κουνουποψαρα ζουν σε γυαλα?
 

θα ηθελα να μαθω εαν τα κουνουποψαρα ζουν σε γυαλα?

Οπως ολα τα ψαρια δεν μπορουν να ζησουν σε "γυαλα"
Θελουν ενυδρειο με 30 περιπου λιτρα για ενα ζευγαρι και 50-60 λιτρα για ενα κοπαδακι 2 αρσ 4 θηλυκα.
Εχουν περιπου ιδιες απαιτησεις με τα γκαπυ ειναι αρκετα σκληρα οσον αφορα τις παραμετρους του νερου και μπορουν σε εσωτερικο ενυδρειο να ζησουν και χωρις θερμοστατη.

ενυδρειο εννοεις με φιλτρο κτλ ετσι?

Αυτο ακριβως εννοω!

σε ευχαριστω

Μόνο και μόνο, το σχήμα της γυάλας είναι απαγορευτικό. Το φίλτρο κ.λ.π υποχραιωτικό για κάθε είδος ενυδρείου.

γιατι σας βοβιζει το φιλτρο;

Εχει φιλτρακια παμφθηνα και τετραγωνες γιαλες οπου μπορει να τα βαλει καποιος.

Περνεις μια τετραγωνη γιαλα ετοιμη η ακομα και μια στρογγυλη βαζεις το φιλτρο μεσα ακομα και στη μεση και εχεις ενα καλο ενυδρειακι για κρυο νερο.
Κανονικα πρεπει πριν να το στρωσεις δηλαδη πριν βαλεις το ψαρι μεσα να ριξεις τροψη να περιμενεις να θωλωσει και μετα οταν ξεθωλωσει μονο του, ριχνεις το ψαρι.
Αν δεν το κανεις αυτο ολο το δηλητηριο του θωλωματος θα το πιει το ψαρι σου.

Μια πιο ευκολη λυση ειναι να παρεις απο εναν ενυδρειά λιγη βρωμα απο το φιλτρο του και ενα μακαρονι να το βαλεις μεσα στο δικο σου φιλτρο και να βαλεις και νερο απο το ενυδρειο του οταν το αλλαζει απο αυτο που πεταει.

Ενωσε τα "κοκκινα" ... Ειτε στρογγυλες ειτε τετραγωνες ολες οι γυαλες δεν κανουν για ψαρια ... εξαιτιας των λιγων λιτρων!! Αλλα και του σχηματος οπως σωστα λεει ο in the pond!

αν εννοεις κουνουποψαρο το Gambusia affinis http://www.tsamisaquarium.gr/images/Fish/Gambusia1.jpgθα ζησει ακομα και σε γιαλα χωρις φιλτρο αν βαλεις μεσα ελληνικο καπομπα http://www.dpi.qld.gov.au/images/Bio...-Plant-250.jpg που θα βρεις σιγουρα μεσα σε οποιοδηποτε ποταμακι αλλα θα πρεπει να βγαζεις την γυαλα σου στον ηλιο για να αναπτυσονται. Οσο αναπτυσονται θα τρωνε τα δηλητηρια της γυαλας και αν αναπτυσονται πολυ κοβε τα. Κανονικα αλγη δεν θα βγαλει αν μαθεις ποση ωρα θα αφησεις στον ηλιο.

Καλη φαση θα ηταν να δωσεις 15Ε για ενα μικρο φιλτρακι και να βαλεις και τα φυτα.
Αν εχεις πολλα φυτα και γινει ζουγκλα υπαρχει περιπτωση και να ζησουν τα νεογεννητα αλλιως θα τα φανε τα μεγαλα.

Εγω ειχα ενα ενυδρειο 50 μλ απο σουποερ μαρκετ προσθεσα και μια λαμπα παραπανω και εγινε μεσα ζουγκλα απο τοπικα φυτα που βρηκα σε ποταμια. Κρατησα το ενυδρειο 2 χρονια και δεν ειχα μεσα καθολου νιτρατα οσες φορες μετρησα.
Κατω ειχα ποταμισια αμμο και το γεμισα με ξερα ξυλα.
Κολαση :cool:

Το θεμα ειναι για ποσο και πως θα ζήσει ομως.
Δεν τρέφονται με δηλητήρια τα φυτα.
Προφανως εννοεις 50λιτρα και οτι τα νιτρατα ειναι τα νιτρικα. Δεν υπαρχει καμια περιπτωση να ειχες συνεχεια 0 νιτρικα και να ειχες ζουγκλα ενυδρειο οπως λες για 2 χρονια.
Δεν βαζουμε αυθαίρετα οτι ξυλο θελουμε στο ενυδρείο χωρις κατάλληλη προεργασία. κανε ενα search στο forum Και θα βρεις διαφορα.
Τελικα εχω την απορια το ενυδρειο γιατι σταμάτησες να το λειτουργείς?

οταν ρωταει καποιος αν βαλει ψαρι σε γυαλα χωρις φιλτρο πρεπει να του απαντησεις στη γλωσσα του.
Δηλητηρια ειναι τα νιτρικα ή νιτρατα.
Ειναι η τελευταια φαση του κυκλου του αζωτου στο ενυδρειο.
Αυτα τα καταναλωνουν τα φυτα για την αναπτυξη τους.


Αν εχεις πολλα φυτα θα τα καταναλωσουν ολα, αναλογα με το ποσα παραγονται βεβαια απο το πεπτικο σηστημα των ψαριων και απο τις μη φαγωμενες τροφες.

Εχεις δικιο οτι δεν βαζουμε οτι ξυλο ναναι αλλα και οτι φυτο να ειναι και ουτε τα βαζουμε χωρις προετοιμασια.

Μπορει ομως να βαλει οτι θελει απο το φυσικο τους περιβλλον αφου προφανως απο εκει θα παρει και τα ψαρια.

Σιγουρα καποια ψαρια θα αποβιωσουν κυριως απο τον τροπο που θα τα πιασει και θα τα μεταφερει.

Επισης πολυ σημαντικο ειναι η αλλαγη του νερου και το σοκ που θα υποστουν.

Γενικα χιλιες δυο παραμετρους θα προσεχε ενας εμπειρος στο χομπυ αλλα ολα αυτα δεν εχουν τελος.

Αφου βλεπεις οτι θα το κανει το "αμαρτημα" δωσε τουλαχιστον δυο τρεις απλες συμβουλες και μην τον μπερδευεις.
Τουλαχιστον ας του πουμε να ριξει αντιχλωριο.
Φιλικα παντα και υποκειμενικη η αποψη μου.

Δεν το καταλαβα.....Απο το ποσο θολωμενο ειναι το νερο καταλαβαινεις αν εχει μεσα δηλητηριο ???

Για το μπόλι που είπες θα συμφωνήσω όμως :
που το ειδες γραμμενο αυτο ? Μπόλι του δινεις όχι νερό με αμμωνία....

να στρωσει ναι....αυτο με το θολωμα και το ξεθολωμα κανει πολυ "θολο" το τοπιο...ας διαβασει για το στρωσιμο καλυτερα....
βαλε-βγαλε γυαλες στον ηλιο και χρονομετρηση......δε νομιζω οτι εχει σχεση με τη σωστη συντηρηση ενος ενυδρειου...

αν δεν εχει φιλτρο δε θα εχει νιτρικα...αμμωνια μονο....

δε παει ετσι...να ΜΗΝ το κανει το αμαρτημα!
φιλε σελευκε....αν ειναι να κρατησει ενα ενυδρειο οκ..αν ειναι να κανει πειραματα δε συμφωνω ουτε με 2 ουτε με 3 συμβουλες....καμια συμβουλη και αν θελει να σκοτωσει ψαρια δε μπορουμε να τον σταματησουμε..

κοιτα επιβιωνουν πολυ λιγα σε σχεση μαυτα που γενιουνται αλλα και εκατομμυρια να γενηθουν θα ζησουν μονο οσα σηκωνει ο βιοτοπος τους .
Παρολα αυτα κανεις νορμαλ τυπος δεν θα εβαζε σε μαρτηριο αμμωνιας και χλωριου τα ψαρακια αυτα.

Αν ηξερε δηλαδη το παιδι τι ρωτησε δεν θα το ρωτουσε καθολου
μαλλον με επεισες οτι καλητερα με την αφορμη αυτη να το ψαξει πρωτα απο το ιντερνετ με τους κλασσικους τροπους

(ενσταση. τα φυτα καταναλωνουν αμμωνια πριν κανει τον κυκλο της σε νιτρικα αλατα, επισης και χωρις φιλτρο κανει κυκλο το αζωτο ιδιως αν εχεις εδαφος αμμο η πετρες η οτι τελος παντων μπορει να πιασει μικροβια που θα φανε το αζωτο, αν αντι για φιλτρο βαλεις εναν κυκλοφορητη νερου και βαλεις τα μακαρονια χημα στον πατο του ενυδρειου η και απεξω παλι το ιδιο ειναι. Φιλτρο δεν σημαινει και τιποτα αν το καλοσκευτεις, απλα περναει αναγκαστηκα ολο το νερο, τιποτε παραπανω)

Η ενσταση πρέπει να συνοδεύεται απο επιχειρήματα και αποδείξεις για να ευσταθεί.
Αυτό το :"Φιλτρο δεν σημαινει και τιποτα αν το καλοσκευτεις, απλα περναει αναγκαστηκα ολο το νερο,
τιποτε παραπανω ", ήθελα να μάθω τι εννοείς και που το στηρίζεις,αν γνωρίζεις.

τα φυτα καταναλωνουν αμμωνια αν δεν εχουμε μετατροπη σε νιτρικα και δε βρισκουν νιτρικα....υπαρχει ενα ωραιο αρθρο που ειχε βρει ο Raven αλλα δε θυμαμαι που..
χωρις φιλτρο σε γυαλα δε θα εχεις παραγωγη νιτρικων..μονο αμμωνια..και μαλιστα αφθονη!
τα βακτηρια στις επιφανειες μιας γυαλας ειναι ελαχιστα μπροστα στα βακτηρια ενος φιλτρου...

σωστο αυτο

εγω λεω για ενα ενυδρειακι με μπολικα φυτα γρηγορης αναπτυξης και με υποστρωμα κατω για να πιασει βακτηριδια


τα φυτα τρωνε αμμωνια αλλα μετα απο καποια συγκεντρωση
δεν τρων τις μικρες συγκεντρωσεις

εκει πρεπει να αναλαβουν βακτηριδια

Ολα αυτα πολυ γενικα μου φαινονται με πολλα αν και οταν και τοτε ... Πρακτικα το φιλτρο ειναι αυτο που κρατα το ενυδρειο σε μια ισσοροπια! Μετα απο πολυ καιρο αναπτυσσονται βακτηρια εκει που υπαρχει ροη νερου αλλα δεν ειναι ικανα να διασπασουν ολη την αμμωνια που παραγεται! Ουτε στα φυτα μπορεις να στηρηχτεις (θα πρεπει να εχεις πολυ λιγα ψαρια και μεγαλη φυτομαζα!). Στο παρων ποστ που αφορα τα κουνουποψαρα και τις γυαλες θα πρεπει να ειμαστε σαφης και να μη προτεινουμε πειραματα! Ευτυχως η δυστηχως εχουν γινει αρκετα ... και εχουμε μαθει απο αυτα!
Φιλικα παντα ... παιρνεις μια σωστη προταση και καταληγεις σε ασαφη συμπερασμα πραγμα που με μπερδευει! Ποσο μαλλον καποιον αρχαριο που τα βλεπει ολα αυτα για πρωτη φορα!

ναι θα στο αποδειξω χοντρα χοντρα
το μονο μηχανικο μερος που εχει το φιλτρο ειναι ο κυκλοφορητης νερου
ολα τα αλλα οπως σφουγγαρια κλπ μπορουν να ειναι σε αλλη θεση
συμβατικα ονομαζουμε φιλτρο το μηχανικα που τα εχει ολα

το επαγγελματικο φιλτρο τα μακαρονια του τα εχει μονα τους σε ειδικη λεκανη και τα σφουγγαρια ειναι σε αλλη θεση και μονο για να φιλτραρουν σωματιδια
βεβαια και τα σφουγγαρια πιανουν χρησιμη βιολογια .
Χρησιμη βιολογια πιανει και το υποστρωμα σου και ειδικα αν εχεις φυτα με ριζες. Ενα καλο μερος του βιολογικου καθαρισμου γινεται με το υποστρωμα.

Αν θες παραπανω αποδειξη ψαξε να βρεις πως γινεται ο βιολογικος καθαρισμος των λυματων των πολεων
Πρωτα αφηνουν να κατακαθισει η λασπη (κατι που κανει στο ενυδρειο το σφουγγαρι και το υποστρωμα) Αυτο λεγεται πρωτοβαθμια επεξεργασια.


Δευτερο σταδιο ειναι η μετατροπη των οργανικων ουσιων σε ανοργανες. Αυτη η φαση ειναι ακριβως η ιδια που γινεται στο ενυδρειο οπου οι τροφες και οι ακαθαρσιες των ψαριων που ειναι οργανικες μετατρεπονται στο τελος σε ανοργανα αλατα νατριου (Νιτρατα )
Η διαδικασια αυτη λεγεται Βιολογικος καθαρισμος και γινεται με οξυγονωση. Η οξυγονωση στην ουσια βοηθαει να ζησουν και να εγγατασταθουν αναμεσα στα οργανικα υπολειμματα τα καταλληλα βακτηριδια.
Στο ενυδρειο δημιουργουμε για τα βακτηριδια και σπιτι (μακαρονια σφουγγαρια) αλλα δινουμε και τροφη ωστε να αναπτυχθουν, αλλα και σε περιπτωση εξτρα δουλειας που θα χρειαστει να ειναι ετυμοπολεμα :grin:
Ρολο οξυγονωσης παιζει στο ενυδρειο και ενα φυτο και ειδικα οι ριζες του στο υποστρωμα οπου και εκει μαζευονται και ζουν καταλληλα βακτηριδια.


Το τριτο σταδιο επεξεργασιας ειναι η απομακρυνση των βαρεων μεταλων.
Στο ενυδρειο το σταδιο αυτο το αναλαμβανουν διαφορα ειδικα φιλτρα αλλα και η επιλογη νερου αλλαγης χωρις βαραια μεταλα.

Οπως βλεπεις το φιλτρο ειναι απλα ενας πολυ καλος μηχανισμος που αναγκαζει το νερο να φιλτραριστει αλλα οχι ο μονος παραγοντας φιλτραρισματος. Στους βιολογικους καθαρισμους των πολεων περνουν καθαρο νερο χωρις να εχουν φιλτρο αλλα μονο με τα βακτηριδια του περιβαλλοντος. Αφηνουν δηλαδη τα λυματα σε μια πισινα οπου την ανακατευουν για να οξυγονωνεται.



σορυ για τη διαλεξη

Υπαρχει καποια πηγη που τα εχεις διαβασει ολα αυτα η ... αποτελουν προσωπικη εμπειρια?? Δεν απεδειξες κατι μιλωντας για την λειτουργια του φιλτρου!!

Αν και ο τρόπος που το θέτει ο φίλος ο seleykos ίσως να μην είναι ιδανικός, έχει κάποιο δίκιο όταν μιλάει για τις διαδικασίες βιολογικής φίλτρανσης που λαμβάνουν χώρα μέσα σε ένα στρωμένο ενυδρείο. Οι αποικίες βακτηριδίων νιτροποίησης εγκαθήστονται με το στρώσιμο σε όλες τις στεραιές επιφάνειες του ενυδρείου, φυτά, διακοσμήτικά υπόστρωμα, υλικό φίλτρου κλπ. Είναι δυνατόν λοιπόν να επιτευχθεί βιολογική ισορροπία σε ένα ενυδρείο και χωρίς την ύπαρξη εξειδικευμένου βιολογικού φίλτρου (κάνιστρο, εσωτερικό ή undergravel) αν και εφόσον έχουμε ιδανική ροή στο ενυδρείο και κατάλληλη βιομάζα.

Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως οι επιφάνειες του ενυδρείου και η ροή δεν είναι αρκετές για να υποστηρίξουν τη βιομάζα που θέλουμε στο ενυδρείο μας. ΄Ετσι η χρήση εξειδικευμένου χώρου απ'όπου φιλτράρουμε το νερό μέσα από υλικά με ιδανική επιφάνεια για την εγκατάσταση αποικιών νιτροποίησης, κρίνεται απαραίτητη για την επιτυχία ενός ενυδρείου.

Τέλος για να ανάψουν τα αίματα είναι απδεδειγμένο από μελέτες(*) ότι τα υδρόβια φυτά βασικά τρέφονται με αμωνία και όχι νιτρικά άλατα τα οποία χρειάζεται να τα διασπάσουν πάλι σε αμωνία μέσα από τη διαδικασία της νιτρικής μείωσης για να τραφούν. Παράδειγμα σε αυτό είναι τα υποστρώματα ADA του γνωστού οίκου φυσικών ενυδρείων τα οποία περιέχουν υψηλές ποσότητες αμμωνίας και πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτική όταν τα χρησιμοποιούμε.

Υπάρχουν πολλά επιτυχιμένα φυτεμένα ενυδρεία τα οποία λειτουργούν μόνο με μηχανική φίλτρανση και ροή και μάλιστα κάποιοι μιλούν ότι το στρώσιμο δεν είναι καν απαραίτητο σε φουλ φυτεμένα ενυδρεία, αλλά αυτά είναι πολύ προχωρημένα θέματα και δεν το συνηστώ σε κανένα.

(*)
1. Dortch Q. 1990. The interaction between ammonium and nitrate uptake in phytoplankton. Mar. Ecol. Prog. Ser. 61:183-201.
2. Ferguson AR and Bollard EG. 1969. Nitrogen metabolism of Spirodela oligorrhiza 1. Utilization of ammonium, nitrate and nitrite. Planta 88: 344-352.
3. Gerloff GC. 1975. Nutritional Ecology of Nuisance Aquatic Plants. National Environmental Research Center (Corvallis OR), 78 pp.
4. Guerrero MG, Vega MJ, and Losada M. 1981. The assimilatory nitrate-reducing system and its regulation. Annu. Rev. Plant Physiol. 32: 169-204.
5. Hageman RH. 1980. Effect of form of nitrogen on plant growth. In: Meisinger JJ, Randall GW, and Vitosh ML (eds). Nitrification Inhibitors- Potentials and Limitations. Am. Soc. of Agronomy (Madison WI), pp. 47-62.
6. Nelson SG, Smith BD, and Best BR. 1980. Nitrogen uptake by tropical freshwater macrophytes. Technical Report by Water Resources Research Center of Guam Univ. Agana. (Available from National Technical Information Service, Springfield VA 22161 as PB80-194228.)
7. Ozimek T, Gulati RD, and van Donk E. 1990. Can macrophytes be useful in biomanipulation of lakes: The Lake Zwemlust example. Hydrobiologia 200: 399-407.
8. Porath D and Pollock J. 1982. Ammonia stripping by duckweed and its feasibility in circulating aquaculture. Aquat. Bot. 13: 125-131.
9. Ullrich WR, Larsson M, Larsson CM, Lesch S, and Novacky A. 1984. Ammonium uptake in Lemna gibba G 1, related membrane potential changes, and inhibition of anion uptake. Physiol. Plant. 61: 369-376.
10. Walstad, D. 2003. Ecology of the Planted Aquarium (2nd Ed). Echinodorus Publishing (Chapel Hill, NC), 194 pp.
11. Wetzel, RG. 2001. Limnology. Lake and River Ecosystems. Third Edition. Academic Press (NY), p. 588.

Ειναι πολυ δυσκολες οι ισσοροπιες σε ενα ενυδρειο!! Προσωπικα συμφωνω σε ολα αλλα υποστηριζω οτι το φιλτρο ειναι η καρδια του συστηματος μας! Θα μπορουσε να μην υπαρχει αλλα κατω απο πολλες προυποθεσεις και πολλα αν ... που δε θα εμπαινα ποτε στη διαδικασια να το δοκιμασω!
Παραδειγμα: Στο φυτεμενο μου που ειναι πηχτρα στο φυτο ... οταν εκανα αλλαγες στο aquascape παρατηρησα τις αμεσως επομενες ημερες να πεθαινουν πολλες red cherry! Υποψιαστηκα αμμωνια και ... μετρησα κατευθειαν! Ειχε φτασει στρα υψη! Μονο και μονο η αναταραξη της αμμου που εχω καταφερε να σηκωσει αμμωνια η οποια ΔΕ καταναλωθηκε απο τα φυτα αλλα απο το επιπροσθετο (στρωμμενο) siporax που εβαλα (και φυσικα και η αλλαγη νερου που εκανα)! Εχασα πανω απο 100 γαριδουλες υπολογιζω ... Δεν εμεινε καμια! Τα φυτα ΔΕ καταφεραν να σωσουν τη κατασταση!

το νερο το επιλεγουμε αν δεν βαλουμε απο βρυση και βαλουμε απο αντιστροφη οσμωση η απιονισμενο απο το σουπερ μαρκετ

η αποδειξη ειναι στο σημειο που ο βιολογικος καθαρισμος γινεται σε μια δεξαμενη χωρις τιποτε φιλτρα αλλα μονο ανακατευοντας το νερο

για τους βιολογικους καθαρισμους μπορεις να διαβασεις αν γκουγκλαρεις στη λεξη
τα αλλα τα ξερουν ολοι
-------------------------
Μαριος σωστος ;)

συμφωνα με το παραπανω οντως σωστος ο Μαριος.
ας μη ξεφευγουμε απο το θεμα. το 99.9 % των ενυδρειων εχουν φιλτρανση!!
το τι γινεται στις δεξαμενες βιολογικου ειναι λιγο διαφορετικο θεμα...