Σκληροτητα Δισκων
 

Γεια σε ολους τους Δισκοφιλους θα ηθελα να κανω μια ερωτηση στο θεμα σκληροτητα

Εδω και 5 σχεδον χρονια εχω σταθερο το ph στο 6.50 και την σκληροτητα στο 6

εαν ειχα σκληροτητα στο 10 θα πειραζε τους Δισκους ?

Και μεχρι πιο ειναι το οριο της σκληροτητας που δεν εχουν προβλημα οι Δισκοι ? 10 12 το πολυ ?

Υπάρχουν πολλές και διαφορετικές απόψεις σχετικά με τις συνθήκες διατήρησης δίσκων σε αιχμαλωσία και ακόμα περισσότερο για δίσκους εκτροφής... Αν θεωρήσουμε σα δεδομένο ότι όλοι οι δίσκοι είναι απόγονοι άγριων μέσω επιλεκτικών αναπαραγωγών και διασταυρώσεων τότε η σκληρότητα που διατηρείς στο ενυδρείο σου είναι ήδη η μέγιστη στο ανώτατο όριο... Πάντα θεωρητικά... :)

Σωτηρης
 

6 ειναι το μεγιστο ????????
Εγω ηξερα οτι 2 εως 5 θελουν οι αγριοδισκοι, και οι δισκοι εκτροφης περιπου 6,εως 8 πανω κατω:roll:

δηλαδη το 10 ας πουμε ειναι πολυ ?
και αν κατεβασω την σκληροτητα στο 1,2 θα υπαρξει καποιο προβλημα ?
και τι συνεπειες θα εχει τοσο χαμηλη σκληροτητα στο ενυδρειο ?

Παντος τον προηγουμενο μηνα μιλαγα με τον Ταρεκ απο οτι θυμαμαι και
μου ειπε οτι δεν υπαρχει λογος να ειναι κατω απο 5,6 η σκληροτητα
Μονο για αγριοδισκους....

θα ακούσεις πολλά από πολλούς θα διαβάσεις διαφορετικές απόψεις που θα σε μπερδέψουν θα σου μεταφέρω προσσωπική εμπειρία . Λένε οτι είναι υπερβολή να κρατάς τους δίσκους εκτροφής σε ph 5-5,5 που σημαίνει και πολύ χαμηλές σκληρότητες ( ειδικά το kh κοντά στο ένα) όμως όταν το ενυδρείο μου έφτασε αυτό το Ph είδα άλλα ψάρια ποιο λαμπερά καλύτερη συμπεριφορά και σε συνδιασμό με σταθερή θερμοκρασία στους 29+ σταμάτησαν τα προβλήματα που είχα χωρίς να αλλάξω τίποτα από τις ρουτίνες συντήρησης του ενυδρείου μου.

Τώρα πολλοί θα πουν ότι εγώ τους έχω στο 7 - 7,5 και τα ψάρια μου είναι μια χαρά και γεννάνε κτλ . Άμα όμως βλέπανε τα ψάρια τους στο χαμηλό ph θα καταλαβαίνανε την διαφορά πιστεύω ;).

Μην νομίζεις το να πετύχεις χαμηλό ph ( άρα και σκληρότητες κατά το κομμάτι του kh ) είναι δύσκολο μια ΑΟ χρειάζεσαι ;)

και πιανομαι απο αυτο για να ρωτησω....
θελω το ενυδρειο που θα στησω να εχει ονο νερο απο ΑΟ και να εχω χαμηλο πεχα χωρις διοξειδιο...μονο θα προσθετω το electroright της API σε δοσολογια που αναφερει για πολυ μαλακο οξινο νερο....
αυτο θα επιφερει στο νερο σκληροτητα 30 ppm (νομιζω καπου 1,5 ΚΗ ειναι αυτο) και πεχα 5.8 συμφωνα με τις οδηγιες...
απο αλλους ακουω οτι το πεχα θα μεινει χαμηλο και απο αλλους οτι το πεχα θα εξαρταται απο το διαλυμενο διοξειδιο στο νερο της βρυσης μου και αναλογα το δικτυο μπορει να εχω πεχα ππανω η κατω απο 7 ..
εχω μπερδευτει και θα ηθελα να ξερω πως θα συμπεριφεροταν το πεχα σε ενα τετοιο ενυδρειο....αν αφαιρεσουμε τον παραγοντα "μεταβολικα οξεα απο τον κυκλο του αζωτου"...το γεγονος οτι ειναι μονο ΑΟ νερο ποσο χαμηλα κρατα το πεχα?

να προσθεσω οτι χθες δοκιμασα σε νερο ΑΟ να βαλω τη δοσολογια και ο μετρητης εδειχνε πεχα 5.5 ....τι γινεται ομως σε ενα ενυδρειο με ροη που οι ανταλλαγες αεριων νερου ατμοσφαιρας δεν μου ειναι γνωστες???

Φίλε Πάνο ξέχασα να αναφέρω ότι μιλάω για ενυδρείο χωρίς CO2 .
Μην μπερδεύεις τα ppm με την σκληρότητα ( μόνο) μπορεί να έχεις 300ppm και ph κάτω από το 5 . Δεν νομίζω οτι μπορεί να κάνουμε εξαίρεση στον κύκλο του αζώτου και στην ύπαρξει φωσφορικών αλλά και νιτρικών που βοηθάνε στην μείωση του ph αφού έχουμε kh κάτω από 5 .

Ειδικά σε δισκοενυδρείο το φαί πέφτει αρκετό άρα θεωρώ ότι έχουμε και από τα 2 αρκετά μέσα στο ενυδρείο μας .

Πάλι μεταφέρω προσωπική εμπειρία και δυστυχώς δεν έχω τις τεχνικές γνώσεις για τα πω με σωστή ορολογία . Σίγουρα ο Netblues και κάποια άλλα παιδιά μπορούν να τα πουν καλύτερα ;)

Το Co2 που διαλυεται απο την ατμοσφαιρα θα το θεωρησεις σταθερο, και τυπικα κατω απο 5ppm, οποτε μπορεις και να το αγνοησεις.
Δεν θυμαμαι αν το electroright εχει και ασβεστολιθικες ουσιες μεσα ωστε να ανεβασει το Ph ή μονο το GH, οπως πχ τα Kent και Price discus...
Λιγη τυρφη/ κανα ξυλο και σε συνδιασμο με τα μεταβολικα οξεα και το ph θα κατεβει χαμηλα, καθοτι το διαλυμα ειναι ασθενες.
Το σκετο νερο ΑΟ δεν εχει πρακτικα τιμη Ph, θα παρει την τιμη του δοχειου...
Αν το δοχειο ειναι αδειο, πρακτικα θα μολυνθει απο το co2 της ατμοσφαιρας, το αισθητηριο του ph μετρου, τη σκονη που θα πεσει μεσα οταν παμε να μετρησουμε κλπ, και στο τελος θα δειξει μια τυχαια τιμη.
Απο την αλλη, οταν προσθετουμε σκετη οσμωση σε ενα ενυδρειο αντικαθιστωντας νερο, για παραδειγμα 50% νερου με KH 8 τοτε προκυπτει KH4.
Κατ' επεκταση, το Kh4 χαμηλωνει το Ph βασει του γνωστου πινακα....

Πρακτικα σε ενα ενυδρειο με δισκους, θα πρεπει να προσεξει κανεις το πολυ χαμηλο Kh οχι γιατι μπορει να πεσει το Ph χαμηλα και να εχουν προβλημα οι δισκοι αλλα λογω πολυ ασθενους διαλυματος μηπως το ph μεταβαλλεται αποτομα..
Για να το πω αλλιως, οταν κανουμε τετοια πειραματα, συνισταται ενα μονιμο Ph-meter μεσα στο νερό, κατα προτιμηση με alarm σε συγκεκριμενα ορια... Γιατι καλο μεν το χαμηλο Ph αλλα να μην ξεχναμε και τη σταθεροτητα των τιμων.

Σωτήρη ευχαριστώ πολύ ;)

Ταχα γραψει προτου δω το δικο σου ποστ :D
Απο κει και περα, η προσαρμοστικοτητα των ψαριων (οχι γιατι γεννηθηκαν σε ενυδρειο) αλλα γιατι καποτε το ποταμι φουσκωνει και κατεβαζει οτιδηποτε, τους επιτρεπει να επιβιωσουν και σε μεγαλυτερες σκληροτητες απο αυτες που συναντονται συνηθως στο φυσικο τους περιβαλλον, χωρις εμφανη προβληματα και πολλες φορες και να αναπαραγονται.
Τυχον επιπτωσεις απο τη μονιμη διαφορα απο το φυσικο περιβαλλον δεν ειναι ευκολο να παρατηρηθουν/αποδοθουν γιατι σε βαθος χρονου πολλα μπορει να συμβουν σε ενα ενυδρειο. Απο την αλλη η απουσια φυσικων εχθρων, καθως και η ισορροπημενη διατροφη (οταν ταιζουμε σωστα) σε ενα ενυδρειο μπορει να εξισσοροπει την μειωμενη διαρκεια ζωης λογω σκληροτητας.

Απλως ισχυει ο μπουσουλας που λεει οτι οσο πιο κοντα στις φυσικες συνθηκες ειναι οι τιμες του ενυδρειου μας τοσο λιγοτερο ελλατωνουμε τις πιθανοτητες να παει κατι στραβα απο αυτό.

Τελικα εχει να κανει περισσοτερο με τον εγωισμο μας..
Επειδη ειναι πολυ πιο βολικο να εχουμε δισκους με Ph 7, ψαχνουμε να βρουμε δικαιολογια που να λεει οτι δεν υπαρχει προβλημα.... (Πολλες φορες κρινοντας εκ του αποτελεσματος) οποτε το θεμα αναγεται σε φιλοσοφικο.

Για στο στομα σου

απο ξενα φορουμ , απο παρατηρηση των δικων μου ψαριων , απο παρατηρηση του Χρηστου π στα δικα του ψαρια , ολοι εχουμε καταληξει πως για ψαρια που θελουν οξινο νερο οσο πεφτει το PH τοσο φωτιζουν τα χρωματα τους .

απο οτι εβλεπα στο bleher discus στον συλλογο , τα νερα σε κανεναν βιοτοπο δεν ειχαν σταθερη τιμη , αλλη τιμη καθε ωρα που καποιες φορες αυτη η διακυμανση ηταν μικρη και καποιες μεγαλη.

και απλα νομιζω οτι η σταθεροτητα των τιμων σε ενα ενυδρειο με χαμηλο ph ειναι υπερβολη

κρατω μια επιφυλαξη για το τελευταιο αν χρησιμοποιουμε δειοξειδιο που μπορει να δηλητηριασει τα ψαρια

Σωτηρης
 

για αυτο το λογο φιλε μου και εγω κραταω σταθερο επι 5 χρονακια το ph στο 650 και την σκληροτυτα στο 6 γιατι οπως εχω ξαναπει δεν αρκει απλα να ζουνε , αλλα να ζουνε και να περνανε ΚΑΛΑ...

Και τους βλεπω οτι περνανε καλα το αισθανομαι...
και τοτε νιωθεις καλυτερα οταν περνανε καλα.. .μονο τοτε.

οποτε το συμπερασμα που αποκομιζω ειναι πως με πολυ χαμηλο ΚΗ (1-2) με ΑΟ μονο και ηλεκτρολυτες το πεχα δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι πανω απο 7 ..θα ειναι χαμηλο αλλα πρεπει να ειμαι πολυ προσεκτικος στις διακυμανσεις του...σωστα??

μπορω να εχω μονιμο μετρητη αλλα θελω να αποφυγω την παροχη διοξειδιου...

Με δεδομενο οτι στα λιτρα ενος τυπικου ενυδρειου στη φυση δεν θα ζουσε κανενας δισκος, θα ελεγα οτι το να προσπαθουμε για σταθεροτητα στις τιμες ειναι απλα μια προσπαθεια.....
Αλλαγες νερου, προσθηκες ξυλων, τυρφης κλπ μονο σταθερο δεν το κρατανε...

Με Kh 1-2 και ενα σχετικα παλαιο ενυδρειο το ph θα ειναι σιγουρα οξινο. χωρις Co2..