Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Ψάρια για δεξαμενές (τεχνητές λίμνες) (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=106)
-   -   koi και χειμωνας (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=93934)

pavos 04-10-16 21:22

koi και χειμωνας
 
Μιας και έρχεται χειμώνας...!!!

BORKED

BORKED

BORKED

stanisalus18 04-10-16 21:41

Τι ψαρουκλες βλέπουμε εδώ? Πω πω ζήλεψα βρε σεις παιδιά, θα ήθελα πολύ και εγώ να κάνω μια λίμνη. Πολυ ωραία τα videos φίλε Σταύρο.

Artemisia 04-10-16 23:10

Ωραία τα βιντεο αλλά βλέπω πολλά λάθη , αν και δεν ξέρω βεβαια αυτες οι περιοχές τι χειμώνα έχουν και πόσο κρατάει ;)

Στην δικιά μου περιοχή που έβλεπα τον πρώτο χρόνο λειτουργίας της Λίμνης, ολοκληρωτικά (στην επιφάνεια) πάγο ήταν σκέτη καταστροφή :( Έχασα 2 μωρά Κόι απο το κρύο .

Το μόνο καλό τον χειμώνα είναι ότι σταματάει το 100ευρο για την τροφή και στα πολλά κρύα τα δίνω στην ΔΕΗ :cool:
Βρήκα μια φωτό απο την φάση που ξεπάγωνε η Λίμνη http://www.aquatek.gr/rimages/albums...pssroqae8k.jpg

Και πάμε στα βασικά ;) Τι πρέπει να κάνουμε για τα Κόι μας τον χειμώνα :
Ο κίνδυνος για τα ψάρια έρχεται με το μειωμένο οξυγόνο και τα αυξημένα τοξικά αέρια που προκαλούνται από την Παγωμένη επιφάνεια του νερού.

Αεραντλία :

Η επιφανειακή ανατάραξη θα αποτρέψει την δημιουργία πάγου και είναι πιο οικονομική στην κατανάλωση απο ένα "θερμοστάτη" Λίμνης .

Τα ψάρια μας Κόι και Χρυσόψαρα (όχι Fancy):

Κατα την διάρκεια του χειμώνα πέφτουν σε μια μορφή λείθαργου, χρησιμοποιώντας λιγότερο οξυγόνο και παραμένουν κάτω στην Λίμνη όπου το νερό είναι θερμότερο .
Η αεραντλία μας θα πρέπει να μετακινηθεί κάπου στην μέση του συνολικού ύψους της Λίμνης ώστε να μην ανακατεύει το ζεστότερο νερό όπως και η αντλία της φίλτρανσης .
Φυσικά αυτα δεν μπορούν να γίνουν στα συστήματα με bottom drain γι αυτο και δεν τα προτείνω σε κλίμα σαν το δικό μου ;) Μπορεί όμως να ρυθμιστεί η αεραντλία (αν υπάρχει δυνατότητα) να παράγει μικρότερες ποσότητες φυσαλίδων για να μην ανακατευει πολύ το νερό . Δυστυχώς σε αυτη την περίπτωση και με πολύ κρύο η λίμνη πρέπει να θερμαίνεται, πραγμα καθόλου οικονομικό σε μεγάλα συστήματα .

Σε περίπτωση Πάγου :

Μην προσπαθήσετε να "λιώσετε" τον πάγο με καυτό νερό, μπορεί να προκαλέσετε στα ψάρια σας σόκ . Να ελέγχετε την τρύπα που "διατηρείτε" στον πάγο αν χρειαστει να την ανοίξετε, μην κλείσει τελείως .
Μπορείτε να βάλετε ένα ζεστο μπρίκι πάνω στο πάγο και να το κρατάτε μεχρι να ανοίξει η τρύπα .

Θερμοστατες Τιτανίου - De Icer :
Αν η λίμνη σας μπορεί να παγώσει εντελώς, μπορεί να χρειαστεί να εγκαταστήσετε ένα de-icer για να κρατήσει τουλάχιστον ένα μέρος του νερού πάνω από το μηδέν.


Ουφ ούφ αίντε πάλι κατεβατό έγραψα :cool: Αααααα και θα το μεταφέρω Σταύρο :grin::grin:

tsala 05-10-16 00:14

Πολυ χρησιμο Αρτεμισια...
φτιαξτο λιγο και αν εχεις να προσθεσεις και κατι αλλο , να το βαλουμε σαν υπομνημα, νομιζω θα βοηθησει τους λιμναδες..

Artemisia 05-10-16 00:17

Σε ευχαριστω Γιάννη μου :D έμαθα απο αυτα που έπαθα ;)
Θελω να το κάνω πιο αναλυτικό (μολις βρω χρόνο) και μετά το κρατάμε ;)

pavos 05-10-16 06:01

Αρτεμησία αυτά που γράφεις είναι πολύ σωστά αλλά στη θεωρία.
Σε μια μεγάλη φυσική λιμνη το στασιμο νερό σε μεγάλο βάθος έχει πιο ζεστή θερμοκρασία.
Σε ένα μικρό όμως κλειστό κύκλωμα που κυκλοφορεί το νερό έστω και μια φορά την ώρα όσο και να σηκώσεις αντλία και αεραντλία το νερό θα έχει παντού την ίδια θερμοκρασία..... απλή λογική.
Τώρα σε κάποια από τα βίντεο που έβαλα το χειμώνα κλείνουν ακόμα και την αντλια τους. Τώρα σωστό λάθος θα σε γελάσω.

odin79 05-10-16 12:58

παιδια ιδιες αντοχες εχουν τα κοι με τα χρυσοψαρα στο ψυχος?

Τάκης 05-10-16 13:11

Γιάννη , ο άλλος Γιάννης ο Τσάλα τα έχει φτάσει μέχρι και τους 0 βαθμούς :)

odin79 05-10-16 13:26

ναι το εχω δει!!!απλα εδω μιλαμε για μειον..εχω παγωσει απο πανω δλδ

Τάκης 05-10-16 13:35

Βρε συ, όσο το νερό είναι υγρό, ποτέ δεν είναι κάτω από το 0, το γλυκό τουλάχιστον.
¶ρα ποτέ δεν έχεις κάτω από 0, και όταν παγώσει από πάνω, ο πάγος το προστατεύει και δεν μπορεί να κατέβει κάτω από το 0, εκτός και αν ο πάγος φτάσει μέχρι το βυθό, τότε τα έκανες κατεψυγμένα :)
Το πρόβλημα είναι πως πρέπει να υπάρχει κενό/τρύπα στον πάγο για να υπάρχει ανταλλαγή αερίων και να οξυγονώνεται το νερό.

odin79 05-10-16 13:41

αχαχαχα σωστο και αυτο,ντιπ στοκος!!

pavos 05-10-16 14:25

1 Συνημμένο(α)
:D:D:D

tsala 05-10-16 15:11

το θεμα ειναι οτι αντεχουν και τα δυο σε χειμωνα Ελλαδας, ακομα και να μην κανεις τιποτα.
Το αν ζοριζονται (που ζοριζονται), ειναι αλλη κουβεντα.

Artemisia 05-10-16 16:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από pavos (Μήνυμα 968684)
Αρτεμησία αυτά που γράφεις είναι πολύ σωστά αλλά στη θεωρία.
Σε μια μεγάλη φυσική λιμνη το στασιμο νερό σε μεγάλο βάθος έχει πιο ζεστή θερμοκρασία.
Σε ένα μικρό όμως κλειστό κύκλωμα που κυκλοφορεί το νερό έστω και μια φορά την ώρα όσο και να σηκώσεις αντλία και αεραντλία το νερό θα έχει παντού την ίδια θερμοκρασία..... απλή λογική. Αυτό δεν Ισχύει !!!
Τώρα σε κάποια από τα βίντεο που έβαλα το χειμώνα κλείνουν ακόμα και την αντλια τους. Τώρα σωστό λάθος θα σε γελάσω.

Λάθος απο τα μεγαλύτερα για μένα πρώτον σταματάς την φίλτρανση επειδή σταματάς το τάισμα ??? Πια η λογική ?? Η βιολογία στα φίλτρα "πάει βόλτα" και επιβαρύνεις τα ψάρια που παλέυουν να βγάλουν τον χειμώνα.

Γιατι βρε Σταυρο μου στην θεωρία ??? Εγω και τις αντλίες μου ανεβάζω στα 60εκ. και την αεραντλία μου . Που είναι το δύσκολο ??? Και τα ψάρια μου έχουν άλλο 1,20 βάθος ;) τα έχω δει να πηγαίνουν μεχρι εκείνο το σκαλί πιο πάνω δεν ανεβαίνουν και διαφορα θερμοκρασίας έχω μεγάλη .
Μεγάλη φυσική Λίμνη το λές και μόνος σου :D δεν έχω "Λασπολίμνη" ούτε κανένας εδω μέσα .

Τα Κόι δεν καλοπερνανε σε θερμοκρασίες κάτω απο 10 βαθμούς για διάστημα πάνω απο 2 μήνες .Για να βγάλουν τον χειμώνα μπαίνουν σε μια φάση "Ναρκης" σταματούν τον οργανισμό τους απο κύριες ανάγκες. Αυτοί οι μήνες είναι οι πιο επικύνδυνοι για ασθένειες όπως carp pox, Saprolegnia και άλλες μυκητιασικές λοιμώξεις .
Λοιπόν εγω είμαι της άποψης του Γιάννη τον βγάζουν τον χειμώνα αλλά δεν καλοπερνούν και σίγουρα μπορεί να μην τον βγάλουν όλα .:(

tsala 05-10-16 17:06

τα ενηλικα , θα τον βγαλουν τον χειμωνα...τα αλλα παιζεται..
το κλεισιμο της αντλιας , ειναι μεγα λαθος, συμφωνω απολυτα!
καταρχην, παγωσες την επιφανεια, που πιθανον να μην παγωνε καθολου με αντλια.
καταδευτερον, βιολογια παπαλα
και κατα τριτον, μηδενικη οξυγονωση,που πιθανον να κοστισει στα ψαρια, ειδικα αν παγωσει ολη η επιφανεια και δεν γινεται ανταλλαγη αεριων, η ασφυξια ειναι δεδομενη.


Επισης , οπως ειπε η Αρτεμισια, αρτιο θα ηταν η θερμοκρασια να μεινει εως 10 βαθμους, δεν ειναι υπερβολη, τα ψαρια νιωθουν τον χειμωνα και το χουν αναγκη , απο κει και κατω αρχιζουν τα ψιλοζορια, εως 10 βαθμους ειναι αρκετα κινητικα και με 2 ταισματα την εβδομαδα ειναι οκ.

Μιλαω παντα για common,comet,shubunkin και οχι fancy , απο κοι δεν γνωριζω.

Τάκης 05-10-16 17:56

Τις αντλίες στις σταματάνε στις Βόρειες χώρες και στο Καναδα, και αυτό για να μη σπάσουν,
εκει για 3-4 μήνες έχουν μείον -20φευγα και κάτω, παγώνουν τα πάντα.
άλλο εδω, δεν είμαστε το ίδιο

Artemisia 05-10-16 18:01

Τάκη εκεί επίσης παίρνουν τα ψάρια μέσα σε εσωτερικό χώρο , έχω περάσει -17 και ξέρω πώς είναι , δεν είναι καθόλου καλά !!! :cool:
Επίσης οι αντλίες και τα φίλτρα(για λίμνες) έχουν συγκεκριμένες αντοχές και στην ζέστη αλλά και στο κρύο γράφουν πάνω για τι θερμοκρασίες είναι .

pavos 05-10-16 18:44

1 Συνημμένο(α)
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από odin79 (Μήνυμα 968780)
ναι το εχω δει!!!απλα εδω μιλαμε για μειον..εχω παγωσει απο πανω δλδ


Τοτε ειχε μεσα 2 black moor, 2 sarasa και koi

ολα ζουνε.....

Artemisia 05-10-16 18:50

¶λλο ζώ και άλλο επιβιώνω :D

pavos 05-10-16 19:31

για να παρουμε τα πραγματα απο την αρχη...


την τελευταια φωτογραφια την εβαλα στον Γιαννη για να δει οτι παρολο που παγωσε η λιμνη απο πανω τα ψαρια ολα βγαλαν τον χειμωνα.... παγο εκανε 4 μερες.

για τις αντλιες που τις σταματανε απλα το ανεφερα γιατι το ειδα στο βιντεο... κι εγω δεν συμφωνω τα ειπατε πολυ ωραια ολοι πιο πανω....

οσο για το οτι σηκωνεις την αντλια Αρτεμησια φιλη μου :D επιμενω οτι κανεις λαθος στο θεμα θερμοκρασιας.... το μονο που καταφερνεις ειναι να μην υποφερουν περισσοτερο απο το ρευμα που θα κανει η αντλια και αεραντλια αν τις ειχες χαμηλα.....
απο τη στγμη που γυρνας 2 φορες την ωρα τα λιτρα της λιμνης το νερο εχει παντου την ιδια θερμοκρασια..... το 1,2 βαθος δεν ειναι τοσο μεγαλο ωστε να υπαρχει θερμοκλινες, και απο τη στιγμη που κυκλοφορεί διαρκώς δε μπορει να γινει κι ολας...
http://kpe-kastor.kas.sch.gr/limnolo...emperature.htm

Αρα γνωμη μου παντα ...ειναι οτι η λιμνη εχει ιδια θερμοκρασια....
το μονο που μενει να μας πεισει ειναι να μετρησουμε καποια στιγμη επιφανεια και πυθμενα..... εγω δε νομιζω να εχει διαφορα πανω απο βαθμο

Artemisia 05-10-16 19:53

Σταυρο πάς να με τρελάνεις βρε ??? Εχουν καμια σχέση οι δικές μας λίμνες με τις φυσικές ?????

tsala 05-10-16 19:55

α ρε ζορια τα moor!

παρεπιπτοντως , τα moor ειναι τα μονα fancy που αντεχουν πιο χαμηλες θερμοκρασιες απ ολα τα υπολλοιπα.
πολλοι τα εχουν δοκιμασει σε λιμνες και εχουν βγαλει χειμωνα.
Φυσικα δεν ειναι ψαρια λιμνης , καθως ως fancy και κυριως λογω ορασης θελουν μεγαλη προσοχη και παρατηρηση.

pavos 05-10-16 20:27

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Artemisia (Μήνυμα 968877)
Σταυρο πάς να με τρελάνεις βρε ??? Εχουν καμια σχέση οι δικές μας λίμνες με τις φυσικές ?????

αυτο σου λεω κι εγω.... οτι αυτο που υποστηρίζεις συμβαίνει μονο στις φυσικές λιμνες

στις δικες μας εχει ιδια θερμοκρασια παντου

Artemisia 05-10-16 20:32

Χαχαχαχαχαχα δεν σε αντέχω :D:D:D αλλά είσαι και φίλος μου ...... Δεν έχει καμία σχέση καμάρι μου στο ξαναλέω και μετράω θερμοκρασία τον χειμώνα έχει διαφορά και μάλιστα ζωτικής σημασίας για τα ψάρια .
Μπορεί να μην έχει σε βάθος μικρότερο του 1 μέτρου:rolleyes: αλλά για τα υπόλοιπα συμφωνούμε ότι διαφωνούμε ;)

pavos 05-10-16 20:38

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Artemisia (Μήνυμα 968893)
Χαχαχαχαχαχα δεν σε αντέχω :D:D:D αλλά είσαι και φίλος μου ...... Δεν έχει καμία σχέση καμάρι μου στο ξαναλέω και μετράω θερμοκρασία τον χειμώνα έχει διαφορά και μάλιστα ζωτικής σημασίας για τα ψάρια .
Μπορεί να μην έχει σε βάθος μικρότερο του 1 μέτρου:rolleyes: αλλά για τα υπόλοιπα συμφωνούμε ότι διαφωνούμε ;)

δηλαδη μετρας χειμωνα θερμοκρασια στην επιφανεια του νερου και στον πυθμενα την ιδια στιγμη και εχει τρομερη διαφορα θερμοκρασιας???

Artemisia 05-10-16 20:47

Κοιτα ναι μετραω. Βεβαια εγω έχω και θερμοστάτη Τιτανίου και επίσης την έχω και κλειστή τον χειμώνα. Οπότε έτσι και αλλιώς δεν έχω ουτε καν την ίδια θερμοκρασία με την εξωτερική στην επιφάνεια .
Πάτο όχι , δεν έχω καταφέρει να μετρήσω (πρεπει να πάρω κάτι σαν κοντρόλερ αλλά με 2 μέτρα αισθητήρα θερμότητας) επίσης εμένα η λίμνη μου πέρυσι δεν πάγωσε ούτε ώρα και εβγαζε υδρατμούς τις πολύ κρύες μέρες.
Αλλά και τα μηχανήματα δεν τα έχω κάτω, τα ανεβάζω πάνω και το βλέπω στα ψάρια μου είναι καμία σχέση με τον πρώτο τους χειμώνα που υπέφεραν .... Αυτο το καταλαβαίνεις εύκολα τα ψάρια δεν κάθονται ακίνητα σε ένα μέρος .

pavos 05-10-16 21:26

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Artemisia (Μήνυμα 968901)
Κοιτα ναι μετραω. Βεβαια εγω έχω και θερμοστάτη Τιτανίου και επίσης την έχω και κλειστή τον χειμώνα. Οπότε έτσι και αλλιώς δεν έχω ουτε καν την ίδια θερμοκρασία με την εξωτερική στην επιφάνεια .
Πάτο όχι , δεν έχω καταφέρει να μετρήσω (πρεπει να πάρω κάτι σαν κοντρόλερ αλλά με 2 μέτρα αισθητήρα θερμότητας) επίσης εμένα η λίμνη μου πέρυσι δεν πάγωσε ούτε ώρα και εβγαζε υδρατμούς τις πολύ κρύες μέρες.
Αλλά και τα μηχανήματα δεν τα έχω κάτω, τα ανεβάζω πάνω και το βλέπω στα ψάρια μου είναι καμία σχέση με τον πρώτο τους χειμώνα που υπέφεραν .... Αυτο το καταλαβαίνεις εύκολα τα ψάρια δεν κάθονται ακίνητα σε ένα μέρος .

αυτα που λες ωραια αλλα δεν εχουν σχεση με το θεμα μας... αυτα τα ξερω, τα εχω δει κ τα εχουμε πει πολλες φορες....

αυτο που λεω και υποστηριζω ειναι το εξης....
Σε μια λιμη εκτεθειμένη στις καιρικες συνθηκες.... ας πουμε τη δικια μου. αν βαλω την αντλια κατω η σε σκαλι στην επιφανεια απο τη στιγμη που κυκλοφορεί η αντλια το νερο συνεχεια ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΩ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑ ΙΔΙΑ ΠΑΝΤΟΥ....:p:p:p:p
-------------------------
Koi will sit at the bottom of a pond in Winter because it is warmer there

No, thatΆs not the reason – In Winter when water temperatures are low, a Kois metabolism will slow right down in response to the colder water and reduced light. Koi are Poikilothermic – that is their body temperature is governed by the temperature of the water in which they live. They will rest on the bottom to conserve energy, and feed much less during Winter, and sometimes they will fall right over on their sides in response to very cold water temperatures.
However, this is nothing to do with seeking out the warmest part of the pond. In a natural environment, a lake with virtually no water movement the phenomena of thermocline exists – where warmer water sinks to the bottom of a body of water in Winter and fish respond by spending most of their time at these levels.
In a Koi pond, thermocline does not exist – even in very deep ones, simply because our ponds are artificial environments where we are turning over the water in our pond through the filters every few hours , so constantly mixing the water – so the water at the bottom of the pond is exactly the same temperature as the water at the top. Koi might be hoping for warmer water in the depths, so spend time down there hoping to get warm – but they are always going to be disappointed.


πηγη http://diypondfilters.com/myths-and-...n-koi-keeping/
-------------------------
BORKED

odin79 05-10-16 22:35

χωρις να εχω εμπειρια βαση λογικης αν εχει την ιδια θερμοκρασια θα επρεπε να παγωνει ολη η λιμνη.αν εχει παγο στην επιφανεα και κατω δεν εχει αρα ειναι πιο ζεστα κατω και εχει και μια λογικη γιατι το εδαφος βοηθαει σε αυτο.αλλο 0 αλλο 5 βαθμοι.

Artemisia 06-10-16 09:01

Σταυρο Καλημέρα !! Δεν σε προβληματίζει ότι πουθενά δεν αναφέρει τον τρόπο άντλισης και κυκλοφορίας του νερού ???
Κατα 99,9% αναφέρεται σε bottom drain.
Διαβασα και την σελίδα τους ωραιότατη !!
Πάντα έλεγα σε όσους χρησιμοποιούν αντλίες βυθιζόμενες να πάρουν αεραντλία όχι μονο για την οξυγόνοση αλλά και για την κυκλοφορία του νερού και για να σηκώνει ότι κάθεται στον πυθμένα . Οι αντλίες (εσωτερικές) δεν μπορούν να τραβήξουν σε αποσταση >10 εκ. Τίποτα απολύτως !! Δεν έχει να κάνει με το πόσα λίτρα μπορούν να κυκλοφορήσουν / ώρα . Δεν είναι bottom drain αυτα λειτουργούν αλλιώς .
Υπάρχει και ένα κόλπο , αν βάλεις την αεραντλία σε θερμαινόμενο χώρο στέλνει ζεστό αέρα ;)

Υ.Γ Αν δεν έχεις πέσει με -11 μέσα σε λίμνη δεν μπορείς να καταλάβεις αν έχει διαφορά θερμοκρασίας :D:D:D:D

pavos 06-10-16 10:27

Αυτός έχει 2 εισόδουςbottom drain για το καλοκαίρι και μια ψηλά για το χειμώνα....
¶ρα λέμε το ίδιο πάλι....
Κοίτα αν νομίζεις ότι κάτω είναι πιο ζεστά στο 1,5μ βάθος, οκ!!!!


Εμείς με -11 πάμε για ψαροντουφεκο!!! :p


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:01.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,02471 seconds with 11 queries