Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Δεξαμενές (τεχνητές λίμνες) (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=159)
-   -   Δημουργια λιμνης!!! (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=51061)

ραφαηλ10 26-03-11 19:59

Δημουργια λιμνης!!!
 
Παιδια ειμαι καινουργιος στον χωρο!!!Σημερα απο το πρωι διαβαζω για λιμνες και μ κολλησε τωρα να κανω και εγω μια... χωρο εχουμε παρα πολυ και θα γινει μια μεγαλη λιμνη ξεκινησα κιολας το σκαψιμο...!!!δεν θελω να βαλω μεσα ψαρια μονο φυτα και οποια ζωακια μας επισκεφτουν...:Dτην βαση της λιμνης πως να την κανω με τσιμεντο η με εκεινο το ειδικο υλικο που δεν περναει νερο..?αυριο θα βαλω και φωτο να δειτε περιπου ποση θα ειναι σε μεγεθος...θα μου αρεζε η ιδεα για εναν καταρακτη...τωρα μετα φιλτρα δεν εχω καταλαβει τι γινεται...ειδα την μεθοδο diy με την γλαστρα και μου φανικε πολυ καλη ιδεα..το χρηματικο κοστος ειναι μεγαλο?
ευχαριστω προκαταβολικα!

MIXALIS CYPRUS 26-03-11 22:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ραφαηλ10 (Μήνυμα 571198)
δεν θελω να βαλω μεσα ψαρια μονο φυτα και οποια ζωακια μας επισκεφτουν...:D!


Μεγαλη λιμνη χωρις ψαρια? Νομιζω πως γρηγορα θα αλλαξεις γνωμη :P
Αν οχι δεν χρειαζεσαι να βαλεις φιλτρο παρα μονο αντλια αφου θες καταρακτη

Τι βαθος θα εχει?

ραφαηλ10 26-03-11 22:55

1 Συνημμένο(α)
θελω να πιστευω γυρο στο ενα μετρο θα καταφερω να σκαψω ειναι καλα..?
επισης δεν χρειαζεται να βαλω βιολογικα υλικα και σφουγγαρια για να καθαριζει το νερο..?
μονο αντλια θελει..?
τι υλικο να βαλω για να κραταει το νερο η να το κανω τσιμεντο ..?
με βαση την φωτο θα το κανω καπως ετσι

MIXALIS CYPRUS 27-03-11 08:11

Εφόσον δεν θα βαλεις ψαρια δεν βλεπω το λογο του γιατι να βαλεις φιλτρο αφου η κυριοτερη δουλεια (ειδικα του diy φιλτρου που αναφερες ) ειναι να κρατα τη βιολογια ..Ενδεχομένως να χρειαστείς κάποιο υλικο για να μαζευεις τα στερεα κομματια κλπ .Και παλι βεβαια εξαρτάτε απο τι ακριβώς εχεις στο μυαλο σ. Δλδ αν θες να εχεις μονο φυτα (νουφαρα ,πάπυρους κλπ) δεν νομιζω να θελεις να βλέπεις μια λίμνη με νερό κρύσταλλο που να μπορείς να βλέπεις το πάτο.
Μην ξεχασεις αφου ξεκίνησες το σκάψιμο να κανεις ένα τουλαχιστον επιπεδο για να ακουμπανε οι γλαστρες των φυτων σου .

Το τι υλικο θα χρησιμοποιήσεις ειναι δικη σεπιλογη . Εαν θα επιλέξεις λαινερ δες αν μπορεις να βαλεις αρκετά χοντρό και καλης ποιοτητας (τουλαχιστον 1 χιλιοστο) Ειναι σχετικα ακριβό υλικό αλλα θα κανει μια χαρα τη δουλεια του .

Για μπετόν ειναι αλλη διαδικασία κ καλό είναι να κανεις ενα ψάξιμο στη κατηγορια για να δεις τι θα χρειαστείς αλλα και φωτογραφιες με τους 2 τροπους.

Φιλε γιατι δεν θες ψαρια με μια τοσο μεγαλη λιμνη? Σου ξαναλεω συντομα θα αλλαξεις γνωμη !

drak7family 27-03-11 08:34

καλημέρα!
όντως γιατί δεν θες ψάρια?
εγώ αν είχα χώρο θα έκανα μια λίμνη με κοι!
αλλά δυστυχώς μένω σε διαμέρισμα:(

ραφαηλ10 27-03-11 09:52

Όχι ψάρια πιστεύω πως δεν θα βάλω εκτός αν μπορώ να βάλω καμία χελώνα και κανένα βρατραχακι αν γίνεται.με τσιμέντο θα μου βγει πιο ακριβό...?τι υλικό να βάλω για να μαζεύει τα χοντραίνει υλικό...?.

japetus 27-03-11 10:36

Έχε υπόψη σου ότι ο "φυσικός υγροβιότοπος" χωρίς ψάρια, μπορεί πολύ εύκολα να ξεφύγει, να χαθούν οι ισορροπίες και να γίνει ένα δυσώδες έλος και εστία μόλυνσης.
Ειδικά στην αρχή που δεν είναι καθόλου σταθεροποιημένο το σύστημα της λίμνης.
Τα ψάρια, πέρα από την όποια αισθητική τους αξία (αν σε απασχολεί αυτό μπορείς να πιάσεις και να βάλεις ποταμίσια που δεν φαίνονται), παίζουν και το ρόλο του "καθαριστή" από προνύμφες επικίνδυνων εντόμων, αλλά και λιπαίνουν με τα απεκκρίματά τους τα φυτά, συμβάλλοντας στη δημιουργία οικοσυστήματος.

in the pond 27-03-11 12:55

Φίλε Ραφαήλ, θα σε συμβούλευα να μην βιαστείς, καθώς ετοιμάζεται ένα άρθρο σχετικά με τα συγκεκριμένα συστήματα που θέλεις. Μπορεί να λειτουργήσει και χωρίς βιολογικό φίλτρο, αλλά αυτό γίνεται μόνο και εφόσον ακολουθούν κάποιες προδιαγραφές σχεδιασμού και εκτέλεσης. Σε αυτά τα συστήματα χρειάζεται βασικά μόνο ροή νερού, η οποία προέρχεται αποκλειστικά από την αντλία που θα έχουμε τοποθετήσει σε ένα σημείο όπου θα φυλτράρει όλο τον όγκο του νερού του συστήματος μας. Γλάστρες και λοιπές κούπες απαγορεύονται, γιατί λόγω κυρίως της μικρής κυκλοφορίας μπορούν να αποδεικτούν ζημιογώνοι παράγοντες για την υγεία του μίνι βιότοπου. Τα φυτά φυτεύονται σε χώρους τους οποίους έχουμε σκάψει και καλύψει κατά τα πρώτα στάδια της εργασίας μας (εκσκαφής). Οι λάκοι αυτοί πρέπει να έχουν βάθος λιγότερο των 5 εκατοστών, ώστε να γίνεται σωστός αερισμός.

Κάνε λίγη υπομονή και θα έρθουν εντός λίγων ημερών και σχεδιαγράμματα, αλλά και σημαντικοί παραμέτροι που πρέπει να ακολουθηθούν.

Α! Το σχεδιάγραμμα που έχεις επισυνάψει, προορίζεται βασικά για ψάρια και μάλιστα μεγάλα.;)

Μεταξύ μας, ο συγκεκριμένος μίνι βιότοπους που θέλεις να κατασκευάσεις είναι και ο αγαπημένος μου. Δεξαμενή άγριας ζωής (wild life pond).

ραφαηλ10 28-03-11 13:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από in the pond (Μήνυμα 571405)
Φίλε Ραφαήλ, θα σε συμβούλευα να μην βιαστείς, καθώς ετοιμάζεται ένα άρθρο σχετικά με τα συγκεκριμένα συστήματα που θέλεις. Μπορεί να λειτουργήσει και χωρίς βιολογικό φίλτρο, αλλά αυτό γίνεται μόνο και εφόσον ακολουθούν κάποιες προδιαγραφές σχεδιασμού και εκτέλεσης. Σε αυτά τα συστήματα χρειάζεται βασικά μόνο ροή νερού, η οποία προέρχεται αποκλειστικά από την αντλία που θα έχουμε τοποθετήσει σε ένα σημείο όπου θα φυλτράρει όλο τον όγκο του νερού του συστήματος μας. Γλάστρες και λοιπές κούπες απαγορεύονται, γιατί λόγω κυρίως της μικρής κυκλοφορίας μπορούν να αποδεικτούν ζημιογώνοι παράγοντες για την υγεία του μίνι βιότοπου. Τα φυτά φυτεύονται σε χώρους τους οποίους έχουμε σκάψει και καλύψει κατά τα πρώτα στάδια της εργασίας μας (εκσκαφής). Οι λάκοι αυτοί πρέπει να έχουν βάθος λιγότερο των 5 εκατοστών, ώστε να γίνεται σωστός αερισμός.

Κάνε λίγη υπομονή και θα έρθουν εντός λίγων ημερών και σχεδιαγράμματα, αλλά και σημαντικοί παραμέτροι που πρέπει να ακολουθηθούν.

Α! Το σχεδιάγραμμα που έχεις επισυνάψει, προορίζεται βασικά για ψάρια και μάλιστα μεγάλα.;)

Μεταξύ μας, ο συγκεκριμένος μίνι βιότοπους που θέλεις να κατασκευάσεις είναι και ο αγαπημένος μου. Δεξαμενή άγριας ζωής (wild life pond).

και εγω απο εσενα το ειδα και μου αρεσε σαν ιδεα:p
περιμενω το θεμα που ετιμαζετε!!!
επισης μπορει κανεις να με βαλει ενα λινκ να δω τα υπερ και τα κατα αν θα το κανω με τσιμεντο ή με λαινερ..?και τι αντλια μπορω να χρησιμοποιησω ειναι ακριβεςς.?
θα βαλω φωτο σημερα αν προλαβω..
-------------------------
παιδια καμια βοηθεια..?
αμα βαλω χοντρο ναιλον θα γινει δουλεια..?

in the pond 28-03-11 14:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ραφαηλ10 (Μήνυμα 571461)
και εγω απο εσενα το ειδα και μου αρεσε σαν ιδεα:p
περιμενω το θεμα που ετιμαζετε!!!
επισης μπορει κανεις να με βαλει ενα λινκ να δω τα υπερ και τα κατα αν θα το κανω με τσιμεντο ή με λαινερ..?και τι αντλια μπορω να χρησιμοποιησω ειναι ακριβεςς.?
θα βαλω φωτο σημερα αν προλαβω..
-------------------------
παιδια καμια βοηθεια..?
αμα βαλω χοντρο ναιλον θα γινει δουλεια..?

Mα γιατί βιάζεστε όλοι όσοι θα φτιάξετε λίμνη? Κάντε λίγη υπομονή...

Το χοντρό νάιλον δεν κάνει γι' αυτή τη δουλειά. Προτίμησε μικρότερο σύστημα, αλλά ΜΗΝ κάνεις εκπτώσεις στο λάινερ που είναι η αρχή και το τέλος μιας τέτοιας κατασκευής.

ραφαηλ10 28-03-11 16:43

τσιμεντοκατασκευη σκεφτομαι οχι λαινερ..

in the pond 28-03-11 17:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ραφαηλ10 (Μήνυμα 571922)
τσιμεντοκατασκευη σκεφτομαι οχι λαινερ..

Πάλι γίνεται, αλλά στοιχίζει περισσότερο.;)

ραφαηλ10 28-03-11 18:07

αληθεια διαβαζα τωρα παλια ποστ τσιμεντοκατασκευη δεν μπορω να την κανω μονος μου εε?
φιλικα παντα..:D

Andros 28-03-11 18:33

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ραφαηλ10 (Μήνυμα 571198)
Παιδια ειμαι καινουργιος στον χωρο!!!Σημερα απο το πρωι διαβαζω για λιμνες και μ κολλησε τωρα να κανω και εγω μια... χωρο εχουμε παρα πολυ και θα γινει μια μεγαλη λιμνη ξεκινησα κιολας το σκαψιμο...!!!δεν θελω να βαλω μεσα ψαρια μονο φυτα και οποια ζωακια μας επισκεφτουν...:Dτην βαση της λιμνης πως να την κανω με τσιμεντο η με εκεινο το ειδικο υλικο που δεν περναει νερο..?αυριο θα βαλω και φωτο να δειτε περιπου ποση θα ειναι σε μεγεθος...θα μου αρεζε η ιδεα για εναν καταρακτη...τωρα μετα φιλτρα δεν εχω καταλαβει τι γινεται...ειδα την μεθοδο diy με την γλαστρα και μου φανικε πολυ καλη ιδεα..το χρηματικο κοστος ειναι μεγαλο?
ευχαριστω προκαταβολικα!

Οταν λες μεγαλη?? Ποσα λιτρα περιπου??

in the pond 28-03-11 18:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ραφαηλ10 (Μήνυμα 571935)
αληθεια διαβαζα τωρα παλια ποστ τσιμεντοκατασκευη δεν μπορω να την κανω μονος μου εε?
φιλικα παντα..:D

Άκουσε με. Από την στιγμή που θα αποφασίσεις να φτιάξεις εσύ ο ίδιος τη λίμνη σου με τσιμέντο, το μόνο που έχω να σου πω είναι ότι απαιτείται πολύ μεγάλη προσπάθεια, εκτός του οικονομικού. Στο τέλος κάθε κομματιού όμως, θα νοιώθεις απέραντη χαρά που έφτασες αισίως ως εκείνο το σημείο. Σου το λέω με όλη τη σημμασία των λέξεων που γράφω. :smt045:smt045

Αν έχεις σκεφτεί όμως αρκετά το θέμα τέτοιας λίμνης, τότε θα σου έλεγα να δεις βήμα-βήμα την διαδικασία που ακολούθησα στη δική μου περίπτωση και στο τέλος να δεις ότι θα βάλεις κοι. Αν θέλεις μάλιστα να κάνεις και περισσότερη οικονομία, μπορείς να την φτιάξεις με τσιμεντόλιθου. Προϋπόθεση πάντα όμως είναι να μην υπάρχουν πολύ κοντά δέντρα με ισχυρό ρίζωμα.

Πώς να σου το πω διαφορετικά? Τις δεξαμένες άγριας ζωής τις κάνει κάποιος ο οποίος ενθουσιάζεται με τη σκέψη μιας ιδιωτικής λιμνούλας, αλλά δεν μπορεί να αφιερώσει κεφάλαιο γι΄αυτό τον σκοπό. Σε τίποτα όμως δεν μειονεκτεί το συγκεκριμένο σύστημα από τα άλλα είδη λιμνών, όσο και αν αυτά κοστίσουν. Για να μην παρεξηγούμαι έτσι?

Η τεχνητή λίμνη ή η δεξαμένη σήμερα έχει ακριβώς την ίδια προσέγγιση με τα ενυδρεία που έχουμε. Πάμπολλες δηλαδή επιλογές ειδών και βιότοπων. Στα ενυδρεία έχουμε τα βιοτοπικά, το ίδιο μπορούμε (καιρού επιτρέποντος) να κάνουμε και στις δεξαμένες μας. Να δείτε ότι σε λίγα χρόνια αυτό που λέω θα έχει ευρύτερη αποδοχή και δεν θα παραμένουν όλοι οι χομπίστες στις δεξαμένες με χρυσόψαρα και nishikigoi.;) Ο τελευταίου τύπου εξοπλισμός έχει πια φτάσει μέχρι τα πετ σοπς και όλο και περισσότερους φίλους (στο εξωτερικό) βλέπουμε να κατασκευάζουν στον κήπο τους κλειστές δεξαμένες με θέρμανση κ.λ.π. Δεν αργεί λοιπόν να φτάσει και στις χώρες μας αυτός ο αέρας αν και πιστεύω ότι είμαστε ακόμα σε ένα πολύ αρχικό στάδιο σχεδιασμού, εκτέλεσης και νοοτροπίας.

ραφαηλ10 28-03-11 19:32

σε ευχαριστω για την απασντηση...-+9-+9
θα διαβασω το θεμα σου και θα σου πω τοιχων απορριες αν εχω!!
οι διαστασεις με το ματι νομιζω ειναι 2 επι 3 δεν ειναι και μεγαλη αλλα ουτε και μικρη

in the pond 28-03-11 20:26

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ραφαηλ10 (Μήνυμα 571981)
σε ευχαριστω για την απασντηση...-+9-+9
θα διαβασω το θεμα σου και θα σου πω τοιχων απορριες αν εχω!!
οι διαστασεις με το ματι νομιζω ειναι 2 επι 3 δεν ειναι και μεγαλη αλλα ουτε και μικρη

2Χ3Χ1(ύψος)=6 κυβικά
Μια χαρά δεξαμένη για 5-6 κοι.;)

neos 28-03-11 21:12

2 Συνημμένο(α)
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ραφαηλ10 (Μήνυμα 571461)
να δω τα υπερ και τα κατα αν θα το κανω με τσιμεντο ή με λαινερ..?

Για να σε βοηθήσω με τον προϋπολογισμό σου, παραθέτω στοιχεία και φώτο από επίσκεψη στο Leroy Merlin της Θεσσαλονίκης νωρίτερα σήμερα:

Λάινερ διαστάσεων 4 Χ 5 μέτρα, πάχους 0,5 χιλ., τιμή 113 ευρώ.

ραφαηλ10 28-03-11 22:16

σας ευχαριστω πολυ για την βοηθεια σας..!
ενα Λάινερ διαστάσεων 4 Χ 5 μέτρα μου φτανει ομως γιατι παιζει ρολο και το βαθος ετσι δεν ειναι..?

in the pond 29-03-11 07:13

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ραφαηλ10 (Μήνυμα 572064)
σας ευχαριστω πολυ για την βοηθεια σας..!
ενα Λάινερ διαστάσεων 4 Χ 5 μέτρα μου φτανει ομως γιατι παιζει ρολο και το βαθος ετσι δεν ειναι..?

Aν είναι για να χρησιμοποιηθεί γις δεξαμένη άγριας ζωής, τότε φτάνει και περισσεύει. Αν είναι όμως να χρησιμοποιηθεί για δεξαμένη κοι, όχι είναι πολύ μικρό, γιατί εκτός από την έκταση της δεξαμένης μας απαιτείται και ικανοποιητικό βάθος. π.χ. θα κάνω ανάλυση των τα 4 μέτρων που αναφέρονται στο παράδειγμα διαστάσεων.
1. Θα χρειαστεί τουλάχιστον 1.15 για την κάθε πλευρά Χ2
2. Θα χρειαστούν κάπου 30-40 εκατοστά σαν προέκταση άνω από το τοίχωμα Χ2
3. Έτσι μας παραμένει μόνο 1 μέτρο πυθμένα, άρα και επιφάνειας.

Το συγκεκριμένο λάινερ μας φτάνει να κατασκευάσουμε μια δεξαμενούλα το πολύ 1Χ1.5μέτρα = 1.5 κυβικά.

Στην περίπτωση όμως δεξαμένης άγριας ζωής τα πράγματα αλλάζουν, γιατί δεν απαιτείται ιδιαίτερα μεγάλο βάθος 50-60εκ. Επομένως θα χρησιμοποιηθεί το υπόλοιπο μέρος του λάινερ για να μας δώσει επιπλέον έκταση/επιφάνεια.

ραφαηλ10 29-03-11 08:15

Ωραια δηλαδη να σκαψω ως 60 εκ και οχι 1 μετρο...και θα μ φτασει και το λαινερ..

in the pond 29-03-11 08:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ραφαηλ10 (Μήνυμα 572131)
Ωραια δηλαδη να σκαψω ως 60 εκ και οχι 1 μετρο...και θα μ φτασει και το λαινερ..

60 εκατοστά για δεξαμένη άγριας ζωής, έτσι? Μη σε δω στο μέλλον με κοι...;):D

ραφαηλ10 29-03-11 08:35

Ναι για αγρια ζωη...απο πανω απο το λαινερ μπορω να ριξω χωμα...?

in the pond 29-03-11 08:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ραφαηλ10 (Μήνυμα 572133)
Ναι για αγρια ζωη...απο πανω απο το λαινερ μπορω να ριξω χωμα...?

Αν μπορείς να μην βιαστείς (υπομονή 2-3 μέρες ακόμα) θα ανεβάσω ένα σχετικό άρθρο με τα συστήματα άγριας ζωής. ;)

Χώμα όχι πάνω στο λάινερ. Το χώμα θα τοποθετηθεί σε σημεία που θα έχεις δημιουργήσει κυλώματα στο έδαφος (κατά την εκσκαφή). Αυτά τα κοιλώματα δεν πρέπει να έχουν βάθος πέραν των 5 εκατοστών.

ραφαηλ10 29-03-11 12:50

Θα περιμενω...το λαινερ υπαρχει καμια περιπτοση να σκιστει..?αν ναι καλυτερα να παω για τσιμεντοκατασκευει να ειμαι σιγουρος...

ραφαηλ10 30-03-11 18:22

επισης εχω μια ανλτια νερου την ειχα αγοραση απο το αλεξπακ...
αμα την βαλω για καταρακτη θα κανει..?

in the pond 31-03-11 10:32

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ραφαηλ10 (Μήνυμα 572200)
Θα περιμενω...το λαινερ υπαρχει καμια περιπτοση να σκιστει..?αν ναι καλυτερα να παω για τσιμεντοκατασκευει να ειμαι σιγουρος...

Πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να σκιστεί ή να τρυπήσει το λάινερ από κακή χρήση και κακή τοποθέτηση. Υπάρχουν βέβαια δεξαμένες με λάινερ πολλών κυβικών, με μεγάλο βάθος και πολλών χρονων οι οποίες συνεχίζουν να τρέχουν χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Οι EPDM επιλογές είναι σαφώς οι καλύτερες και πιο αξιόπιστες.

Έστω και αν είναι μικρής ισχύως, μπορείς να την κάνεις συνδυασμό με μια άλλη. Πόσα λίτρα την ώρα έχει?

kwstas_original 31-03-11 10:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ραφαηλ10 (Μήνυμα 572835)
επισης εχω μια ανλτια νερου την ειχα αγοραση απο το αλεξπακ...
αμα την βαλω για καταρακτη θα κανει..?

Τετοιου τυπου αντλια εχεις?

http://www.boyu-australia.com/images...t%20switch.jpg

ραφαηλ10 31-03-11 10:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από kwstas (Μήνυμα 572991)
Τετοιου τυπου αντλια εχεις?

http://www.boyu-australia.com/images...t%20switch.jpg



ναι τετοιου τυπου ειναι ειναι η αντλια λιτρα δεν ξερω παντως 700 λιτρα ενυδρειο το αδιαζει μεσα σε εναμιση λεπτο..
μπορει ομως μια ανλτια τετοιου τυπου να δουλευει συνεχεια γιατι εγω την χρησιμοποιο μονο για αλλαγες νερου..

kwstas_original 31-03-11 10:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ραφαηλ10 (Μήνυμα 572992)
ναι τετοιου τυπου ειναι ειναι η αντλια λιτρα δεν ξερω παντως 700 λιτρα ενυδρειο το αδιαζει μεσα σε εναμιση λεπτο..
μπορει ομως μια ανλτια τετοιου τυπου να δουλευει συνεχεια γιατι εγω την χρησιμοποιο μονο για αλλαγες νερου..

Μπορει αλλα κοιτα την καταναλωση της για να δεις και κατα ποσο σε συμφερει...
Ειναι σχεδιασμενη για αλλη λειτουργια και οχι για 24/ημερα, 7/εβδομαδα, 365/χρονο και βαρανε πολυ στο ρευμα αυτες οι αντλιες...;)


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:39.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03085 seconds with 11 queries