Περί μείωσης της γενικής σκληρότητας (GH)
Καλησπέρα & χρόνια πολλά σε όλους...
θα ήθελα μια βοήθεια από τους εμπειρότερους στο θέμα της μείωσης της σκληρότητας του νερού... το σκεπτικό μου είναι το εξής, έψαξα για Α.Ο. αλλά κυμάινεται γύρω στα 50€... επίσης σκέφτηκα πως έτσι κι αλλιώς για τις αλλαγές νερού θα χρησιμοποιώ ένα 10 λιτρο ενυδρειάκι στο οποίο έχω και θερμοστάτη και μπορώ να προετοιμάζω και τη θερμοκρασία, επίσης διαθέτω και ένα spare φίλτρο...και κάπου εκεί διάβασα για την τύρφη..... Απλά αυτό που δεν έχω ξεκάθαρο στο μυαλό μου ακόμα είναι σε τι ποσότητες αυτή πρέπει να χρησιμοποιείται (πχ για 10 λίτρα νερου) και επίσης διάβασα πως οι ιδιότητες διαρκούν περιπου 10 ημέρες...δηλαδή σε μια υποθετική ποσότητα 100gr τύρφης για 10 λίτρα νερό, θα πρέπει να χρησιμοποιούνται 300 gr το μήνα, δηλαδή 2,5€ το μήνα με βάση ότι 600gr έχουν γύρω στα 5€ απότι είδα... Νομίζω πως αν ισχύουν όλα αυτά...με το σκεπτικό ότι δε σε βάζει περαιτέρω διεργασίες...και ότι έχει και κάποιες επιπλέον ιδότητες που βοηθούν τα ψαράκια...είναι μια συμφέρουσα οικονομικά λύση για μείωση της σκληρότητας... Υ.Γ. Παίζει με αύξηση του CO2 και κατά συνέπεια μείωση του pH να μειωθεί ικονοποιητικά(4 μονάδες °d) η σκληρότητα?? |
τυρφη απλή σκέτη χωρίς λυπασματα 12 ευρω τα 90 λίτρα κοστίζει + - 2 ευρώ
α/ο κάνεις πιο εύκολα χωρίς παίδεμα η τύρφη είναι λίγο μανίκι αλλά θα σου πουν οι πιο εμπειροι |
Ενα πολύ καλό άρθρο για τη τυρφη
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....F4%F5%F1%F6%E7 |
Παράθεση:
Όντως πολύ κατατοπιστικό όσον αφορά την τύρφη...ωστόσο δεν απαντά στα παραπάνω....ούτε κάνει τη σύγκριση και το τι συμφερει τελικά όσμωση ή τύρφη.... Καθώς επίσης και στο ερώτημα, κατά πόσο και εαν μπορεί να επιτεφχθεί μείωση της σκληρότητας μεσω της μείωσης ph με την αύξηση co2... |
η Α/Ο συμφέρει ή ειναι πιο ευκολη, αν εξαιρεσεις το αρχικο κόστος.
Για να ξεκαθαρισουμε όμως μερικά θέματα. Η Α/Ο ρίχνεις τη σκληρότητες και κάνει το PH ουδέτερο, το PH θα πέσει μόνο του στο ενυδρείο. Η τυρφη κατεβάζει τη σκληρότητα αλλά και το PH λόγω των χουμικών οξέων. Το CO2 κατεβάζει μόνο το CO2 και αυτο προσωρινά, μόλις φύγει το CO2 το PH ανεβαίνει πάλι, δεν επηρεάζει όμως τη σκληρότητα |
Παράθεση:
Συνεπώς εφόσον θέλουμε μείωση της σκληρότητας οδηγούμαστε σε Α.Ο. ή τύρφη.....η δυσκολία της τύρφης εάν καταλαβαίνω καλά από τα όσα έχουν γραφτεί σε άλλα θέματα έγκυται στο που θα εφορμοστεί (στο βασικό φίλτρο ή σε εξωτερική δεξαμενή)....εφόσον εγώ έχω μόνιμα ένα φιλτρο με τύρφη σε ένα 10λιτρο, και κάνω με αυτό τις αλλαγές νερού (αφού πρώτα παίρνω μετρήσεις) νομίζω θα έχω το επιθυμητό αποτέλεσμα...έτσι δεν είναι.... Και όσον αφορά το κόστος νομίζω είναι οικονομικότερη της Α.Ο..... |
Και η τυρφη εχει εξοδα (εκτος απο τη μανουρα και την ασαφεια στη ρυθμιση των παραμετρων)
Αν θες να δοκιμασεις για λιγο χρονο να μαλάκωσεις το νερο σου ειναι ΟΚ η τυρφη. Μακροχρονα δεν συμφερει. Αν και το καλυτερο αποτελεσμα στο ενυδρειο βαση παρατηρησεων, το ειχα με συνδυασμο νερο ΑΟ + νερο βρυσης (προφιλτραρισμενο) + τυρφη, να προετοιμαζεται στο βαρελι για μια εβδομαδα. |
Παράθεση:
μάλιστα....για αρχη δοκιμάσω οι αλλαγές να γίνονται με τύρφη προετοιμασμένη σε ξεχωριστό μικρό ενυδρείο...και βλέπουμε.... ευχαριστώ! |
Για ποσες μοναδες μειωσης gh μιλαμε? Ποσο εχει το ενυδρειο και ποσο θελεις να τη φτασεις?
|
Παράθεση:
Μετά απο λίγες μέρες επανάληψη μέτρησης.... 14°d Gh και 3°d Kh... Και χτες ξαναμέτρησα και είχε ξανανέβει στην αρχική μέτρηση....μεσολάβησε αλλαγή νερού την ενδιάμεση ημέρα.... Εγώ θέλω να κυμαίνεται 8-10 °d η Gh...:smt120 |
Φυσιολογικα καπου εκει πρεπει να ειναι στην περιοχη σου η GH στη βρυση (γυρω στο 10).
Αν τα τεστ λενε οτι η KH ειναι 3, ειναι κουκουρουκου. Κατω απο 7-8 (με το ζορι 6) δεν υπαρχει περιπτωση να εχει η βρυση. Πως να φτασει 3 στο ενυδρειο χωρις επεξεργασια? Μετρησε και βρυση και τσεκαρε αν εχεις ασβεστολιθικα υλικα στο ενυδρειο (πετρες αμμος) και σου ανεβαζουν σκληροτητες. Βρες κανενα υγρο τεστ |
Παράθεση:
συνεπώς θα κοιτάξω να πάρω υγρά τεστ....επειδή έχω βρει σε προσφορά της Salifert, ξέρετε αν είναι αξιόπιστα? |
Λοιπόν...έγιναν μετρήσεις με υγρά τεστ της API για PH, GH, KH και της Salifert για ΝΗ4....
τα αποτελέσματα...ολίγον απογοητευτικά..... PH: 7.6 KH: 9° dKh GH: εκτός υπομνήματος του τεστ της API... το οποίο έχει κλίμακα για μέχρι 12 σταγονες (>210 ppm) σε μένα άλλαξε χρώμα στις 21 σταγόνες!!!!:smt091 ΝΗ4: 0 mg/lit Τι έχετε να σχολιάσετε??? |
Αυτη ειναι η μετρηση του ενυδρειου?
Η βρυση τι GH KH εχει? |
Παράθεση:
βρύση δεν έχω μετρήσει ακόμα...το βραδάκι θα το κάνω..... Αλλά ότι και να ισχύει για τη βρύση, με βάση αυτή τη μέτρηση ενυδρείου, πρέπει να ληφθούν δραστικά μέτρα, έτσι δεν είναι?? Προς το παρών μέσα υπάρχουν μόνο καρδηνάλιοι...αλλά σκοπεύω να βάλω 2 ζευγαρια ramirezi και ένα apistogramma vijeta ή ένα ζεύγος firemouth.... |
Δραστικα, αναλογα τη μετρηση του νερου της βρυσης.
Το κοιταμε αλλιως, αν το νερο σκληραίνει στο ενυδρειο. ------------------------- ΥΓ αν βαλεις και firemouth, δεν το βλεπω να εχεις καρδιναλιους σε λιγο καιρο. Μπορει και τα αλλα, οταν πανε για αναπαραγωγη. Μιλαμε για πανω απο 120 εκ μηκος ενυδρειου? http://www.seriouslyfish.com/species/thorichthys-meeki/ Και δυο ζευγαρια ram στο ιδιο ενυδρειο? χμ |
Παράθεση:
είναι τόσο επιθετικά?? Για τα Apistogramma Vijeta τι γνωμη έχεις?? Υπάρχει και μια άλλη κιχλίδα ν. αμερικής που κοκκινίζει το χρώμα κάτω απτό κεφάλι και έχει και μια βούλα στη μέση του κορμού, αλλά δε θυμάμαι όνομα...απλά θέλω ένα είδος με έντονους χρωματισμούς.... Υ.Γ. Το ενυδρείο δεν έχει κάτι ασβεστολιθικό για να σκληραίνει... :/ Αν κάνω αλλαγές με νερό φιλτραρισμένο με τύρφη θα καταφέρω κάτι? |
Γραφω τι γινεται συνηθως και βαση τον χαρακτηρα του καθε ψαριου.
Δεν συμβαινουν παντα τα ιδια σε ολα τα ενυδρεια. Καθε ενυδρειο ειναι ξεχωριστο και καθε χαρακτηρας ψαριου επισης. Οταν καποιος θελει να πειραματιστει κανωντας πραγματα εκτος των αναμενόμενων, πρεπει να ειναι και προετοιμασμενος και να ξερει να αντιμετωπισει/διορθωσει και το συνηθες αποτελεσμα, πριν δημιουργηθει προβλημα στα ψαρια. Μετρα πρωτα GH KH και της βρυσης και βλεπουμε. Διαβασε το λινκ που εβαλα για τα firemouth. Και για την επιθετικοτητα και για τις παραμετρους του νερου και για τις μινιμουμ διαστασεις του ενυδρειου κλπ 120 εκ μηκος μονο για ενα ζευγαρι. Οταν λεμε ζευγαρι εννοουμε ζευγαρι, οχι απλα δυο ψαρια οτι ναναι. Ουτε καν ενα αρσενικο και ενα θηλυκο. Ενα αρσενικο και ενα θηλυκο δεν σημαινει οτι θα γινουν απαραιτητα και ζευγαρι. Μπορει να σκοτωνονται. (αυτο μπορει να συμβαινει με ολες τις κιχλιδες. Και για τα Ram που κοιτας κλπ). Αλλιως διατηρουνται σε ομαδα, σε μεγαλυτερο ενυδρειο φυσικα. Αν προκειται να παρεις viejita, να προσεξεις να τα δεις καλα αν ειναι τα αληθινα viejita, αφου πολλοι πουλανε macmasteri ή υβριδια απο macmasteri, ως viejita. Googlαρε τα ψαρια και δες για τις διαφορες τους. Δεν λεω οτι φταινει γιαυτο μονο τα καταστηματα λιανικης. Απο τους προμηθευτες και εκτροφεις που του τα στελνουνε ξεκιναει το θεμα. Δεν θα καθησει ο καθε πετσοπας, να εξακριβωσει αν τα ψαρια που του στελνουν ως viejita ειναι οντως viejita. Οτι ταμπελα του δωσουν οι εξω. Ετσι θα τα πουλησει κι αυτος, κι αν κανενας το καταλαβει εχει καλως. |
Παράθεση:
Όντως το viejita μοιάζει πολύ με το macmasteri...αλλά αμφιβάλλω αν θα μπορέσω να τα εντωπίσω...αν και τα έχω δει απο κοντά τα ψαράκια που πουλάνε ως viejita, δυσκολεύομαι.... Κι επίσης αν γνωρίζετε κάποιο κατάστημα όπου θα μπορέσω να βρω μια μεγαλύτερη ποικιλία ψαριών αμερικής, θα παρακαλούσα για ένα pm... καθώς μόνο για ramirezi έχω μείνει ικανοποιημένος απο την έως τώρα αναζήτηση...:/ |
Καποιος εδω πηρε καμποσα ram για να βγαλει ζευγαρι και τωρα ειναι ετοιμος να βαλει το ενα παραπανισιο ζευγαρι Ram σε αγγελια.
Εχει το νου σου. Καλυτερο χρωμα δεν υπαρχει σε ψαρια (κατα το γουστο μου). Και κανει για το ενυδρειο σου (οταν λυθει το θεμα). Ηδη επρεπε να φτιαχνεις νερο με τυρφη μεχρι να δεις τι θα κανεις. (αν και η ΑΟ ειναι πιο ευκολη και σιγουρη) |
Παράθεση:
Y.Γ. Δυο γκουραμάκια θα άντεχαν με τα ραμιρέζι?? |
Δεν φτανει να αγορασεις μονο τυρφη.
Η ολη επεξεργασια θελει κι αλλα. Δοχειο, φιλτρο, "καλτσακια", τεστ κλπ. Αν εχεις ηδη απο αυτα, ΟΚ. Και η ΑΟ βεβαια θελει παρελκομενα. Απλα ειναι πιο λιγα, πιο απλα και ευκολα τα πραγματα. Και ξεκινανε απο 50 ευρω http://waterwaves.gr/index.php?dispa...oduct_id=30174 OK με το flash kit (για ευκολη συντηρηση) παει 60 Το θεμα ομως ειναι ποσο σκληρο ειναι το νερο της βρυσης. Γιατi αν σκληραινει στο ενυδρειο ... τσαμπα και η τυρφη και η ΑΟ. Και δεν νομιζω να εχει Gh 21+ στον Kορυδαλλο. Ουτε η Θεσ/νικη δεν εχει τοσο. Εκτος κι αν δεν παιρνεις νερο απο την ΕΥΔΑΠ |
Παράθεση:
Συνεπώς αυτό μπορώ να το κόνσεπτ μπορω να το τρέξω αμεσα... Τώρα αν η προτίμηση της αντίστροφης όσμωσης έγκειται σε κάτι άλλο, με χαρά να ακουσω τις συμβουλές σας για να αποφύγω τα περιττά έξοδα... Υ.Γ. Το βράδυ θα ανεβάσω τη μέτρηση της βρύσης...το δίκτυο είναι της ΕΥΔΑΠ όχι κάτι αλλο... |
Τι να κλα ... εεεε ... κανουν 10 λιτρα αλλαγη, για τα ψαρια που συζητουνται στο θεμα? :)
Αν ειναι 30 λιτρα το ενυδρειο με κανα μονομαχο, ειναι ΟΚ τα 10 λιτρα αλλαγη. Βαρελι για ελιες θες. 35% και πανω, απο οτι ειναι το ενυδρειο. Γιατι μπορει να χρειαστει και 50% αλλαγη καποια στιγμη, ή και παραπανω. Και φιλτρο βαρβατο, οχι κανενα για μονομαχους. Να χωραει πραμα και να γυριζει αρκετες φορες τα λιτρα του νερου ανα ωρα Σε 200λιτρο ενυδρειο με γκουραμι, αρλεκινους κλπ (παρομοια φαση με αυτη που συζηταμε), ειχα 60λιτρο βαρελι και με το ζορι εφτανε. Για φιλτρο ειχα το εσωτερικο του juwel που ειχα ξηλωσει απο το ενυδρειο, γεματο το μισο με τυρφη. Τρεξιματακι η συντηρηση, αλλα το νερο σουπερ. Μετα εβαζα και 30% ΑΟ και 70% βρυση και λιγοστεψα την τυρφη (εχω 8Gh 6KH στη βρυση και δεν χρειαζεται πολυ ΑΟ). Εκει ηταν υπερσουπερ. Ηρθε σπιτι ο Fan (ο γνωστος τσεκουρατος δισκας που τα χωνει) και ειδε το νερο και επαθε πλακα. Δεν "υπηρχε" το νερο (αορατο). Μου ειπε να βαλω δισκους (δεν σφαξανε). Μετα για ευκολια δεν εβαζα τυρφη. Πολυ καλα ηταν, αλλα μαζι λιγη τυρφη και λιγη ΑΟ, δεν παιζεται. http://www.aquatek.gr/rimages/albums...rvice-th_2.jpg http://www.aquatek.gr/rimages/albums...100039edit.jpg http://www.aquatek.gr/rimages/albums...100040edit.jpg |
Παράθεση:
Το ενυδρείο είναι 120 λίτρα...και έχει 2 φίλτρα....ένα που γυρνάει 1000 l/ώρα και ένα με 650 l/h....νομίζω είναι καλά.... Στο δοχείο των αλλαγών θα υπάρχει ένα 100 l/h.....και η αλλαγή θα γίνεται με κυκλοφορητή 300 l/h.... |
Και πως θα βαζεις τα νερα της αλλαγης? Ξεχωριστα? Παραλληλα?
Οτι κατσει απο παραμετρους ειναι αυτες οι μεθοδοι και χειροτερη η μανουρα. ΥΓ η ροη ειναι μεγαλη για τετοια ψαρια. ------------------------- Σε 120 λιτρα με ευκολα φυτα, ξυλα, ξερα φυλλα, γινεται ενα ωραια Αμαζονιακο με νανοκιχλιδες τετρας και γατοψαρακια ή ενα S.E Asia με ενα χαρεμακι pearl gourami (1m +2f), κοπαδακι αρλεκινους και κανενα μικρο Loach. Χαμηλη ροη και στα δυο. Μετριος φωτισμος. Μετρια μαλακο νερο (ειτε με τυρφη, ειτε με ΑΟ, ειτε και με τα δυο). 4-6GH, 2-4kH, 6.5 pH 24-28C θερμοκρασια (αναλογα την εποχη). |
Παράθεση:
Μάλιστα...οποτε ψαχνουμε για βαρελι.....:rolleyes: Η τύρφη που χρησιμοποιείς για πόσες αλλαγές σου κρατάει? |
Δεν ξερω τα φιλτρα και την ποσοτητα υλικων τους.
Δλδ μπορει να σου πω να βγαλεις το ενα λογω ροης, αλλα να μην εχει αρκετα υλικα το αλλο που θα μεινει. Ρυθμιση ροης εχουν? Για την τυρφη γραφω εδω διαφορα http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=60604 |
Λοιπόν...έγιναν μετρήσεις και στο νερο και της βρύσης....και μείναμε αναυδοι...δυστυχως....
Οι μετρησεις της βρύσης είναι: PH: 7,6 Gh: 9° dGh (161,1 ppm) Kh: 7° dKh Oι μετρήσεις του ενυδρείου: PH: 7,6 Gh: 22 σταγόνες (api test)!!! >21° dGh Kh: 9° dKh :confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused::confused::confused: Πως μπορεί να συμβαίνει αυτό...τι μπορεί να επηρεάζει τη σκληρότητα μέσα στο ενυδρείο.... Να σημειώσω πως δεν υπάρχει ούτε μια πέτρα μεσα....μόνο 2 ρίζες κι ένα άλλο ξύλο...και κάμποσα φυτά....15 λίτρα υπόστρωμα-λίπασμα μάρκας JBL Manado και 10 λίτρα μαύρο Aquarium Gravel (φυσικό χαλικι μη ασβεστολιθικό - τσεκαρίστικε με ξύδι).... Εκεί που πάει το μυαλό μου είναι σε ένα υλικό του φίλτρου το οποίο μου έκαναν δώρο με την αγορά του και είναι χύμα ελαφρόπετρες κατι τετοιο...:roll: Τα υπόλοιπα υλικά του φίλτρου είναι υαλοβάμβακας, 2 σφουγαράκια και 1 λίτρο JBL Micromec (biofilter pellets) |
To περιμενα.
Για το Manado http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=78621 Η ελαφροπετρα δεν επηρεαζει καθολου. ΥΓ το ξυδι ως μη ισχυρο οξυ, δεν ειναι αξιοπιστο για τσεκαρισμα. Ακομα και με το ακουφορτε δεν εισαι σιγουρος γιατι υπαρχουν ασβεστολιθικα που δεν αντιδρουν στο οξυ. |
| Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:07. |
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board