον άλλο λόγο που μπορεί να σκεφτεί ο κάθε ένας αναλόγως τις ανάγκες του (πχ έξτρα ροή, διάχυση CO2 - εδώ θα πρέπει να δουλεύει και η αντλία του πρώτου) ή συνδιασμό των παραπάνω.
  2. Αν χρησιμοποιείς δυο φίλτρα όχι για τους λόγους που σου γράφω πιο πάνω αλλά γι' αυτό που λες εσύ (εφεδρικό σε περίπτωση βλάβης του ενός - και πολύ σωστά το λες), δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα αν δεν δουλεύεις την αντλία του ενός. Αλήθεια τι σε κάνει να πιστεύεις πως η λειτουργία της αντλίας παίζει ρόλο στην αποίκιση των υλικών;
  3. Από τι στιγμή που έχεις δυο φίλτρα σε σειρά εννοείται πως κάνεις συχνούς ελέγχους στο πρώτο που τρώει όλη την βρώμα. Αναλόγως τα υλικά που έχεις, την ιχθυοφόρτωση και για την χρήση που το έχεις, θα προσαρμόσεις και το χρόνο αυτό. Εγώ για παράδειγμα που το έχω για να μαλακώνω το νερό, αναγκαστικά το ανοίγω ανά 20-30 ημέρες για να αλλάζω την τύρφη από το ένα καλάθι. Συγχρόνως ελέγχω και την κατάσταση του υλικού μηχανικής φίλτρανσης και αν χρειάζεται το καθαρίζω.

κατι δεν καταλαβες σωστα, ποτε δεν ειπα οτι η αντλια παιζει ρολο στην αποικια των υλικων, αν θα παθει βλαβη το ενα φιλτρο να εχουν και τα δυο βιολογικο υλικο να μπορουν να στοιριξουν το ενυδρειο ειπα.
ο λογος για να μην δουλεψουμε και τα 2 φιλτρα ειναι οικονομικος και εχει να κανει με την καταναλωση ρευματος? αν ναι το επομενο βημα ειναι η εκπτωση στην τροφη των ψαριων?

Skydiver 30-12-13 22:38

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ελιοτ (Μήνυμα 809792)
κατι δεν καταλαβες σωστα, ποτε δεν ειπα οτι η αντλια παιζει ρολο στην αποικια των υλικων, αν θα παθει βλαβη το ενα φιλτρο να εχουν και τα δυο βιολογικο υλικο να μπορουν να στοιριξουν το ενυδρειο ειπα.
ο λογος για να μην δουλεψουμε και τα 2 φιλτρα ειναι οικονομικος και εχει να κανει με την καταναλωση ρευματος? αν ναι το επομενο βημα ειναι η εκπτωση στην τροφη των ψαριων?

Ωραία, μπορείς να έχεις βιολογικό υλικό και στα δύο τότε. Που είναι το πρόβλημα; :smt102

Ο λόγος φίλε μου που ειρωνεύεσαι κιόλας, εκτός από οικονομικός (που δεν συγκρίνεται με την έκπτωση στις τροφές... - και να μην χαρακτηρίσω αυτόν τον παραλληλισμό που κάνεις...) μπορεί να είναι και η ροή. Αν θες έλα από το σπίτι μου να σου δείξω τι γίνεται μέσα στο ενυδρείο όταν βάλω στην πρίζα και το άλλο φίλτρο. Άλλωστε αν διάβασες το θέμα από την αρχή, αυτός ήταν και ο προβληματισμός του φίλου. Η ροή (στο γράφω με μεγάλα μήπως έχεις κάποιο πρόβλημα...).

ελιοτ 30-12-13 23:04

το προβλημα ειναι οτι χανεις το βασικο πλεονεκτημα των 2 φιλτρων, την ασφαλεια που σου παρεχουν σε περιπτωση βλαβης του ενος, δεν σου εχει τυχει ποτε εσενα ή σε καποιον γνωστο σου να μην ξεκινησει φιλτρο μετα απο διακοπη ρευματος, να σπασει η πλαστικη φτερωτη απο σαλιγκαρι? τι κανεις τοτε αν απο τα δυο φιλτρα δουλευεις μονο το ενα και παθει βλαβη αυτο? δεν ειναι ηλιθιο οταν εχεις τα ρημαδια τα 2 να εχεις σβησει το μεγαλυτερο πλεονεκτημα τους?
η ροη του φιλτρου ή των φιλτρων μειωνεται με πολλους τροπους, π.χ. μια γεφυρα στους σωληνες εισαγωγης-εξαγωγης και εναν διακοπτη, αρα για ποιον λογο παμε στην λειτουργεια του ενος μονο εκτος απο την καταναλωση ρευματος?
υ.γ. τονισμενα γραμματα δεν χρειαζομαι ακομα, κοιτα τα δικα σου ματακια γιατι εσυ διαβασες αλλα.

Αλήθεια τι σε κάνει να πιστεύεις πως η λειτουργία της αντλίας παίζει ρόλο στην αποίκιση των υλικών;

Skydiver 30-12-13 23:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ελιοτ (Μήνυμα 809794)
το προβλημα ειναι οτι χανεις το βασικο πλεονεκτημα των 2 φιλτρων, την ασφαλεια που σου παρεχουν σε περιπτωση βλαβης του ενος, δεν σου εχει τυχει ποτε εσενα ή σε καποιον γνωστο σου να μην ξεκινησει φιλτρο μετα απο διακοπη ρευματος, να σπασει η πλαστικη φτερωτη απο σαλιγκαρι? τι κανεις τοτε αν απο τα δυο φιλτρα δουλευεις μονο το ενα και παθει βλαβη αυτο? δεν ειναι ηλιθιο οταν εχεις τα ρημαδια τα 2 να εχεις σβησει το μεγαλυτερο πλεονεκτημα τους?
η ροη του φιλτρου ή των φιλτρων μειωνεται με πολλους τροπους, π.χ. μια γεφυρα στους σωληνες εισαγωγης-εξαγωγης και εναν διακοπτη, αρα για ποιον λογο παμε στην λειτουργεια του ενος μονο εκτος απο την καταναλωση ρευματος?
υ.γ. τονισμενα γραμματα δεν χρειαζομαι ακομα, κοιτα τα δικα σου ματακια γιατι εσυ διαβασες αλλα.

Αλήθεια τι σε κάνει να πιστεύεις πως η λειτουργία της αντλίας παίζει ρόλο στην αποίκιση των υλικών;

Μα αν συμβεί κάτι τέτοιο δουλεύεις το άλλο φίλτρο. Που είναι το πρόβλημα δεν μπορώ να καταλάβω...
Τι να το έχεις στην πρίζα, τι να μην το έχεις; :smt006

ελιοτ 30-12-13 23:36

ποσες ωρες το 24ωρο εισαι σπιτι? διακοπες δεν πας?

Skydiver 30-12-13 23:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ελιοτ (Μήνυμα 809797)
ποσες ωρες το 24ωρο εισαι σπιτι? διακοπες δεν πας?

Η όλη συζήτηση που κάνεις τώρα είναι για τις διακοπές;

ελιοτ 31-12-13 00:00

για παντα, ενα μετρο ασφαλειας για ανθρωπους που λειπουν αρκετες ωρες απο το σπιτι.

Skydiver 31-12-13 00:18

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ελιοτ (Μήνυμα 809805)
για παντα, ενα μετρο ασφαλειας για ανθρωπους που λειπουν αρκετες ωρες απο το σπιτι.

Συμφωνώ. Μπορείς να βάλεις και ένα Η/Ζ να παίρνει εμπρός σε περίπτωση διακοπής ρεύματος...

ΥΓ. Νομίζω πως του λύθηκε η απορία του nitroqqq, οπότε προσωπικά σταματάω εδώ. Φίλε nitroqqq αν έχεις ακόμη απορίες και τις παραθέσεις, θα επανέλθω (αν φυσικά γνωρίζω).

ελιοτ 31-12-13 00:37

οσοι εχουν βαλει ups ειναι ζωα τοτε, κρατα 2,3,4 φιλτρα σε σειρα εσυ και παρομοιωσε τα με Η/Ζ, ακριβως το ιδιο ειναι.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 21:35.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02670 seconds with 11 queries