Πρόβλημα σε βράγχια
 

ΒΑΣΙΚΕΣ*ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ:*400λ 152χ51χ60
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ:3 μηνες
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ:*6/6/16
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ):*28.7
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ):*5 δισκοι 10 στερμπαι 17καρδιναλιοι 10 αρλεκινοι 1 σαε
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ):ρεντ τσερυ μελανοιδες
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ):*28.5
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ:*200λ/βδομαδα
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ:*10λεπτα πριν
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ:*3 4 φορες τη μερσ αρτεμια/flakes
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:γρηγορη αναπνοη

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ:*pH:7
KH:4/5
GH:6
ΝΗ3 (αμμωνια):0
ΝΟ2(νιτρώδη):0
ΝΟ3(νιτρικά):5/10 σταθερα
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ:*ναι
ΣΤΙΚΣ:*
Ηλεκτρονική:*
ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ*δεν ανοιγει τον εναν βραχιονα
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ:*παραθετω βιντεο
2. ΔΕΡΜΑ:
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ:αψογη
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ):φυσιολογικα
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ):αυξημενη
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? :ναι
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ:*μολις το παρατηρησα
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ*

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ:*
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ:*
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ:
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ:*
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? :
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ:*
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? :οχι
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? :οχι
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:

Καλησπερα.. ειμαι πρωταρης στους δισκους το ψαρακι δεν ανοιγει τον εναν βραχιονα κ εχει γρηγορη αναπνοη τρωει κανονικα κ εχει ορεξη.. παρακαλω τα φωτα σας..
https://youtu.be/AfWH9rdgF8k

Ας τα πάρουμε με την σειρά...

ΔΕΝ έχεις γράψει πόσο καιρό... είναι μέσα το ψάρι.
Λόγος πανικού για το βράγχιο... ΔΕΝ βλέπω να υφίσταται προς το παρόν. Όμως οι ανάσες του ψαριού είναι στον "ουρανό"... έχεις διοξείδιο στο ενυδρείο;

Πάμε τώρα στα λάθη...

Δίσκοι σε αυτό το μέγεθος... θα έπρεπε να είναι μέσα όσοι... οι καρδινάλιοι (17-20) που ΔΕΝ έχουν δουλειά μέσα στους δίσκους και στους 28,7 βαθμούς. Το ίδιο ισχύει... και για τους αρλεκίνους.... και για το SAE.
Ο διάκοσμος που είδα στο video, μπορεί να δείχνει εντυπωσιακός αλλά... τους δίσκους... ΔΕΝ τους εξυπηρετεί σε κάτι.
Θα πρέπει να διαλέξεις πως θέλεις να δείχνει το ενυδρείο... και να βάλεις τα ανάλογα ψάρια... ή... ΑΝ κρατήσεις τους δίσκους... να το φτιάξεις στα "μέτρα" τους.
Διάβασε κι αυτό για περισσότερες πληροφορίες...
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=92562

Κατανοητον δεν πανικοβαλομαι γνωριζω για τον βιοτοπο τον ψαριων γνωριζω ολα αυτα που ειπες.. περναω και γω τη φαση μου στο που ακριβως θελω να καταληξω.. γραφω πιο πανω ποτε μπηκε το ψαρι 6/6/16 μολις ταισα κ σα να ειδα το ανοιγει λιγο πιθανων τραυμστισμος? Ναι εχω co2 αλλα δεν ειναι απο αυτο οι γρηγορες αναπνοες.. εχω δει να πνιγονται απο co2 οποτε ειμαι σιγουρος..

Τρηματώδη βραγχίων. Χαρακτηριστική αντίδραση σε αυτά.
Praziquantel 7,5-10mg/l(περιέχεται στο Sera Tremazol και σε άλλα) για 4 μέρες με επανάληψη σε μια βδομάδα. Οι γαρίδες πρέπει να βγούν πριν την θεραπεία και να μείνουν χώρια επί 1-3 μήνες, καλύτερα σε ενυδρειάκι με επιπλέον uv φίλτρανση για να καθαρίσουν απο οτιδήποτε τις ακολουθήσει
Τα Melanoides θα υποστούν μείωση πληθυσμού αλλά δεν θα εξαλειφθούν. Αυτά δεν γίνεται να βγουν γιατί υποθάλπουν τρηματώδη.

Να μη το βαλω καραντινα? Εχω ηδη uv 3 μερες οι ρεντ τσερυ δε πιανονται...

Συγνώμη... ΔΕΝ το πρόσεξα. :(
Έχω δει αρκετές περιπτώσεις δίσκων που να ΜΗΝ ανοίγουν το βράγχιο (για κάποιες ώρες ή και ολόκληρη μέρα). Πιθανολογώ ότι η αιτία μπορεί να ήταν ακόμα και κάποιο μικρό κομμάτι τροφής να πήγε στο βράγχιο και να τους ενόχλησε με κάποιο τρόπο.
ΔΕΝ γνωρίζω τι ξέρεις και τι όχι (ή τι είσαι ικανός να δεις)... η άποψη μου είναι... Co2 και δίσκοι καλό είναι να ΜΗΝ "συνδυάζονται". ΑΝ ΔΕΝ είναι από το CO2... πιθανότατα θα είναι βραγχιοσκώληκες. Οι άλλοι... κάνουν το ίδιο; ΜΗΠΩΣ είχες ταΐσει... λίγο ΠΡΙΝ τραβήξεις το video;
Επίσης μπορεί εσύ να περνάς (όπως λες) την φάση σου... αλλά... ΜΗΝ ξεχνάς ότι μιλάμε για ζωές και καλό θα ήταν... να ΜΗΝ βασανίζονται.
Τα ψάρια σου έχουν συγκεκριμένες ανάγκες (ΌΛΑ)... και όπως ήδη σου έγραψα οι δίσκοι έχουν ανάγκη την ομάδα... αυτό όπως καταλαβαίνεις ΔΕΝ είναι κάτι που μπορεί να περιμένει για απόφαση... μήνες.- ;)
-------------------------
Για να κάνει... τι;
Τις ρεντ τσέρυ... ούτως ή άλλως κάποια στιγμή... ΔΕΝ θα τις ξαναδείς (αρκεί να μεγαλώσουν λίγο οι δίσκοι).-

Δε με νοιαζουν οι ρεντ εμειναν απλα μεσα απο το προηγουμενο setup ειπα γνωριζω τι πρεπει να γινει. Η uv ειχε μπει λογο αιωρουμενης αλγης. Να κανω θεραπεια η να περιμενω? Σε καραντινα η οχι?

Η καραντίνα δεν έχει νόημα σε αυτή την περίπτωση γιατί οι τρηματώδης υπάρχουν στο κύριο ενυδρείο και όλα τα ψάρια έχουν πλέον.

Σε ενοχλήσεις από σκουπιδάκια, γενικά βήχουν, ανοίγουν τα βράγχια λίγο περισσότερο και τα ξεφορτώνονται. Το κλείσιμο ενός βραγχίου επί ώρα το κάνουν σε προσπάθεια να πνίξουν τα τρηματώδη με τη βλέννα.

Στην δηλητηρίαση με διοξείδιο τα συμπτώματα είναι διαφορετικά και γενικευμένα.


Γενικά όταν αναπνέει γρήγορα ένα ψάρι, θέλει άμεση θεραπεία

Το θολό νερό είναι και αυτό πρόβλημα και σημαίνει περίσσεια θρεπτικών στο νερό του ενυδρείου. Καθάρισε καλά τα μηχανικά φίλτρα και δες για μέρη που έχει παγιδευτεί οργανική ύλη στο ενυδρείο για να τα καθαρίσεις. Η σάπια οργανική ύλη βγάζει συνεχώς θρεπτικά στο νερό και τοξίνες, που βοηθούν την άλγη και ενοχλούν τα ψάρια

Εχει σταματησει να το κανει.. αλλα τα βλεπω που κ που οπως λες σαν να βηχουν μονο τα 2.. αυτο το φαρμακο επηρεαζει τα φυτα?

Όχι, τα φυτά δεν τα επηρρεάζει, ούτε τα ψάρια ενοχλούνται. Έλεγξε τις συνθήκες νερού σου(περιλαμβανομένου του διοξειδίου) και καθάρισε τα φίλτρα σου. Κάνε και μια αλλαγή νερού. Αν συνεχίζεις να έχεις κλειστό βράγχιο, βήχα ή γρήγορη αναπνοή, τα τρηματώδη είναι standard

1. ΑΝ κάνει δουλειά ή UV... πες το μας. Προσωπικά θεωρώ... πεταμένα λεφτά.
2. Σε ΌΛΟ το ενυδρείο... θα κάνεις.
3. Και όπως βλέπεις αρχίζουν τα διλήμματα... οι δίσκοι σε ενδιαφέρουν ή τα φυτά;

Ευχαριστω πολυ φιλος...

Κώστα... υπάρχει πιθανότητα να ΜΗΝ είναι όπως φαίνονται αυτά τα 2... ας το παρακολουθήσει λίγο το θέμα. Οι δίσκοι δείχνουν κάποιες φορές δυσφορία ακόμα και στην γεύση του φαγητού... οπότε κάποιος που ΔΕΝ έχει την σχετική εμπειρία, μπορεί να το παρερμηνεύσει. ;)
Κάποια video... θα μας διαφωτίσουν περισσότερο... ΔΕΝ είναι δα και του θανατά... τα ψάρια.-

Ναι κανει δουλεια η uv καθαριζει η αιωρουμενη αλγη και ειναι ο μονος αποτελεσματικος τροπος. Επισης μ ενδιαφερουν και τα δυο τωρα τι θα μεινει και τι θα φυγει θα φανει..

Ότι πεις... διαφωνώ βέβαια... αλλά πάνε και κοντά 25 χρόνια που τις πέταξα.-

Τα ψάρια είναι στρεσαρισμένα... και λογικό αφού ο αριθμός είναι μικρός και το ενυδρείο στην προσπάθεια να "συντονιστεί" με τους οργανισμούς, που υπάρχουν στον χώρο (3 μηνών ενυδρείο, για μένα είναι ακόμα "άστρωτο").-

Που καταληγουμε?

Στα παραπάνω... ήδη γραμμένα.-
-------------------------
Γράψε και με ποίας/ών εταιρίας/ών τα test... κάνεις τις μετρήσεις.- ;)

Tetra : ph kh gh nh4 / sera no3 no2

Η UV αν είναι κατηγόριας UV-C, μπορεί να σκοτώσει οποιοδήποτε μικροοργανισμό διέρχεται από μέσα της(περιλαμβανομένου και άλγες). Έτσι μετριάζει τα αποτελέσματα του κλειστού κυκλώματος του ενυδρείου στην αναπαραγωγή των παρασίτων και των αλγών. Μόνη της δεν μπορεί να θεραπεύσει τίποτα. Αλλά μπορεί να βοηθήσει τα ψάρια να κρατήσουν σε έλεγχο τα παράσιτα πιο εύκολα απότι χωρίς. Όταν τα παράσιτα ξεφύγουν από τον έλεγχο όμως(και τα ψάρια δείχνουν συμπτώματα), δύσκολα θα τα ελέγξουν πάλι μόνα τους.
Όπως σου είπα για τις άλγες, το να τις σκοτώνεις με UV είναι κάλυψη ενός προβλήματος, όχι ακριβώς λύση του. Ψάξε την αιτία που αναπτύσσονται. Κανονικά δεν δημιουργούν ιδιαίτερα προβλήματα οι άλγες.

Ως καινούργια ψάρια αλλά και γενικότερα, ως ψάρια, το να φέρουν παράσιτα μαζί τους είναι οτι φυσιολογικότερο υπάρχει. Και το stress τα άφησε να φύγουν από τον έλεγχο. Επειδή και εγώ κρατάω περίεργα ψάρια, αυτό που έχω παρατηρήσει είναι οτι οι παραξενιές των ψαριών γενικά δείχνουν οτι είναι άρρωστα. Τα ίδια ψάρια, όταν απαλλαχθούν από παράσιτα ή άλλα παθογόνα που χρονίζουν και τα ενοχλούν χωρίς να το δείχνουν με οξεία συμπτώματα, αλλάζουν τελείως συμπεριφορά και από εκεί που π.χ. κρύβονταν ή φοβούνταν, βγαίνουν έξω άφοβα και διεκδικούν το φαγητό τους. Δεν τρομάζουν εύκολα και είναι κοινωνικότατα. Η υγεία είναι σχετική τις περισσότερες φορές, και στους ανθρώπους και στα ψάρια. Όταν απαλλάσσονται από χρόνια προβλήματα, αυτά που νομίζανε ως φυσιολογικές παραξενιές ή δυσκολία συντήρησης, πολλές φορές φεύγουν και έχουμε ένα άλλο ψάρι σε συμπεριφορά και αντοχές

Pleco που φοβάται και κρύβεται για εμένα δεν είναι φυσιολογικό. Είναι άρρωστο ψάρι που απλά έχει αρκετές αντοχές για να μην δείχνει οξεία συμπτώματα, μια και τα περισσότερα γατόψαρα έχουν καλούς μηχανισμούς αντοχής σε παράσιτα και άλλες σοβαρές ασθένειες. Όμως το ίδιο ψάρι αν απαλλαχθεί από αυτά, γίνεται η ψυχή της παρέας. Αυτή είναι η εμπειρία μου με τα γατόψαρα. Και νομίζω κάποιες παραξενιές των δίσκων ανάγονται εκεί, σε μικρά χρόνια φορτία παρασίτων ή άλλης μόλυνσης

Ένας λόγος που ΔΕΝ "συμπαθώ" το test ΡΗ της Tetra είναι ότι... έχει διαφορές του 0,5 μεταξύ των μετρήσεων... δηλαδή ΔΕΝ μπορείς να ξέρεις ΑΝ έχεις 7 ή 7,3 ή 6,7. Προσωπικά προτιμώ της ΑΡΙ που τις έχει στο 0,2.
Με την Sera... έχω ένα θεματάκι"" ψυχολογικό μάλλον... και ΔΕΝ την προτιμώ γενικότερα (στα test).
Να επικυρώσω 2 πράγματα, σε αυτά που έγραψε ο Κώστας...
Τα ψάρια πάντα έχουν μέσα τους κάποια παράσιτα... το stress όμως είναι που δίνει σε αυτά την δυνατότητα να εκμεταλλευτούν την αδυναμία του ξενιστή τους... και ακολουθούν οι ασθένειες.
Κατά την κρίση μου... λάμπες UV σε Watt ικανά να αποδώσουν τα απαιτούμενα... ΔΕΝ κυκλοφορούν στο εμπόριο ή προτείνονται μικρότερα μεγέθη από αυτά που χρειάζονται... τουλάχιστον αυτό το συμπέρασμα κατέληξα όταν ασχολήθηκα μαζί τους. Η τεχνολογία βέβαια "προχωράει"... εγώ ΔΕΝ το έψαξα πάλι.
Το βασικότερο όμως είναι αυτό που έγραψε και με το οποίο συμφωνώ απόλυτα...
"το να τις σκοτώνεις με UV είναι κάλυψη ενός προβλήματος, όχι ακριβώς λύση του. Ψάξε την αιτία"
ΠΑΝΤΑ το αίτιο μας ενδιαφέρει όχι απλά η κάλυψη του προβλήματος.-

Συμφωνω αλλα ξεφευγουμε απο το θεμα απλα αναφερα την uv μηπως επηρεαζει καπου το προβλημα δεν ειναι η αλγη ξερω πως ξεκινησε ξερω και πως θα σταματησει το θεμα ειναι τα ψαρακια.
λοιπον αφου κλεισω την uv 3 μερες μετα σκεφτομαι να ακολουθησω την θεραπεια του esha gdx και βλεπουμε..
----------
Επισης κατα την εμπειρια μου κ μετα απο πολυ διαβασμα
κανενα τεστ δε μπορει να μετρηση με ακριβεια παντα μιλαμε
υποθετικα βαση του τεστ τωρα αμα δειχνει 7 και ειναι 7,2 μικρο το κακο.
επι χρονια στα ενυδρεια μου κραταω ph 7 ακολουθω την ιδια
ρουτινα εδω και χρονια.

Για μενα μην χρησιμοποιήσεις ακομα φάρμακο .αυτην την στιγμη σ καμια 30 δισκους που εχω αυτο το φαινόμενο το παρατηρώ συχνά.με 2 3 γενναίες αλλαγές συνήθως σταματά.τα ψαρια σου ειναι λίγα κ αυτο επιδεινώνει το ηδη υπαρχων στρες.

+ απλα δε γνωριζω τοσα πολλα απο δισκακια ειμαι εν αναμονη..

Θα συμφωνήσω ως προς την ακρίβεια των test... τα περί μικρού ή μεγάλου κακού... εξετάζονται.
Κάποιο καινούργιο video... ΠΡΙΝ φάνε τα ψάρια... μπορείς να βάλεις (με σταθερή την εικόνα);
Ο Κώστας θα ξέρει να βοηθήσει περισσότερο στην επιλογή του φάρμακου... καθότι υπάρχει διαφορά στο ποσοστό της δραστικής ουσίας... πχ. το eSHa gdex έχει στο 1ml 66 mg Praziquantel ενώ το Sera Tremazol στα 100 ml έχει 7,47 γρ..
Παρεμπιπτόντως... σε αυτό το μέγεθος οι δίσκοι ΠΡΕΠΕΙ να τρώνε 6-8 φορές την μέρα... για να ΜΗΝ μείνουν "πίσω".-
-------------------------
Τα ψάρια όμως ΔΕΝ μπορούν να περιμένουν... εκεί είναι το θέμα.- ;)
-------------------------
Σταματά για κάποιες ώρες... ή σταματά τελείως για μέρες; :confused:

Ποσα δισκακια να βαλω δλδ? 400λιτρα ειναι αν μεγαλωσουν θα γινει πολεμος..

Σταματάει τελείως.οπως κ αν το κανει μια απο το ενα κ μια απο το αλλο.φιλε οπως ειπες δεν εχεις αποφασίσει ακομα.....το μηκος του ενυδρειου σου δεν ειναι κακό.το να μεινουν ολα αυτα μεσα κ να σου πω βαλε αλλους 7 πχ θα ηταν λαθος μου.παντως οπως ειναι τωρα αργα η γρήγορα θα εχεις θέματα.

Το οτι ελέγχεται το πρόβλημα με αλλαγές νερού όταν είναι δυνατά τα ψάρια, ισχύει. Όμως τα παράσιτα ειναι εκεί, κρυμμένα σε διάφορα σημεία του ψαριού και δημιουργώντας χρόνια προβλήματα και αλλοιώσεις. Την στιγμή που βλέπεις συχνά μικροξεσπάσματα, σημαίνει πως τα ψάρια δεν τα ελέγχουν αρκετά καλά και πολλαπλασιάζονται πολύ. Πρέπει να ξεφορτωθείς τα παράσιτα αλλιώς ρισκάρεις μόνιμες αλλοιώσεις βραγχίων και οργάνων

Στο #2 post σου έβαλα ένα link... τα γράφω αναλυτικά... και αφού αυτός είναι ο τρόπος τους... κι εσύ αυτό πρέπει να ακολουθήσεις.
Στο μέγεθος των 5-6 εκ. (για τόσο τα είδα) 15-20 θα σου πρότεινα... αργότερα όταν χρειαστεί, θα αρχίζεις βέβαια να βγάζεις.- ;)
-------------------------
Κώστα... ποία είναι η άποψη σου, γι' αυτό που έγραψα πιο πάνω (επί του ποσοστού της δραστικής) ;
Κι επί τη ευκαιρία... ΜΗΠΩΣ θα ήταν σωστό να διορθωθεί ο τίτλος (από βραχιονες... σε... βράγχιο) ; ;)