Να ρωτήσω κάτι το οποίο μπορεί να φανεί αφελές; :D

Από ότι γνωρίζω οι δίσκοι επιθυμούν χαμηλή κυκλοφορία στον χώρο τους... Προς το παρόν η όποια ροή στο νερό του ενυδρείου μου προκαλείται από το φίλτρο (Eheim Pro III 2076e). Από συγγενικό μου πρόσωπο μπορώ να προμηθευτώ έως 4 καινούριους κυκλοφορητές Hydor Koralia 3. Μιας και η έξοδος του φίλτρου είναι ψηλά και στην μία πλευρά, να προσθέσω κάποιον κυκλοφορητή χαμηλά και στην άλλη πλευρά ή δύο κυκλοφορητές εκατέρωθεν; Μάλλον όχι, έτσι; Δεν χρειάζονται κυκλοφορητές, μάλλον το αντίθετο, σωστά; :smt100

Ακόμα, τα οργανικά κατάλοιπα των ψαριών (if you know what I mean!) και της τροφής πώς θα τα καθαρίζω όσα από αυτά μένουν πάνω στην άμμο; Πρέπει να πάρω σκούπα βυθού; Αυτή όμως δεν θα ρουφάει και κόκκους της άμμου μου; :confused:

Thanks in advance! :smt023

Με συγχωρείτε, όμως ως νέος χομπίστας, έκανα κάποια μικρολάθη ( :smt053 ) κατά την εκτέλεση των μετρήσεων που αφορούν τις δύο σκληρότητες (που όμως επηρέαζαν σημαντικά τα τελικά αποτελέσματα :smt021 ), και έτσι παραθέτω πλέον τις σωστές τιμές τους:

pH: 6.5 - GH: 4 - KH: 2

Κατά τα άλλα προχωράω με το στρώσιμο και μεθαύριο κλείνω την πρώτη μου εβδομάδα, ενώ σε καθημερινή βάση μετράω NH4 / NH3, NO2 & NO3. :smt033

Παρακαλώ, βοηθείστε με με τις απορίες του προηγούμενου post μου...

Thanks! :smile:

φίλε μου θα κρατούσα το Ph μου πάνω από το 7 στην διαδικασία στρωσίματος πιστεύω ότι πάει καλύτερα και θα καταβαινα με τις σκληρότητες αργότερα ;)

H κοραλία 3 είναι πολύ δυνατή για δισκοενυδρείο . Αυτό που μπορείς να κάνει είναι να βάλει ένα μικρό κυκλοφορητή 300 -400 λίτρα την ώρα αν φυσικά έχεις μεγάλο ενυδρείο για να βοηθήσεις την κυκλοφορία και βάζεις μόνον έναν

... για τα κυκλοφοριας στα ειπαν-τα ξερεις...ενα μικρο "κολπο":βαλε τον κυκλοφορητη σε ενα χρονοδιακοπτη να δουλευει καποιες φορες της ημερας ;)

Πρωτα απο ολα Χρονια πολλα φιλε!Χριστος Ανεστη!:p
Γνωμη μου ειναι να μη βαλεις καποιο κυκλοφορητη! Αλλα αλλο ενα εξωτερικο φιλτρο! Μια χαρα θα ειναι η κυκλοφορια!! Και με αυτη τη κινηση αυξανεις το βιολογικο υλικο αρα ακομα καλυτερα!
Οσο για τη σκουπα βυθου εγω εχω (με μπαταριες) αλλα ελαχιστες φορες την χρησιμοποιω! Με μια απλη πλαστικη σκουπα που κανω τις αλλαγες του νερου μια χαρα καθαριζει το βυθο! Αν εχεις υγειη δισκακια τοτε δε θα ανυσυχεις για τροφη που δε θα εχει φαγωθει γιατι απλα θα τη καταβροχθιζουν ολη ως το τελευταια μπουκια (μιλαμε για πραγματικα λιγουρια)!! Εμενα η σκουπες ρουφανε λιγακι αμμο αλλα πολυ λιγο...(αν προσεχεις κιολας και καθολου)

Βρίσκομαι στην 12η ημέρα στρωσίματος και χρησιμοποιώ μονάχα τροφή ψαριών της Sera και το συμπλήρωμα με τα ωφέλιμα βακτήρια Denitrol της JBL. :rolleyes:

Οι μετρήσεις μου σήμερα είχαν ως εξής:

NH4 (καθότι pH = 6.5 < 7): 0.4 mg/l
NO2: 0.025 mg/l
NO3: 0 mg/l

Αναλογιζόμενοι ότι το ενυδρείο είναι σχετικά μεγάλο (300 λίτρα μεικτά), πιστεύετε ότι βρίσκομαι στην φάση του στρωσίματος όπου πάμε για κορύφωση της συγκέντρωσης του αμμωνίου και αρχή της αύξησης των νιτρωδών; :smt100

Αν προχωρήσω με τους ίδιους ρυθμούς, το ενυδρείο θα έχει στρωθεί σε 40 μέρες συνολικά περίπου, σωστά; :confused:

Υ.Γ.: Ξέρω ότι ενδύκνειται μία από τις παραλλαγές της μεθόδου στρωσίματος με αμμωνία, όμως από ότι έχω διαβάσει και με αυτή την μέθοδο μπορώ να πετύχω το επιθυμητό. :smt083

Η αμμωνία αυξάνεται ανάλογα με την ποσότητα της τροφής που ρίχνεις.
Η αύξηση των νιτρωδών αλάτων και στη συνέχεια των νιτρικών είναι αυτό που θα σου δείξει σε ποιο στάδιο βρίσκεσαι. Λογικά στις αμέσως επόμενες μέρες θα δεις τα νιτρώδη να ανεβαίνουν.
Έχει δρόμο ακόμη μπροστά σου. Αν ανεβάσεις θερμορασία επιταχύνεις τη διαδικασία. Λογικά σε 30-40 μέρες θα είναι έτοιμο το φίλτρο σου αλλα και πάλι καλό είναι να ξεκινήσεις με κάποια μικρότερα ψάρια (π.χ. corrys) και δώσε ακόμη λίγο χρόνο πριν βάλεις δίσκους μέσα
Το ίδιο είναι. Οποιαδήποτε οργανική ύλη όταν αποσυντίθεται δίνει αμμωνία.

Πάντως, βλέπω πως δεν έχει νόημα να κάνω καθημερινά μετρήσεις, καθώς οι διαφορές από μέρα σε μέρα δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικές... Μάλλον 2 φορές την εβδομάδα αρκούν...

Φοβήθηκα μήπως ο κύκλος "κόλλησε", αλλά μάλλον από ότι κατάλαβα θέλει τον χρόνο του! :smt033

Ψαράκια αν δεν δω ΝΗ4:0 - ΝΟ2:0 - Ν03<20ppm, δεν βάζω! Όσο για τα δισκάκια, σε κανα δυο μήνες μάλλον τα πρώτα... :D

Ομολογώ όμως, πως περίμενα να δω τρελές τιμές στην αμμωνία (π.χ. 5ppm?) και να έχω την αντίστοιχη πρώτη από τις 3 κορυφές νωρίτερα... Πώς ερμηνεύεται η πρόοδος του στρωσίματός μου; Πρέπει να παρέχω μεγαλύτερη πηγή αμμωνίας; :confused:

Συνήθως προτείνεται κατά τη διαδικασία του στρωσίματος να υπάρχει στο νερό αμμωνία ίση προς 3 mg/l. Αυτή την τιμή θα την πετύχεις αυξάνοντας την ποσότητα της αμμωνίας που ρίχνεις δεν υπάρχει άλλος τρόπος.
Η τροφή χρειάζεται κάποιο χρόνο μέχρι να αποσυντεθεί και να δώσει αμμωνία.
Αν θες να είσαι πιο σίγουρος για την ποσότητας της αμμωνίας που ρίχνεις μπορείς να χρησιμοποιήσεις αμμωνία απο φαρμακείο.

Discusman, σε ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σου... :)

Αμμωνία και υπομονή λοιπόν! :rolleyes:

Να ρωτήσω και κάτι ακόμα; Οι 2 από τις 3 ρίζες έκατσαν στον βυθό πλέον, ενώ οι τανίνες που εκκρίνουν τα ξύλα δίνουν μία ελαφρά καφετί απόχρωση στο νερό.

Έχω διαβάσει στο forum, πως είναι δυνατός ο χρωματισμός του νερού, δίχως να επηρεάζεται η χημεία του. Τι ουσίες χρησιμοποιώ και με ποια μορφή σκευασμάτων υπάρχουν αυτές στο εμπόριο; Κάτι έχω ακούσει για black water κλπ...

Θα ήθελα να δώσω μία πινελιά βιοτοπικού χρώματος, καθώς νομίζω πως πηγαίνει πολύ σε δισκοενυδρείο! :D

Οι ουσίες που εκκρίνουν τα ξύλα επηρεάζουν τη χημεία του νερού προς το πιο μαλακό και όξινο. Μην περιμένεις όμως από αυτό και μόνο να δεις σημαντική αλλαγή. Ειδικά μετά από κανένα μήνα θα σταματήσουν να βγάζουν οπότε δε θα σου χρωματίζει το νερό.
Και μένα μου αρέσει πολύ αυτή η βιοτοπική αίσθηση.
Στο Black water τσάμπα χρήματα θα δίνεις. Καλύτερα είναι να χρησιμοποιείς τύρφη στο φίλτρο σου. Θα δώσει στο νερό σου ένα καφετί χρώμα και παράλληλα θα μαλακώσει το νερό και θα το κάνει πιο όξινο. Ουσιαστικά και το black water ζουμί από τύρφη είναι αλλα με λιγότερα χρήματα παίρνεις τύρφη και έχεις καλύτερα αποτελέσματα.

Τύρφη, ε;
 

Η τύρφη από όσο ξέρω δεν είναι ένα πορώδες καφέ υλικό σαν πέτρωμα που προέρχεται από αποξηραμένα φυτά ή κάτι τέτοιο;

Τα κοινά petshops έχουν; Πού μπορώ να βρω;

Έχω το Eheim Professional 3 2076e ως φίλτρο. Θα αφαιρέσω κάποιο τμήμα από το μηχανικό μου ή το βιολογικό μου μακαρόνι και θα βάλω την τύρφη εκεί; Έρχεται σε πέτρες ή θρυμματισμένη σε μικρά βοτσαλάκια;

Thanks discusman! ;)

Υ.Γ.: Το pH από 6.5 θα πέσει (ωραία!) και η KH από 2 θα κατέβει κι άλλο... Ελπίζω να μην πάθω pH-crash, όμως δίχως παροχή CO2 δεν κινδυνεύω για κάτι τέτοιο, σωστά; :confused:
Πάντως, στα δισκάκια θα αρέσει πολύ μία τέτοια κατάσταση, τόσο από συνθήκες, όσο και από χρώμα! :smt033

Σωστά ......

Υπάρχει τύρφη για ενυδρειακή χρήση από διάφορες εταιρείες του χώρου που έχουν όλα σχεδόν τα pet shop. Είναι ένα καφέ υλικό σε μεγάλα μπιλάκια συνήθως ανάλογα με την εταιρεία βέβαια.
Υπάρχεικαι τύρφη για χρήση σε κήπους που θα σου βγει πολύ πιο οικονομική αλλά ένας φίλος που τη χρησιμοποίησε δεν είχε το ίδιο καλά αποτελέσματα με την ενυδρειακή τύρφη. Σε μια τέτοια περίπτωση πρέπει να είσαι ιδιαίτερα προσεκτικός να μην είναι εμπλουτισμένη με οποιοδήποτε είδος λιπάσματος γιατί τότε οι άλγες θα κάνουν πάρτυ...
Αν δε χωράει το φίλτρο σου μπορείς να αφαιρέσεις λίγο από τα άλλα υλικά. Σίγουρα όμως να έχεις υαλοβάμβακα μετα την τύρφη για να μην περάσουν στο ενυδρείο μικρά κομματάκια τύρφης.
Ναι θα κατεβάσει ph kai σκληρότητες αναλόγως της ποσότητας που θα χρησιμοποιησεις και του όγκου του ενυδρείου σου. Θα πειραματιστείς με μικρότερη ποσότητα στην αρχή και θα δες τι γίνεται. Θα δώσει και ένα ωραίο καφέ χρώμα σαν τσάι στο νερό σου. Σίγουρα τα δισκάκια θα εκτιμήσουν αυτές τις συνθήκες...
Εφόσον δεν έχεις παροχή CO2 δεν κινδυνέυεις με αύξηση διοξειδίου. Ο γνωστός πίνακας με τη σχέση ph, KH, CO2 ισχύει στην περίπτωση που έχουμε παροχή CO2 οπότε δημιουργείται ανρθακικό οξύ το οποίο και ευθύνεται για την πτώση του ph. Στην περίπτωση της τύρφης ουσίες που βγαίνουν από την τύρφη και κυρίως χουμικό οξύ συμβάλει στη πτώση του ph και δεn ισχύει ο γνωστός πίνακας.
Οπως και να έχει εγώδε θα έριχνα την ανθρακική κάτω από 2-3 γερμανικούς βαθμούς.

Να συμφωνήσω ότι σε νέους με τους δίσκους καλό είναι να κρατάμε το kh πάνω από το μηδέν .

Δεύτερο φίλτρο;
 

Καταρχάς, οφείλω να ευχαριστήσω τους συμφορουμίτες-συνχομπίστες ΧρήστοΠ και DiscusMan! Η βοήθειά σας είναι πολύτιμη! ;)

Αγόρασα 1 kg ενυδρειακή τύρφη, ωστόσο βλέπω πως μόνο ο κάδος του 1 φίλτρου δεν χωράει για τα πάντα... :(

Έτσι, θα καταφύγω στην αγορά ενός ακόμα εξωτερικού φίλτρου!

Έχω το Eheim Pro 3 2076e, το οποίο θα προσανατολίσω σε αποκλειστικά βιολογική φίλτρανση και θα πάρω και ένα Eheim 2215 Classic για την τύρφη και την μηχανική φίλτρανση. :p

Ποια η γνώμη σας; Μήπως το παρακάνω για 300 λίτρα ενυδρείο; Αλλά νομίζω θα είναι πολύ καλό το αποτέλεσμα! :D

Μια χαρά θα είσαι με extra φίλτρο ένα 2215.
Στα 4 λίτρα βάλε 1 λίτρο τύφρη, 2 λίτρα για μηχανική φίλτρανση και 1 λίτρο substrat pro και θα είσαι κομπλέ.
Μη το χρησιμοποιήσεις μόνο τύφρη και μηχανική. Δώστου την ευκαιρεία να αποκτήση και κάποια δυνατότητα αξιόλογης βιολογικής φίλτρανσης.

Σειρά filter media;
 

Thanks kornek! Χαιρετισμούς στην όμορφη Λεμεσό! ;)

Στο Eheim Pro III 2076e με ποια σειρά να βάλω τα διάφορα στρώματα φίλτρανσης; Τα έχω βάλει ως εξής: Είσοδος νερού => Μπλε σφουγγάρι => Υαλοβάμβακας => Μηχανικό μακαρόνι => Βιολογικό-μηχανικό μακαρόνι => Βιολογικό υλικό (substrat) => Έξοδος νερού. Σωστή η διάταξη; :rolleyes:

Ακόμα, στο Eheim 2215 Classic που θα προμηθευτώ σύντομα, πέρα από το 1 λίτρο τύρφη, τι άλλο να χρησιμοποιήσω ως υλικό; Λογικά θα έχει ήδη μπλε σφουγγάρι και υαλοβάμβακα, ή μήπως όχι; Επίσης, μου περισσεύει 1 λίτρο βιο-μηχανικό μακαρόνι... :smt100

Να πάρω και για αυτό substrat ή μήπως τίποτα βιομπάλες για μηχανική φίλτρανση; :confused:

Τυρφη μην την βάλεις τώρα άσε να στρώσει το ενυδρείο;)

Η Λεμεσός σε χαιρετάει:)
Το Eheim Pro III 2076e δεν το ξέρω, αλλά έχω την εντύπωση ότι είναι τις ίδιας φιλοσοφίας στο θέμα της φίλτρανσης με το 2075 που ψάχνομαι να αγοράσω αυτές τις μέρες. Αν έχω δίκαιο (καλήτερα να μας το επιβεβαιώση κάποιος γνώστης του φίλτρου) η σειρά των υλικών από κάτω προς τα πάνω έχει ως εξής: Μηχανικό μακαρόνι => Βιολογικό-μηχανικό μακαρόνι => Βιολογικό υλικό (substrat) => Υαλοβάμβακας => μπλε σφουγγάρι (αυτή είναι η σειρά που προτείνη η Eheim για το 2075). Τώρα σε περίπτωση αγοράς του 2215 θα σου πρότεινα να αφαιρέσεις το 1/2 από το μακαρόνι (βάλτο στο 2215) από το 2075 και να το αντικαταστήσεις με substratpro.
Επίσης θα συμφωνήσω με το φίλο ΧρήστοΠ ότι η τύφρη καλήτερα να μπεί αφού στρώσεις το ενυδρείο. Βασικά δεν γνωρίζω αν επιβαρύνει το στρώσιμο αλλά σίγουρα επιβαρύνει τη τσέπη σου αφού χάνει τις ιδιότητες της χωρίς ουσιαστικό όφελος.

Οπως έχουμε πει στρώνει καλύτερα το ενυδρείο σε Ph πάνω από 7 . Κάποιοι γράφουν ότι η βιολογία τα πάει καλύτερα από 7,5 ph και πάνω .

Thanks!
 

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας!

Αυτό με το pH, την τύρφη και το στρώσιμο, ομολογώ πως δεν το σκέφτηκα καθόλου... :)

Τελικά η σειρά των μέσων φίλτρανσης είναι (όπως μπαίνει το νερό): σφουγγάρι => υαλοβάμβακας => βιολογικά υλικά => μηχανικά υλικά;
Η' μήπως ανάποδα τα δύο τελευταία; Έχω ψιλομπερδευτεί! :rolleyes:

Θα συμφωνήσω απόλυτα από τη στιγμή που θα κάνεις χρήση δευτέρου φίλτρου να έχεικαι αυτό βιολογία μέσα όπως σου είπαν και τα παιδιά πιο πάνω. Σίγουρα η ασφάλεια που σου παρέχει ένα δεύτερο βιολογικό φίλτρο είναι πολύ σημαντική.
Όσο για τη σειρά των υλικών με τη σειρά που τα διαπερνά το νερό (συνήθως τα εξωτερικά φίλτρα η ροή είναι από κάτω προς τα πάνω) πρώτα σφογγάρι, μετά βιολογία, μετά τύρφη και μετά υαλοβάμβακας. Καλό θα ήταν να βάλεις και ανάμεσα στο βιολογικο υλικό και την τύρφη (που θα είναι μέσα σε κάποιο δίχτυ, ή καλτσόν, ) ξάνά σφογγάρι ή υαλοβάμβακα για να μην περάσουν κομματάκια τύρφης μέσα στο βιολογικό υλικο.
Εγώ θεωρώ ότι το μηχανικό μακαρόνι είναι άχρηστο υλικό. Αν έχεις χώρο περισσότερο βάλε καλύτερα βιολογία. Για μηχανικό ια χαρά κάνει τη δουλειά του και το σφουγγάρι.

Περίεργο στρώσιμο...
 

Ευχαριστώ πολύ Discus Man! Δίκιο έχεις σε αυτό που λες μου φαίνεται... Ως αρχάριος όμως, δεν θα μπορούσα να το σκεφτώ! Αντικαθιστώντας πχ το μηχανικό μακαρόνι με βιολογικό, ουσιαστικά έχεις 2 σε 1.

Να ρωτήσω κάτι ακόμα, και sorry αν σας έχω ζαλίσει... :p

Σήμερα κλείνω 2 εβδομάδες στρωσίματος και οι μετρήσεις μου έχουν ως εξής:

NH4: 0.4 mg/l - NO2: 0.125 mg/l - NO3: 0 ppm

Τι πηγαίνει στραβά; Ο κύκλος του αζώτου δεν υφίσταται στο ενυδρείο μου;
Εννοώ, ρίχνω μία φορά την ημέρα κοινή τροφή ψαριών (σε flakes), μένει για καμμια δεκαριά ώρες και μετά "εξαφανίζεται" (λογικά λειώνει στο νερό). Βλέποντας μικρές αλλαγές στις μετρήσεις, εδώ και μία εβδομάδα διπλασίασα την ποσότητα τροφής που ρίχνω... Τόση οργανική ύλη πού μπορεί να πηγαίνει;

Κάνω κάτι λάθος; Μετράω κάτι λάθος; Γιατί έχω αυτά τα αποτελέσματα; :smt086

Να θυμίσω ότι έχω 300 λίτρα ενυδρείο (δίχως φυτά) και χρησιμοποιώ 100% νερό Α/Ο 5 σταδίων, Seachem Trace Elements, Discus Preis Minerals, JBL Biotopol & JBL Denitrol. :rolleyes:

Τα τεστ μου είναι υγρά της JBL και λήγουν το 2012.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Στρώνει, αργά, αλλά σταθερά!
 

Στις 2.5 βδομάδες στρωσίματος, οι μετρήσεις μου δίνουν:

NH4: 0.7 mg/l - NO2: 0.0250 mg/l - NO3: 0 ppm

Από ότι καταλαβαίνω, απλά χρειάζεται υπομονή... :smt033

Υ.Γ.: Το νερό έχει μία ελαφριά λευκή θολούρα εδώ και 2 εβδομάδες... Πρόκειται για bacterial bloom; Θα υποχωρήσει μόνο του; Θα χρειαστώ ενεργό άνθρακα στο φίλτρο μετά το στρώσιμο; :rolleyes:

Μια χαρά πάει υπομονή . Ανθαρακα δεν χρειάζεσαι να βάλεις να πάρεις να έχεις πάντα στην άκρη για μια στραβή ;)

Πρώτα φυτά!
 

Είπα να ξεφύγω λίγο από το απόλυτα βιοτοπικό σκηνικό, και έτσι το ενυδρείο μου φιλοξενεί πλέον ορισμένες pistia stratiotes, χάρη στα κλαδέματα που μου έδωσε ο Raven, τον οποίο και ευχαριστώ πολύ! :smt033

Αυτο το φυτο (pistia stratiotes) μπαινει στα βιοτοπικα.-

Βιοτοπικό παραμένει...
 

Απλά, έχω διαβάσει στο forum ότι ως απόλυτα βιοτοπικό θεωρείται το ενυδρείο που περιλαμβάνει μόνο ρίζες, ξύλα και άμμο. :smt045

Εξαρτάται για ποιο είδος άγριο δίσκο αναφέρεσαι ;)