Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Αρχάριοι γλυκού νερού (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Flourite black sand (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=101125)

vag123 10-08-18 13:10

Flourite black sand
 
Καλησπέρα στην παρέα :D
Κάθομαι και διαβάζω λίγο για το seachem flourite black sand εντός και εκτός του φόρουμ και δημιουργήθηκαν ορισμένες απορίες :

i) Υπάρχει περίπτωση να μεταβάλει το ph ή το gh του νερού; (η ίδια η εταιρία αναφέρει ότι δεν μεταβάλει ph αλλά είδα κάποιες περιπτώσεις που αναφέρθηκε το αντίθετο)

ii) Το εν λόγω υπόστρωμα θα χρειαστεί αλλαγή με την πάροδο του χρόνου λόγω εξάντλησης των θρεπτικών του;

iii) Η seachem αναφέρει οτι συνιστάται η χρήση του προϊόντος σκέτου μέσα στο ενυδρείο αλλά υπάρχει η δυνατότητα ανάμιξης του με άλλο χαλίκι/άμμο. Στην περίπτωση αυτη μειώνεται δραματικά η δράση του;

iv) Είδα ορισμένα άρθρα που ανέφεραν ότι η άμμος δεν επιτρέπει την σωστή ροή στις ρίζες των φυτών. Ισχύει κάτι τέτοιο ή εγώ δεν κατάλαβα σωστά;

Ευχαριστώ!

sarpijk 10-08-18 23:10

Μπερδεμενα μερικες απαντήσεις.

Υποτιθεται κατεβασει λιγο το ph αλλα δεν το εχω τσεκαρει και δεν το παίρνεις για αυτο το λιγο ετσι κι αλλιως. Θεωρω οτι απλα δεν επηρεάζει το νερο.

Δεν λιωνει με τον καιρο αλλα δεν εχει και θρεπτικα οπως αλλα ενεργα υποστρωματα. Ειναι απλα ψημενος αργιλος. Θα πρεπει δλδ απο την αρχη να λιπαινεις. Ευκολο να το φυτέψεις, εχω δει πολυ καλα αποτελέσματα αλλα εαν θες να δεις διαφορά βαλε ενα υποστρωμα οπως αυτο της tropica.

Μπορεις να το μπερδεψεις αρκει να ειναι ιδιο χρωμα το αλλο χαλικακι που θα βαλεις.

Αυτο για την αμμο δεν ισχυει ειναι μια χαρα υποστρωμα. Ουτως ή αλλως και η seachem κυκλοφορει flourite sand!

vag123 11-08-18 06:34

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk (Μήνυμα 1045819)
Μπερδεμενα μερικες απαντήσεις.

Υποτιθεται κατεβασει λιγο το ph αλλα δεν το εχω τσεκαρει και δεν το παίρνεις για αυτο το λιγο ετσι κι αλλιως. Θεωρω οτι απλα δεν επηρεάζει το νερο.

Δεν λιωνει με τον καιρο αλλα δεν εχει και θρεπτικα οπως αλλα ενεργα υποστρωματα. Ειναι απλα ψημενος αργιλος. Θα πρεπει δλδ απο την αρχη να λιπαινεις. Ευκολο να το φυτέψεις, εχω δει πολυ καλα αποτελέσματα αλλα εαν θες να δεις διαφορά βαλε ενα υποστρωμα οπως αυτο της tropica.

Μπορεις να το μπερδεψεις αρκει να ειναι ιδιο χρωμα το αλλο χαλικακι που θα βαλεις.

Αυτο για την αμμο δεν ισχυει ειναι μια χαρα υποστρωμα. Ουτως ή αλλως και η seachem κυκλοφορει flourite sand!

Στέφανε σε ευχαριστώ για την απάντηση!

Το flourite black sand συγκεκριμένα δεν περιέχει θρεπτικά ή γενικά ολα τα προϊόντα της σειράς; (αν θυμάμαι καλά π.χ. είχα διαβάσει ότι το flourite red περιέχει σίδηρο σε μεγαλες συγκεντρώσεις) Σε αυτήν την περίπτωση τι μας ωφελεί να βάζουμε flourite από το να παίρναμε μια απλή άμμο η χαλίκι; :confused:

Μου είχες ξαναπροτείνει το υπόστρωμα της τροπικα σε παλιότερο ποστ αλλά με είχε μπερδέψει λίγο. Της τροπικα δεν κάνει το ίδιο πράγμα σε θέμα λίπανσης όπως και το flourite; Της τροπικα τα θρεπτικά πως ανταποκρίνονται όσο περνάει ο καιρός; Σου δίνει μια ώθηση στην αρχή και μετά εξαντλούνται ή βοηθάει για κάποιο μεγαλύτερο χρονικό διάστημα;

Επίσης όταν λες ότι μεταβάλει το ph μιλάς για σημαντική μεταβολή; Ρωτάω γιατί θέλω να βάλω ψαράκια που να συμπαθούν την gh και ph του νερού του δικτύου.

Ευχαριστώ και πάλι!!

Νικολέτα 11-08-18 08:47

Καλημέρα εγώ είχα βάλει 21 κιλά σε φυτεμμένο ενυδρειο 240 λίτρων και έμεινα αρκετά ευχαριστημένη αλλά σίγουρα ανεβάζει πολύ τα νιτρικά και συνεπώς έχει άλγες πολλές εάν δεν κάνεις οταν πρέπει μεγάλες αλλαγές . Θέλει καλό πλύσιμο αλλίως θα σου σηκώσει πολύ θωλούρα και σκόνη . Κατα τα άλλα έχει ότι χρείαζονται τα φυτά .

sarpijk 11-08-18 09:24

Βαγγελη θα βοηθουσε να μας πεις τι ακριβως project εχεις κατα νου.

Να ξεκαθαρίσουμε οτι δεν εχει μεσα θρεπτικα το flourite . Ειναι ψημμενος πηλος με υψηλο CEC.

"When growing aquatic plants, the Cation Exchange Capacity (CEC) is also an important thing to consider when choosing a*substrate.*CEC*is the ability to absorb positively charged nutrient ions (so high*CEC*is good). This means the*substrate*will hold nutrients and make them available for the plant roots."

Εχει δλδ ικανοτητα να δεσμευει απο τη στηλη του νερου θρεπτικα και να τα κανει διαθεσιμα για τα φυτα.

Υπαρχουν πολλα υποστρωματα αναλογα τι θελει να κανει καποιος.

Υπαρχουν φυσικα και υποστρωματα με ετοιμα θρεπτικα αλλα και αυτα καποια στιγμη τελειωνουν .

Το Flourite ειναι καλη επιλογη γιατι ειναι δοκιμασμενο, ειναι ομορφο, δεν επηρεάζει τις τιμες του νερου και φυτευεται ευκολα.

Κάποιοι αντι να πληρωσουν για το Flourite βαζουν αμμο γατας που είναι επισης ψημμενη αργιλος. Θέλει προσοχή δεν ειναι ολες ιδιες.

Η Tropica εχει δυο προιοντα στην αγορά.

Εχει ενα πλήρες υποστρωμα , σαν το ADA Aquasoil που εχει μεσα θρεπτικα.

Εχει ομως και ενα προιον για κατω απο το υπόστρωμα παλι με θρεπτικα για τα φυτα που σου επιτρέπει να βαλεις απο.
πανω απλο χαλικι ή αμμο.
https://tropica.com/en/plant-care/substrate/

Προσφατα εστησα ενυδρειο low tech με ενα στρωμα φυτοχωμα και απο πανω απλη αμμο.

Εαν έχεις όρεξη για διάβασμα:
https://www.advancedplantedtank.com/...-overview.html

vag123 11-08-18 10:18

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Νικολέτα (Μήνυμα 1045827)
Καλημέρα εγώ είχα βάλει 21 κιλά σε φυτεμμένο ενυδρειο 240 λίτρων και έμεινα αρκετά ευχαριστημένη αλλά σίγουρα ανεβάζει πολύ τα νιτρικά και συνεπώς έχει άλγες πολλές εάν δεν κάνεις οταν πρέπει μεγάλες αλλαγές . Θέλει καλό πλύσιμο αλλίως θα σου σηκώσει πολύ θωλούρα και σκόνη . Κατα τα άλλα έχει ότι χρείαζονται τα φυτά .

Ωραία σε ευχαριστώ πολύ! :D
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk (Μήνυμα 1045829)
Βαγγελη θα βοηθουσε να μας πεις τι ακριβως project εχεις κατα νου.

Να ξεκαθαρίσουμε οτι δεν εχει μεσα θρεπτικα το flourite . Ειναι ψημμενος πηλος με υψηλο CEC.

"When growing aquatic plants, the Cation Exchange Capacity (CEC) is also an important thing to consider when choosing a*substrate.*CEC*is the ability to absorb positively charged nutrient ions (so high*CEC*is good). This means the*substrate*will hold nutrients and make them available for the plant roots."

Εχει δλδ ικανοτητα να δεσμευει απο τη στηλη του νερου θρεπτικα και να τα κανει διαθεσιμα για τα φυτα.

Υπαρχουν πολλα υποστρωματα αναλογα τι θελει να κανει καποιος.

Υπαρχουν φυσικα και υποστρωματα με ετοιμα θρεπτικα αλλα και αυτα καποια στιγμη τελειωνουν .

Το Flourite ειναι καλη επιλογη γιατι ειναι δοκιμασμενο, ειναι ομορφο, δεν επηρεάζει τις τιμες του νερου και φυτευεται ευκολα.

Κάποιοι αντι να πληρωσουν για το Flourite βαζουν αμμο γατας που είναι επισης ψημμενη αργιλος. Θέλει προσοχή δεν ειναι ολες ιδιες.

Η Tropica εχει δυο προιοντα στην αγορά.

Εχει ενα πλήρες υποστρωμα , σαν το ADA Aquasoil που εχει μεσα θρεπτικα.

Εχει ομως και ενα προιον για κατω απο το υπόστρωμα παλι με θρεπτικα για τα φυτα που σου επιτρέπει να βαλεις απο.
πανω απλο χαλικι ή αμμο.
https://tropica.com/en/plant-care/substrate/

Προσφατα εστησα ενυδρειο low tech με ενα στρωμα φυτοχωμα και απο πανω απλη αμμο.

Εαν έχεις όρεξη για διάβασμα:
https://www.advancedplantedtank.com/...-overview.html

Το ενυδρείο που εχω στον νου μου θα είναι το πρώτο μου φυτεμένο Στέφανε και για αυτόν τον λόγο θέλω να δοκιμάσω εύκολα φυτά. Πολλά από τα φυτά που θα βάλω παίρνουν θρεπτικά από την στήλη του νερού αλλά μερικά παίρνουν από το υπόστρωμα. Διοξείδιο δεν θέλω να μπω στην διαδικασία να βάλω οσο ακόμα μαθαίνω τα βασικά.

Το δίλημμα μου είναι το εξής, αν στο μέλλον αποφασίσω να προσθέσω στο ενυδρείο κάτι πιο απαιτητικό (σε παλιότερο ποστ είχα αναφερθεί σε dwarf hairgrass για παράδειγμα), θα μπορώ να ανταπεξέλθω με τα ήδη υπάρχοντα υλικά μου;

Για αυτό προσπαθούσα να καταλάβω αν το flourite είναι "εφ όρου ζωής" ας πούμε.
Ώστε να μην κάνω αγορά που δεν μου είναι απαραίτητη και που δεν θα με εξυπηρετήσει στο μέλλον.
Αν κατάλαβα καλά αφού δεν λιώνει και απλά απορροφάει συστατικά και τα διοχετεύει στα φυτά δεν θα χρειαστεί αλλαγή.

Υ.Γ.
Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο που έστειλες!

Themis_aqua 11-08-18 13:03

Καλο ξεκινημα κι απο μενα!!
Η δικη μου παρατηρηση οσον αφορα το διοξειδιο:)
Ασχετα αν βαλεις ευκολα φυτα ή οχι, (που σιγουρα στην πορεια αν σ αρεσει το φυτεμενο θα πας κ σε πιο δυσκολα φυτα) το διοξειδιο ισως ειναι το πιο βασικο συστατικο για να πετυχει η συνταγη..Στο λεω απλα για να μην αρχισεις και δινεις ενα σκασμο λεφτα σε φυτα κι αλλα μπιχλιμπιδια (οπως εκανα κι εγω),καλυτερα να επενδυσεις εξ αρχης σε ενα πληρες συστημα co2..Να σαι σιγουρος πως δεν θα το μετανιωσεις!!
Οσον αφορα το υποστρωμα στα ειπε ο Στεφανος παραπανω:p
Τωρα για τα νιτρικα,κι εγω που ειχα flourite red δεν ειδα να ανεβαζει νιτρικα σε καμια περιπτωση.Το οτι το πρωτο μηνα εριξε λιγο τις σκληροτητες αυτο ναι ισχυει!

vag123 11-08-18 13:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από energy52 (Μήνυμα 1045834)
Καλο ξεκινημα κι απο μενα!!
Η δικη μου παρατηρηση οσον αφορα το διοξειδιο:)
Ασχετα αν βαλεις ευκολα φυτα ή οχι, (που σιγουρα στην πορεια αν σ αρεσει το φυτεμενο θα πας κ σε πιο δυσκολα φυτα) το διοξειδιο ισως ειναι το πιο βασικο συστατικο για να πετυχει η συνταγη..Στο λεω απλα για να μην αρχισεις και δινεις ενα σκασμο λεφτα σε φυτα κι αλλα μπιχλιμπιδια (οπως εκανα κι εγω),καλυτερα να επενδυσεις εξ αρχης σε ενα πληρες συστημα co2..Να σαι σιγουρος πως δεν θα το μετανιωσεις!!
Οσον αφορα το υποστρωμα στα ειπε ο Στεφανος παραπανω:p
Τωρα για τα νιτρικα,κι εγω που ειχα flourite red δεν ειδα να ανεβαζει νιτρικα σε καμια περιπτωση.Το οτι το πρωτο μηνα εριξε λιγο τις σκληροτητες αυτο ναι ισχυει!

Θέμη σε ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές!
Το διοξείδιο θα είναι ο επόμενος μου στόχος εφόσον βάλω μπρος το ενυδρείο! :smt041

sarpijk 11-08-18 13:57

Προσωπικα θα εβαζα απο τωρα ενα καλο υποστρωμα που θα βοηθήσει αρκετα γενικα ο,τι φυτα και να βαλεις τωρα ή αργοτερα.

Εξαρτάται ποσα λεφτα θα διαθεσεις και το μεγεθος του ενυδρείου.

Λιπασματα θα βαλεις οπως ειπες αλλα ενα υποστρωμα θα συγχωρήσει μερικες ελλειψεις στη λιπανση.

Εαν θες να πειραματιστεις δοκιμασε υποστρωμα απλο φυτοχωμα ρνα δάχτυλο περιπου. Απο πανω βαζεις σιτα παραθυρων πλαστικη και απο πάνω χαλίκι απλο ή αμμο.

Με τη σιτα δεν θα ανεβει το φυτοχωμα πανω και τα φυτα σου θα εχουν ενα αποθεμα θρεπτικων διαθεσιμο.

vag123 11-08-18 15:27

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk (Μήνυμα 1045837)
Προσωπικα θα εβαζα απο τωρα ενα καλο υποστρωμα που θα βοηθήσει αρκετα γενικα ο,τι φυτα και να βαλεις τωρα ή αργοτερα.

Εξαρτάται ποσα λεφτα θα διαθεσεις και το μεγεθος του ενυδρείου.

Λιπασματα θα βαλεις οπως ειπες αλλα ενα υποστρωμα θα συγχωρήσει μερικες ελλειψεις στη λιπανση.

Εαν θες να πειραματιστεις δοκιμασε υποστρωμα απλο φυτοχωμα ρνα δάχτυλο περιπου. Απο πανω βαζεις σιτα παραθυρων πλαστικη και απο πάνω χαλίκι απλο ή αμμο.

Με τη σιτα δεν θα ανεβει το φυτοχωμα πανω και τα φυτα σου θα εχουν ενα αποθεμα θρεπτικων διαθεσιμο.

Το ενυδρείο είναι 90λιτρο. Δεν είμαι πολύ φίλος των πειραμάτων για να είμαι ειλικρινής:D Η λύση ανάμιξης flourite με κάποιο απλό χαλίκι είναι αυτή που μου τράβηξε περισσότερο την προσοχή. Όταν λες καλό υπόστρωμα σε τι ακριβώς αναφέρεσαι; Επίσης διάβασα κάπου ότι το κατάλληλο βάθος που πρέπει να έχει ενα ενυδρείο με φυτά που δημιουργούν βαθιες ρίζες είναι περίπου 5 με 6 εκατοστά. Υπάρχει κάποιος κανόνας πάνω σε αυτό;

Ευχαριστώ!

sarpijk 11-08-18 15:42

Ποσο φωτισμο θα εχεις και τι ειδος?

vag123 11-08-18 16:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk (Μήνυμα 1045839)
Ποσο φωτισμο θα εχεις και τι ειδος?

Μια 18watt t8 φθορισμού παίρνει το καπάκι του ενυδρείου. Έχω προμηθευτεί μια 6500 kelvin.

nicpapa 11-08-18 21:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από sarpijk (Μήνυμα 1045829)
Βαγγελη θα βοηθουσε να μας πεις τι ακριβως project εχεις κατα νου.

Να ξεκαθαρίσουμε οτι δεν εχει μεσα θρεπτικα το flourite . Ειναι ψημμενος πηλος με υψηλο CEC.

"When growing aquatic plants, the Cation Exchange Capacity (CEC) is also an important thing to consider when choosing a*substrate.*CEC*is the ability to absorb positively charged nutrient ions (so high*CEC*is good). This means the*substrate*will hold nutrients and make them available for the plant roots."

Εχει δλδ ικανοτητα να δεσμευει απο τη στηλη του νερου θρεπτικα και να τα κανει διαθεσιμα για τα φυτα.

Υπαρχουν πολλα υποστρωματα αναλογα τι θελει να κανει καποιος.

Υπαρχουν φυσικα και υποστρωματα με ετοιμα θρεπτικα αλλα και αυτα καποια στιγμη τελειωνουν .

Το Flourite ειναι καλη επιλογη γιατι ειναι δοκιμασμενο, ειναι ομορφο, δεν επηρεάζει τις τιμες του νερου και φυτευεται ευκολα.

Κάποιοι αντι να πληρωσουν για το Flourite βαζουν αμμο γατας που είναι επισης ψημμενη αργιλος. Θέλει προσοχή δεν ειναι ολες ιδιες.

Η Tropica εχει δυο προιοντα στην αγορά.

Εχει ενα πλήρες υποστρωμα , σαν το ADA Aquasoil που εχει μεσα θρεπτικα.

Εχει ομως και ενα προιον για κατω απο το υπόστρωμα παλι με θρεπτικα για τα φυτα που σου επιτρέπει να βαλεις απο.
πανω απλο χαλικι ή αμμο.
https://tropica.com/en/plant-care/substrate/

Προσφατα εστησα ενυδρειο low tech με ενα στρωμα φυτοχωμα και απο πανω απλη αμμο.

Εαν έχεις όρεξη για διάβασμα:
https://www.advancedplantedtank.com/...-overview.html


Kαποιο λαθος εγινε ή λαθος καταλαβα εγω.

Τα seachem στην αρχη περιεχουν θρεπτικα , κυριως ιχνοστοιχεια.... ( αναφερει το site τους τι και ποσο περιεχουν).

Μετα απλα φορτιζονται απο το νερο.
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Νικολέτα (Μήνυμα 1045827)
Καλημέρα εγώ είχα βάλει 21 κιλά σε φυτεμμένο ενυδρειο 240 λίτρων και έμεινα αρκετά ευχαριστημένη αλλά σίγουρα ανεβάζει πολύ τα νιτρικά και συνεπώς έχει άλγες πολλές εάν δεν κάνεις οταν πρέπει μεγάλες αλλαγές . Θέλει καλό πλύσιμο αλλίως θα σου σηκώσει πολύ θωλούρα και σκόνη . Κατα τα άλλα έχει ότι χρείαζονται τα φυτά .


Τα seachem υποστρωματα δεν ανεβαζουν νιτρικα...γιατι πολυ απλα δεν περιεχουν . :D

vag123 12-08-18 17:57

Σας ευχαριστώ όλους για τις συμβουλές/ιδέες/πληροφοριες σας!!
Νομίζω ότι θα καταλήξω στο flourite (είτε black sand είτε το κλασσικό) και θα το μπερδέψω με ανάλογου χρώματος και μεγέθους άμμο η χαλίκι σε αναλογία 50/50.
Και πάλι ευχαριστώ! :D

odin79 12-08-18 19:46

το flourite black sand οταν το ξεπλυνεις χανει πολυ μαζα

vag123 12-08-18 19:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από odin79 (Μήνυμα 1045885)
το flourite black sand οταν το ξεπλυνεις χανει πολυ μαζα

Οπότε εννοείς ότι η αναλογία πρέπει να είναι άλλη; Περισσότερο flourite από απλο χαλίκι; :confused:
Ευχαριστώ!

odin79 12-08-18 20:00

οχι οχι παρε απλα το flourite dark h to flourite black ειναι λιγο πιο χοντρο απο αμμος και βαλτο μισο μισο μια χαρα θα ειναι

vag123 12-08-18 20:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από odin79 (Μήνυμα 1045888)
οχι οχι παρε απλα το flourite dark h to flourite black ειναι λιγο πιο χοντρο απο αμμος και βαλτο μισο μισο μια χαρα θα ειναι

Ααα κατάλαβα
Σε ευχαριστώ πολύ !!


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:34.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02077 seconds with 11 queries