αντε αλλη μια απο τα ιδια...λιτρα..λιτρα..και ξανα-λιτρα.
 

Edit: Τα παρακατω ποστ μεταφερθηκαν και ειναι απαντηση στο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43958

πολυ σωστο και ενημερωτικο το ποστ σου... ολοι την πατησαμε καπως ετσι...τωρα για το ποιος φταιει που τα ψαρια αυτα υπαρχουν στα πετς ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο!!! Φταιμε και μεις βεβαια λογω αγνοιας που τα αγοραζουμε...

Μπραβο για το ποστ και παλι.. :D

ΥΠΟΜΝΗΜΑ, :smt023 please... φανταστικοί moderators...:smt058 Άντε να βάζουμε ένα λινκ, αντί να τα γράφουμε :smt024 ξανά και ξανά...:smt093

Εννοείται!!!
Πολύ σύντομο, καλό υλικό και καλύπτει απόλυτα πολλές συζητήσεις που έχουν αναπτυχθεί αυτόν τον καιρό...!

συγχαρητηρια!:)
πολυ καλο και χρησιμο ποστ!

Bravo (για ακόμη μια φορά) Σπύρο!

Μπράβο ρε Σπύρο, γιατί κάθε φορά που βλέπουμε αγγελίες "πωλείται γκάλαχερ" ή παγκάσιους, "πιάνεται" η ψυχή μας...

μπραβο κι απο μενα
πολυ καλο ποστ

καλυπτει απολυτα αυτον που σκεφτεται να αποκτησει ενα τετοιο ψαρι χωρις να εχει διαβασει πρωτα....;) επικροτω κι εγω για υπομνημα. ;)

Το θεωρω απαραδεκτο.
Ισως βοηθησει καποιον που δεν ξερει να αποφυγει αυτο το ψαρι, αλλα κατα τα αλλα ο ολος τροπος προσεγγισης του θεματος, ειναι απαραδεκτος το λιγοτερο για μενα.

Τα εχουμε ισωπεδοσει ολα νομιζω.
Αλλο ο ανθρωπος-αλλο το ψαρι.
Αλλο η γεννετικη, αλλο το DNA, αλλο η αναπτηξη, αλλο οι συνθηκες, αλλο το υβριδισμα, αλλο η μεταλλαξη, μπλα..μπλα...

Για να κανω και εγω λιγο τον ψυχολογο, θα πω Σπυρο μου πως η την εχεις πατησει πολυ ασχημα με αυτο το ψαρι και σε λιντσαρανε,
η το γουσταρεις τοσο πολυ, που επειδη δεν μπορεις να το εχεις ξεσπας σε τετοια ποστ.

Εισαι γεννετιστης?
Εμενα μονο ενας γεννετιστης θα μου αποδειξει πως οσα λες ισχυουνε κι ολας.

Και θα σου το πω και αλλιως...

Πριν 1,5 χρονο, πηρα εναν ID ο οποιος ειχε μεγαλωσει για τα 2 πρωτα χρονια της ζωης του σε ενα 200αρι ενυδρειο.
Τον πρωτο καιρο το ψαρι δεν επερνε μηκος, αλλα επαιρνε σε ογκο.
Μετα βιας εφτανε τα 30 εκ.
Σημερα ζει σε 5 κυβικα και εχει ξεπερασει το μισο μετρο.
Μπορω λοιπον να δεχτω πως ενα ψαρι ''σταματαει/παυει'' την αναπτυξη του αν το περιβαλλον στο οποιο ζει δεν την ευνοει.
Δεν ειμαι γεννετιστης, ειμαι ομως σιγουρος πως αυτο αποδηκνυει περισσοτερα.


Το gigas δεν αλιευεται και δεν πωλειται καν και το ξερεις πολυ καλα.
Ειναι προστετευομενο ειδος υπο εξαφανηση.
Οποτε βγαλτο απο την υπογραφη σου γιατι ειναι too much..

Οσο χαμενα πανε τα παγκασια που εισαγει ο Καλλιμανης, αλλο τοσο πανε και αυτα που ζουνε σε ενυδρεια.

Σε αυτο το θεμα θα ηθελα πολυ την καταθεση του Pritani που νομιζω εχει τα μεγαλητερα στην Ελλαδα.Απλα την εμπειρια του..

ΔΕΝ μπορω να δεχτω καμια αποψη ως εμπεριστατωμενη οταν προκειται για γκουγκλαρισμενα αποτελεσματα.
Συγνωμη αλλα τα λινκ και οι συνδεσμοι για μενα δεν ειναι επειχειρηματα.......

...και επιτελους σταματηστε οσοι δεν τα γουσταρετε να ασχολειστε μαζι τους.Και εγω δεν γουσταρω τους δισκους αλλα απλα δεν ασχολουμε.
Εσεις κανετε μεγαλητερο κακο απο καποιον που κανει τα παντα για να εχει και να μεγαλωνει ενα τετοιο ψαρι με οποιον τροπο μπορει ο καθενας και με οσα μεσα διαθετει.
Γιατι?
Γιατι δεν τον βοηθατε και το μονο που θα ακουσει θα ειναι να το παει εκει που το πηρε.
..μα ΠΟΤΕ δεν την καταλαβα αυτην την αποψη....

Όταν οι 990 στους 1.000 δεν μπορούν να προσφέρουν σ' αυτά τα ψάρια τον χώρο που αυτά χρειάζονται, ε, να μην τους το φωνάξουμε?
Έχεις δει πόσο χρόνο μένουν στα αζήτητα των αγγελιών τα πανγκάσια των 20 και 25 εκατοστών που δεν τα παίρνει κανείς?

Κι ενώ θα έπρεπε να έρχονται στην Ελλάδα 10-20 πανγκάσια το χρόνο (αφού τόσοι είστε εσείς που μπορείτε να τους δώσετε κυβικά αντί για λίτρα),
δυστυχώς με την άγνοια που επικρατεί και την έλλειψη ενημέρωσης, πωλούνται χιλιάδες ψάρια που καταλήγουν σε ακατάλληλα ενυδρεία.

Ίσως αν πείθαμε περισσότερους νέους χομπίστες να τα πηγαίνουν πίσω, ίσως να πείθαμε και τους πετσοπάδες να περιορίσουν την εισαγωγή τους.
Κι εσύ Κώστα που τα αγαπάς και ξέρεις τις ανάγκες τους, θα έπρεπε να είσαι πρωτοπόρος σ' αυτήν την προσπάθεια, αφού ξέρεις πόσοι μπορούν
να διαθέσουν τεράστια ενυδρεία και ότι το 99% των ψαριών που αγοράζονται θα καταλήξουν σε "δαχτυλήθρες" νερού σχετικά με τον όγκο τους.

Σταματάω γιατί άρχισα ν' ακούγομαι σαν τον harris samos.:D:D

Ευχαριστω ολους που ασχολειστε με το θεμα.
Οφειλω να πω οτι ολα οσα αφορουν αυτα τα ψαρια ειναι οντως υπερβολικα.

Ο πετσοπας το μονο που θα κανει ειναι να το πουλησει στον επομενο και μαλιστα στο 10πλασιο απο οτι το πουλουσε οταν ηταν μικρο.
Δεν εχει να χασει τιποτα απολυτος,μπορω να πω οτι το βλεπει και σαν επενδυση χωρις εξοδα συντηρησης.
Κατα τη γνωμη μου οσο λαθος ειναι ενα πανγκασιους σε 100 λιτρα αλλο τοσο λαθος ειναι 10 δισκοι σε 200 λιτρα και ενας μονομαχος σε 10 λιτρα.
Εκει δεν ειδα κανεναν να προσπαθει να σταματησει την εισαγωγη των δισκων και των μονομαχων.

βαλτος εισαι κι εσυ τωρα :smt093
ριξε μια ματια στο φορουμ εδω παιζουμε μπουνιες κι εσυ λες οτι δε το καναμε θεμα

Ας είμαστε σοβαροί σε αυτά που λέμε...

Σε ένα μονομάχο ή 10 δίσκους μπορούμε να δώσουμε το κατάλληλο ενυδρείο, σε ένα παγκάσιους μπορείς;;;;

Βεβαίως είναι λάθος να μπαίνουν ψάρια σε μικρότερα ενυδρεία από όσο χρειάζονται, αλλά η σύγκριση που κάνεις είναι σοφιστεία.
Αυτός που έχει τον μονομάχο σε 10 λίτρα μπορεί εύκολα να αναβαθμισθεί στα 30, αυτός που έχει 10 δίσκους σε 200 λίτρα μπορεί να
πάει σε 600, αυτός που έχει 10 πανγκάσιους, σε πόσους τόνους ενυδρείο θα πρέπει να τους βάλει όταν γίνουν μισό μέτρο ο καθένας?
-------------------------
Σε 10 πανγκάσιους κατά την λογική του φίλου dragonld???

Οπως καποιος αδυνατει να προσφερει(οικονομικα η' για θεματα ελευθερου χορου στο σπιτι) σε ενα πανγκασιους 5-10 κυβικα,το ιδιο μπορει να συμβαινει και σε καποιον αλλον για ενα 2μετρο για τους δισκους.
Τωρα αν θες τη γνωμη μου για το καταλληλο με την εννοια του ιδανικου,δεν υπαρχει ιδανικο γυαλινο κλουβι για κανενα ψαρι.
-------------------------
Εγω δεν εχω δει κανεναν να εχει 10 πανγκασιους,συνηθως εχουν 1 με 2.
Τωρα εκτος απο τα λιτρα υπαρχei και το κοστος αγορας.
Οσο κοστιζει ενα 2μετρο(μου εχουν ζητησει και 4500ευρω) μπορεις να κανεις μια δεξαμενη χρισημοποιοντας ξυλο,τσιμεντο η' ακομα και πισινα στο κοστος ενος rio 400.

ας μην αρχισουμε τωρα την κουβεντα για ιδανικα...
ιδανικο σαφως και δεν υπαρχει...αλλα αναμεσα στο ασπρο και το μαυρο..μη καθαιρουμε το γκρι.

Eχεις δικιο Πανο αλλα οταν πρεπει να παρεις κατι ασπρο η' μαυρο και δεν υπαρχει, τελικα καταληγεις στο γκρι,δεν σημαινει οτι πηρες αυτο που επρεπε αλλα οτι συμβιβαστηκες απο το να μην παρεις τιποτα.
Και το γκρι θα πρεπει να υσχυει σε ολα τα ψαρια οχι επιλεκτικα.

Παντα ομως πρεπει να εχουμε σαν κινητρο την αγαπη προς τα ψαρακια μας! Αυτο σημαινει οτι πρεπει να τους δωσουμε οτι καλυτερο μπορουμε και να συνεχισουμε να το κανουμε!

Για μενα ποτε καποιο ενυδρειο δε προκειται να ειναι αρκετο για τετοιου ειδους ψαριων και κακως πωλουνται! Αν τα αγαπας πραγματικα σκεψου ποσες ψυχουλες ειναι αυτη τη στιγμη που μιλαμε σε 50λιτρα που σαφως βασανιζονται ... :( Σου μιλαω εκ πειρας (ειχα και εγω στο παρελθον ... :rolleyes:)

Για αυτο και οταν αποφασιζεις να αποκτησεις ενα τετοιο ψαρι πρεπει να εχεις στα σχεδια σου για το μελλον μια τεχνιτη λιμνη εσωτερικου χωρου.
Τωρα μπορει να μην τους προσφερεις 1000+κυβικα που εχουν στο φυσικο τους περιβαλλον και να περιοριστεις στα 5-10κυβικα.
Αλλα μην ξεχναμε οτι και τα υπολοιπα ψαρια δεν ζουν σε λακουβες των 400 λιτρων,ζουν και εκεινα στα 1000+κυβικα και συμβιβαζομαστε στα 400λιτρα ενυδρεια.
Για αυτο ακριβως το λογο μιλησα για ιδανικα γυαλινα κλουβια,που εχουμε ορισει μονοι μας τα ελαχιστα λιτρα ανα ψαρι αναλογα με τις αναγκες μας.

Συνεχίζεις την αδιέξοδη λογική της σύγκρισης ανάμεσα σε ψάρια μικρομεσαίου μεγέθους και στα μεγαλύτερα ψάρια που
μπορεί κανείς να βρει σε πετσόπ. Θα προσπαθήσω να μπω σ' αυτήν την λογική για να σου απαντήσω:
Το ότι δεν έχεις δει εσύ κανέναν να παίρνει 10 πανγκάσιους, δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται, αφού κοστίζουν όσο 1-2 δίσκοι.
Στα 100 πανγκάσιους που πουλιούνται, μόνο 1 θα πάει σε αξιοπρεπές ενυδρείο κάποιου γνώστη monsterfishkeeper και
τα 99 θα καταλήξουν σε ενυδρεία τα οποία άνετα χωρούν 1 μονομάχο, κάποια από αυτά χωρούν και 10 δίσκους, αλλά
κανένα δεν χωράει 1 έστω πανγκάσιους σε τελικό μέγεθος, πόσο μάλλον 10, γιατί είναι λίγο άδικο να συγκρίνουμε το 1 με τα 10.

Πόσα πιστεύεις από τα χιλιάδες πανγκάσιους που πουλιούνται, απευθύνονται στους monsterfishkeepers που έχουν (αν έχουν) τον χώρο
να τα φιλοξενήσουν και πόσα σε ανίδεους αρχάριους που θα τα βάλουν σε 50-200 λίτρα, νομίζοντας ότι το ψάρι δεν θα μεγαλώσει?
Αν πραγματικά αγαπάς τα πανγκάσιους, εσύ πρώτος θα έπρεπε να ζητάς την απαγόρευση εισαγωγής τους, αφού λόγω του μεγέθους
τους, οδηγούνται σε γενοκτονία σε μικρά και ακατάλληλα ενυδρεία, σε ποσοστό 99% ή στην καλύτερη περίπτωση σε νανισμό και
ταλαιπωρία, αφού (μην γελιόμαστε) ελάχιστοι έχουν την δυνατότητα για μια μια τεχνιτη λιμνη εσωτερικου χωρου.

Mακαρι να το σκεφτοντουσαν ολοι ετσι μονο που δεν εχω δει καποιον να κανει μια λιμνη στο σπιτι του!! :rolleyes:
Συνηθως τα καημενα πεθαινουν μαρτυρικα ... και για αυτο και μονο θα επρεπε να υποστηριζεις και εσυ την απαγορευση πωλησης τους! Αν καποιος επιθυμουσε να τα βρει ... θα τα εβρισκε (γνωμη μου) ακομα και αν δεν υπηρχαν διαθεσιμα στην Ελλαδα!

Για τα αλλα ψαρια δε σχολιαζω καν ... τα εχουμε πει ολα αυτα τα χρονια τοσες πολλες φορες ... που θα καταντησουμε κουραστικοι! Παρολα αυτα η επιχειρηματολογια σου στηριζεται μονο σε αυτο? Δηλαδη αν δεν μπορουμε να εχουμε παγκασιους δε θα επρεπε να εχουμε τιποτα?? :confused:

1) Μπράβο για το original post τα απο κάτω είναι μόνιμο θέμα συζήτησης μεταξύ μας!!!

2) Καντε το Υπόμνημα,
αλλά
3) θέλω να μάθω και για τα υπόλοιπα ψάρια...(που δεν πρέπει να κρατάμε στα ενυδρεία μας)

Εγω δεν ειπα ποτε οτι πρεπει να τα πουλανε,απλα το θεωρω πολυ αστειο να νομιζουμε οτι επειδη ενα ψαρι θα γινει επιστροφη δεν θα ξαναγινει εισαγωγη.
Αντιθετος θα πουληθει πολυ ακριβοτερα.
Ενα μικρο παγκασιους εχει 20-25 ευρω στα 5cm,για ενα πανγκασιους 60cm μου ειχανε ζητησει 350ευρω και αυτο επειδη ημουν χρονια πελατης,στο καρτελακι ελεγε 400 ευρω.
Αρα λοιπον το αγοραζει 10 ευρω το πουλαει 25 ευρω,το παιρνει πισω για ευνοητους λογους και το ξαναπουλαει 400 ευρω.
Πειτε μου ενα λογο να μην το ξαναφερει...
Δεν προσπαθω να σας πεισω οτι αν πουληθουν 100 πανγκασιους θα πανε σε 100 σωστα χερια αλλα οτι αυτο δεν γινεται μονο στα παγκασιους γινετε και σε αλλα ψαρια,μηπως να τα απαγορευσουν και αυτα;
Λιγες φορες ειδατε 4-5 δισκους σε 100 λιτρα;
Λιγες φορες ειδατε χρυσοψαρα σε γυαλες;
Λιγες φορες ειδατε μονομαχους σε ποτυρακια και κανατες;
Ποσα πετσοπ εχουν πανγκασιους και ποσα εχουν δισκους,χρυσοψαρα,μονομαχους;
Μεχρι να πουληθουν 100 πανγκασιους μπορει να περασουν 5 χρονια,ενω σε 1 χρονο μπορουν να πουληθουν 100 δισκοι,500 χρυσοψαρα και 300 μονομαχοι απο το ιδιο πετσοπ που επισης θα πανε σε ακαταλληλα χερια τα περισσοτερα.
Ποια εχουν λοιπον μεγαλυτερο ποσοστο θανατων και ταλαιποριας σε λαθος χερια και τι πρεπει να γινει για αυτο;

Βρήκα το original post
http://www.practicalfishkeeping.co.u...t.php?sid=3138
Αλλά:

Λείπουν ψάρια όπως τα arowana και άλλα.. ίσως μπορούμε να φτιάξουμε κάτι τέτοιο πιο πλήρες και να το κάνουμε υπόμνημα????

Δε νομιζεις οτι κατι επιτελους πρεπει να γινει? Ειδικα απο εδω τουλαχιστον μια ενημερωση οτι η ζωη τους σε ενα ενυδρειο δεν ειναι εφικτη? Δε καταλαβαινω το σημειο που εχεις ενσταση!!! ;)

Μιλαμε για ανθρωπους που δε ξερουνε καν τι ειναι αυτα τα ψαρια και οχι για χομπιστες που γνωριζουν πολυ καλα!!

Το επιχειρημα σου δεν εχει σχεση με το θεμα οτι τα καημενα βασανιζονται ... εδω ολοι προσπαθουν να το αποτρεψουν αυτο!!! Αν εισαι πραγματικα τρελος για αυτα τα ψαρια θα τους δωσεις οτι χρειαζονται ... νομιζω ειναι αυτονοητο!

Πολυ καλη ιδεα .... :p Λειπουν και αλλα ... συμπληρωμενο θα ειναι ενας καλος οδηγος!!!

Μπράβο ρε Γιώργο και γω νόμιζα οτι δεν είδε κανένας το post μου:smt089:smt089:smt089

....

Αρα λοιπον συμφωνουμε οτι για να καταληξει ενα ψαρι στη ταλαιπορια και στο θανατο δεν χρειαζεται να ειναι αποκληστικα παγκασιους αλλα μπορει να ειναι οποιοδηποτε ψαρι σε λαθος συνθηκες και αυτο ειναι αποτελεσμα της ελειπης η' μυδενικης ενημερωσης του νεου χομπιστα.
Να σταματησεις την εισαγωγη νομιζω ειναι αδυνατον,με τη σωστη ενημερωση απλα θα εξαλυψουμε ενα μεγαλο ποσοστο.
Αυτη λοιπον η ενημερωση θεωρω οτι θα επρεπε να ειναι πιο συγκεκριμενη του τυπου:
Ενα παγκασιους πρεπει να μπει σε minimum 300 λιτρα και στη πορεια να παει σε 5000 λιτρα.
Οπως εχω διαβασει πχ και για τους δισκους οτι μπορεις να βαλεις 5-6 μωρα σε 180 λιτρα αλλα μετα πρεπει να πανε σε 400 λιτρα.
Τωρα απο εκει και περα το αν μπορει να κανει ο χομπιστας 400 λιτρο η' 5000λιτρο δεν το ξερει κανενας μονο η τσεπη του και ο χορος του.
Οσο δυσκολο φανταζει για καποιους το 5000λιτρο αλλο τοσο φανταζει και το 400 λιτρο για καποιους αλλους.
Οπως λεει και ενας θειος μου:"H καψουρα η τσιπουρα και η μαστουρα πληρωνοντε".