Θέματα θερμοκρασίας τεχνητής λίμνης
 

Το βέβαιο είναι ότι η γεωθερμία είναι ένα γεγονός. Εννοείται βέβαια ότι στα 10 και 20 μέτρα μέτρα βάθος σε μια λίμνη η θερμοκρασία θα είναι σαφέστατα αρκετά υψηλότερη από την επιφάνεια, αλλά από την άλλη, εκτός από αυτούς που ασχολούνται με την ιχθυοκαλλιέργεια ποιοι άλλοι κάνουν μια δεξαμένη με τόσο βάθος? Ακόμα και στις πολύ ψυχρές χώρες, οι φίλοι των ΚΟΙ αποφεύγουν τα πού μεγάλα βάθη και εξαιρετικά σπάνια προχωρούν σε κατασκευές άνω των 2.50 μέτρων. Προσωπικά, θεωρώ ότι αυτό το βάθος δικαιολογεί μόνο το θέμα της θερμοκρασίας του νερού (μεταξύ των οποίων και λιγότερη απώλεια λόγω των θερμομονωτικών χωμάτινων τοιχωμάτων) και όχι την αύξηση των λίτρων ενός κλειστού συστήματος, που ως γνωστόν, τα Nishikigoi απαιτούν οριζόντιο χώρο κίνησης και όχι μεγάλο βάθος.

Εμπειρικά μιλώντας, αφού έχω περάσει προσωπικά ολόκληρο τον χειμώνα μετρώντας τις θερμοκρασίες του νερού, στο 1,15μ. η διαφορά θερμοκρασίας επιφανείας και πυθμένα ήταν μονάχα 1-2 βαθμούς, μια διαφορά δηλαδή αμελητέα. Ο λόγος είναι γιατί μιλάμε για πολύ μικρά και αβαθή κυκλώματα με αρκετή κυκλοφορία. Το νερό ανακυκλώνεται σχετικά γρήγορα, οπότε η γεωθερμία μας παρέχει λίγη μόνο βοήθεια, λειτουργώντας περισσότερο στη διατήρηση της γενικής θερμοκρασίας του νερού και όχι στη δημιουργία ζωνών θερμοκρασίας ανά τα τόσα εκατοστά. Πράγμα που θα λειτουργούσε σίγουρα σε μια μεγάλη, υπόγεια, βαθιά δεξαμένη, με σταθερό νερό, χωρίς ανατάραξη και κυκλοφορία. Προσωπικά, δεν έχω καταγράψει ακόμα θερμοκρασία νερού (επιφάνεια) κάτω των 11 βαθμών κελσίου και παράλληλα, την περίοδο αυτή η ατμοσφαιρική θερμοκρασία έχει πέσει στους 4 βαθμούς κελσίου.

Υπάρχουν παράλληλα πολλοί-πολλοί παράγοντες που μπορούν να διαταράξουν την ισορροπία της γενικής θερμοκρασίας του νερού στα μικρά μας συστήματα. Οι σοβαρότεροι από τους παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν (από μόνοι τους ή και σε συνδυασμό) τη γενική θερμοκρασία μιας μικρής δεξαμένης είναι οι πιο κάτω:
1. Γενικά λίτρα λίμνης
2. Κυκλοφορία νερού (υψηλή-χαμηλή)
3. Χρήση αεραντλίας ή όχι
4. Χρήση καταρράκτη
5. Χρήση ρυακιού / υπερχείλισης
6. Έκταση επιφάνειας (σε τετραγωνικά μέτρα ανά λίτρα)
7. Τρόπος-θέση κατασκευής (υπόγεια, υπέργεια, υλικό, τοποθεσία)
8. Βάθος

Σε γενικές γραμμές όμως σε μικρά βάθη, όσο περισσότερο εκθέτουμε το νερό και τη ροή στην ατμοσφαιρική θερμοκρασία (σωλήνες, φίλτρα, καταρράκτες, συντριβανάκια, ρυάκια, αεραντλίες, έκταση επιφάνειας) τόσο περισσότερη απώλεια θερμοκρασίας θα' χουμε. Ανακυκλώνουμε το ίδιο νερό σε συνεχόμενη βάση στο ίδιο μικρό βάθος. Εδώ κρύβεται η απάντηση.

Μιλάμε βέβαια και για ψάρια όμως και ένα "ζωντανό κύκλωμα", οπότε ο εξοπλισμός είναι απαραίτητος (έστω και αντλία).
Ο σωστός σχεδιασμός είναι και το μυστικό της επιτυχίας.

ναι με τον 2 τροπο πετυχενυμε λιγοτερες απολειες θερμοκρασιας αλλα η οξυγωνονοση? με στασιμο το νερο και χωρις κυκλοφορια θα εχουμε αλλα προβληματα.. κανω λαθος?
-------------------------
θα μπορουσαμε με αρκετα φυτα να δημηουργισουμε την καταληλη οξυγωνονοση στα ψαρια μας?

Φίλε, η αναφορά που έχω κάνει για το στάσημο νερό, είναι για να εννοήσουμε καλύτερα πότε η γεωθερμία μπορεί να μετατρέψει τη στήλη του νερού σε ζώνες διαφορετικών θερμοκρασιών. Στα δικά μας μικρά συστήματα αυτό δε συμβαίνει, γιατί η κυκλοφορία από μόνη της ανακυκλώνοντας το νερό έστω μια φορά την ώρα, διαταράσσει την σταθερότητα αυτή, δίνοντας μια γενική θερμοκρασία στο νερό και όχι βαθμιαία σε ζώνες προς τον πυθμένα.

Εννοείται ότι επιβάλλεται η συνεχόμενη χορήγηση οξυγόνου, αλλά και η φίλτρανση του νερού.

Οχι! τα φυτά από μόνα τους δεν μπορούν να υποστηρίξουν αποκληστικά το θέμα οξυγόνωσης. Όταν επίσης μιλάμε για φυτά ικανά να περέχουν κάποια υποστήριξη, τότε περιοριζόμαστε μόνο σε αυτά που ζουν κάτω από την επιφάνια του νερού (Οι ρίζες και τα ριζώματα δεν δίνουν οξυγόνο, παρά μονάχα τα φύλλα). Σε αυτήν την περίπτωση όμως υπάρχει και το θέμα νύκτας και τα συγκεκριμένα φυτά δεσμεύουν αντιστρόφως οξυγόνο. σε όλες τις περιπτώσεις πάντως, η σωστή κυκλοφορία είναι σημαντικότατη.

Με -4 περιβάλλον ειχα +2 εως +3,6 στο 1,20 βάθος Βασίλη.
ολη η επιφάνεια πάγωσε εκτός του σημείου που σκάει ο καταρράκτης
Σήμερα με θερμοκρασιες γυρο στους 8 - 14 περιβαλλον (ημέρα/νύχτα) ολα τα ψαρια ειναι στον πυθμενα και μολις βγει ο ηλιος αναβαινουν στην επιφάνεια.
Φυσικά δεν τρώνε απλα κινούνται νωχελικά

Σημ. ολα τα φυτα εχουν ξεραθει ελπιζω να ζωντανεψουν την ανοιξη
Σημ2. Αν ειναι ασχετο το ποστ σβου no problem

Γιάννη, δεν επιφέρω αντίθετη άποψη από εσένα. Αν λάβουμε υπόψην την -4 ατμοσφαιρική θερμοκρασία και τον πάγο στην επιφάνεια στους 0 βαθμούς, τότε λίγα μόνο εκατοστά κάτω από τον πάγο η θερμοκρασία του νερού θα είναι +1. Αν δεν ίσχυε αυτό, τότε θα πάγωνε και αυτή η περιοχή. Αν πάρεις λοιπόν το +1 με το +2 και +3,6 του πυθμένα μιλάμε για μικρή και πάλι διαφορά.
Εσύ είχες ατμόσφαιρα -4 με θερμοκρασία νερού +2
Εγώ είχα ατμόσφαιρα +4 με θερμοκρασία νερού +11
Μήπως αυτό σου λέει κάτι? Αυτή είναι η συμπεριφορά του νερού Γιάννη. Είναι λογικότατη η διαφορά θερμοκρασίας ανάμεσα στο νερό-ατμόσφαιρα. Αν π.χ. είχες μια υπέργεια δεξαμένη με το ίδιο βάθος πιστεύεις ότι θα σου πάγωνε ως τον πυθμένα? Σίγουρα η θερμοκρασία εκεί θα ήταν λιγάκι χαμηλότερη, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να πάγωνε ολόκληρος ο όγκος του νερού (με το -4 ατμόσφαιρα). Εννοείται ότι σε αυτή την περίπτωση (χωρίς γεωθερμία) οι απώλειες θα επεκτείνονταν προς όλες τις κατευθύνσεις εκτός πυθμένα.

Οι νυμφαία είναι ιδανική για τις συνθήκες αυτές επομένως θα σου ζήσει.

Σχετικότατη είναι η τοποθέτηση σου...

Πολύ όμορφες οι φωτογραφίες σου Γιάννη μου, αλλά το θέμα χιονιού να το σκεφτείς για τον επόμενο χειμώνα. Υπάρχει το ενδεχόμενο να χάσεις ακόμα και τα ψάρια σου, κυρίως τα ΚΟΙ. Όχι τόσο από το πολύ χαμηλό της θερμοκρασίας του νερού, αλλά περισσότερο από το πολύ απότομα που μπορεί να μεταβληθεί η θερμοκρασία του νερού με την πτώση χιονιού στην ίδια τη λίμνη.

Να ρωτησω κατι που μου κανει εντυπωση?
Μπορουμε να μιλαμε για γεωθερμια σε μια λιμνη την οποια την περιβαλει liner η τσιμεντο?
Δεν ''σφραγιζουν'' τα παραπανω υλικα τις μεταβολες απο χωμα προς νερο και το αντιθετο?
Η γεωθερμια στη φυση περναει κατευθειαν απο το χωμα/λασπη του πυθμενα στο νερο.
Στην τεχνιτη λιμνη νομιζω πως απλα το χωμα μηδενιζει τις απωλειες.
Δεν νομιζω να ανεβαζει και την θερμοκρασια.
Αλλο διατηρω θερμοκρασια, και αλλο την ανεβαζω-μεταβαλλω.
[νομιζω?]
:confused::confused::confused:

Κώστα, αυτό ακριβώς!!!;)
Πολύ απλά δεν τείθεται θέμα σοβαρής υποστήρηξης από τη γεωθερμία. Ότι μπορεί να μας προσφέρει, αυτό είναι αμελητέα ποσότητα. Τα χωμάτινα τοιχώματα είναι αυτά που κάνουν δουλειά, και αυτό δεν ονομάζεται γεωθερμία, αλλά θερμομόνωση ή καλύτερα ελαχιστοποίηση των παράπλευρων απωλειών θερμότητας συγκρίνοντας με μια υπέργεια κατασκευή.

Ευχαριστω για την επιβεβαιωση!;)
Συγχωρα με αλλα μου γεννιεται αλλη μια απορια..

Το ζεστο νερο νερο εχει την ταση να ανεβαινει ψηλοτερα απο το κρυο.
Αρα πως ειναι δυνατων να μετρας στην πυθμενα μεγαλητερη θερμοκρασια, εστω και 1-2 βαθμους, απο την επιφανεια?
Εκανες το πειραμα με κλειστες αντλιες και χωρις αναταραξη της επιφανειας???

Κώστα, υπάρχει το "παράδοξο του νερού" αν δεν το γνωρίζεις και τυγχάνει να "δουλεύει" ανάποδα απ΄ότι μας έχει μάθει ο αέρας.;)

Δεν γνωριζω το ''παραδοξο'' αλλα κανε μια δοκιμη κλεινωντας τις αντλιες σου αν δεν το εχεις κανει ηδη.
Ασε το νερο να ηρεμησει καμια ωριτσα απο την συνεχομενη ανακυκλωση πριν μετρησεις.
Πιστευω πως θα μετρησεις μεγαλητερη θερμοκρασια στην απιφανεια απο οτι στον πυθμενα.
Στην χειροτερη και οι δυο θερμοκρασιες θα ειναι ιδιες!:rolleyes:

Αν πάρεις σαν δεδομένο ότι αντλώ νερό από το βαθύτερο σημείο, φιλτράρω σε κλειστό στεγασμένο χώρο υπόγεια και το διοχετεύω πίσω και πάλι στο χαμηλότερο σημείο, τότε αυτό λες δεν ισχύει και πουθενά δεν αναφέρεται. Κώστα, σε καμιά ωρίτσα δεν μεταβάλλεται η θερμοκρασία με κανένα τρόπο. Εδώ που μιλάμε, η ατμοσφαιρική θερμοκρασία στην Κύπρο σήμερα κυμαίνεται από τους 5-22 βαθμούς και δεν βλέπω διαφορά...

Πάντως! Το σίγουρο είναι ότι υπάρχει μια δυναμική απόκλεισης θερμοκρασίας μεταξύ του ατμοσφαιρικού αέρα και του νερού. Ιδιαίτερη διαφορά θερμοκρασίας στη στήλη του νερού προσωπικά δεν βλέπω να υπάρχει. Όλα αυτά που λέω, εντελώς εμπειρικά έτσι?

Ας μπουν και οι άλλοι λιμνόφιλοι στη συζήτηση, με στοιχεία για να αποδειχτεί ή να αλλάξει αυτό που λέγουμε.

Και εγω εμπειρικα μιλαω ασχετα αν η δικη μου λιμνη δεν ειναι στον κηπο!:D
Το νερο ειναι νερο και η θερμοκρασια θερμοκρασια.
Εγω μετραω παντως 0,3-0,4 μικροτερη θερμοκρασια στο βυθο.
Εκει στηριζω το οτι το θερμο νερο ανεβαινει ψηλοτερα απο το ψυχροτερο.
Με αυτον τον τροπο δημιουργουνται και τα ρευματα στους ωκεανους αν θελουμε να το παμε και παραπερα!:cool:

Tα θερμά και ψυχρά θαλάσσια ρεύματα δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που συζητούμε εδώ. Είμαι μια επιστήμη που ακόμα και οι ειδικοί προσπαθούν να τα εννοήσουν. Δεν δημιουργούνται, απλά "ρέουν" στη θάλασσα συνέχεια από τα νότια στα βόρια, μεταβάλλοντας συνέχεια την θερμοκρασία τους από θερμά σε ψυχρά και το αντίθετο. Να το αφήσουμε ως εδώ όμως, γιατί στην πραγματικότητα το θέμα μας εδώ είναι πολύ διαφορετικό. Ούτε έχουμε ρεύματα στα συστήματα μας και βέβαια δεν ταξιδεύουν από τους τροπικούς προς τους πόλους για να μεταβάλλουν τις θερμοκρασίες τους.

Στις φυσικές λίμνες συμβαίνει κάτι άλλο Κώστα. Κατά την καλοκαιρινή περίοδο το θερμό νερό ανεβαίνει προς την επιφάνεια και κατά την χειμερινή περίοδο κατεβαίνει προς τον πυθμένα. Αυτό ισχύει και υπάρχουν πάρα πολλές μελέτες που το αποδεικνείουν ασχέτως τι πιστεύουμε εμείς. Eίναι μέρος του παράδοξου Κώστα, δεν μπορώ να πω κάτι περισσότερο. Είναι όπως το παράδεγμα με τα δύο ποτήρια νερό στην κατάψυξη. Το ένα ζεστό και το άλλο παγωμένο. Ποιό θα γίνει πρώτο πάγος? Αν συνέβαινε και στις λίμνες μας το φαινόμενο όπως το περιγράφεις, τότε βαθμιαία θα πάγωναν ολοκληρωτικά όλες οι λίμνες σε χαμηλές θερμοκρασίες.

Οταν η λιμνη μας παγωσει γεννιεται το εξης ερωτημα:
Πως μπορω να ξερω οτι η θερμοκρασια του νερου κατω απο τον παγο ειναι 4 βαθμους C ????

Η απαντηση εχει ως εξης:
Το νερο εχει ενα σημαντικο φυσικο χαρακτηριστικο οτι στους 4 βαθμους C θα φτασει στην μεγιστη του πυκνοτητα.
Επομενως, εαν εχουμε θερμοκρασια ατμοσφαιρας 0 βαθμους C, η επιφανεια της λιμνης θα αρχισει να παγωνει.
Εαν αυτη η χαμηλη θερμοκρασια διατηρειται, ο παγος γινεται παχυτερος, αλλα ο ρυθμος σχηματισμου του παγου μειωνεται δραματικα, διοτι το νερο κατω απο την επιφανεια του παγου ειναι μονωμενο απο το στρωμα παγου.

Καθώς ο πάγος γίνεται παχύτερος αρχίσει να διαμορφώνει πιο αργό ρυθμό μέχρι να πραγματοποιηθεί ενα σημειο ισορροπιας.
Ειναι αυτη η αξιοσημειωτη και μοναδικη ιδιοτητα του νερου που επιτρεπει στα koi και στα χρυσοψαρα να επιβιωνουν για αιωνες τωρα σε βαρετους χειμωνες.;)
-------------------------
Κατι παρομοιο επαθα κι'εγω Γιαννη πριν 3 χρονια, εμενα φυσικα δεν παγωσε η λιμνη αλλα ειχαμε θερμοκρασια ατμοφαιρας 1c και στο βαθος ηταν λιγο κατω απο 4C.

Τοτε ειχα αντλια βυθου και φοβομενος για τα χειροτερα ανεβασα την αντλια σχεδον στην επιφανεια της λιμνης για να αποφυγω την αναμιξη του ζεστου νερου που υπηρχε στο βυθο με το κρυο νερο της επιφανειας....

Την επομενη το απογευμα τα ψαρια αρχισαν να κινουνται.......
Κρισημο σημειο για τα ψαρια Γιαννη ειναι οι 2 βαθμοι, αν μια λιμνη ειναι παγωμενη και τα ψαρια κινουνται εστω και νωχελικα τοτε εισε κατι παραπανω απο 4 βαθμους. Στους 4 βαθμους καθονται στον πυθμενα.....

Αν η αντλια σου ειναι χαμηλα ανεβασε την πιο ψηλα..

Λογο αυτής της κατασκευής που παρεμπιπτόντως ακόμα δεν βούλωσε απο τότε η αντλια ειναι γύρο στα 50 με 60 εκατοστά απο τον βυθό.

Το καλοκαιρι κατεβασε την κι'αλλο κατω :D

τον χειμωνα ανεβαζε την πανω :D