Πτωση ph καταστροφη βιολογιας
 

καλησπερα.. καλο μηναα!! Εχθες το βραδυ εκανα μια βλακεια.. το ενυδρειο ειναι στο στρωσιμο με καθαρη αμμωνια, εδω και δυο βδομαδες μετραω φουλ νιτρωδη και νιτρικα και η αμμωνια που ριχνω μηδενιζεται καθε περιπου 12 ωρες!! Ετσι λοιπον αποφάσησα να κανω μια μικρη αλλαγη νερου περιπου 10λτ ,με νερο που προετοιμαζω σε βαρελι με τυρφη, ωστε να πεσουν οι συγκεντρωσεις Ν02 και ΝΟ3 σε μετρησιμα επιπεδα. Ετσι εχω τωρα
ph-6
Gh-6
Kh-2

Νερο ενυδρειου πριν
Ph-8
Gh-8
Kh-δεν θυμαμαι

Νερο αλλαγης
Ph-5.5
Gh-3
Kh-καπου στο 1-2
Το προβλημα ειναι οτι η αμμωνια που προσθεσα δεν εχει μηδενιστει ακομα μετα απο σχεδον 18 ωρες!! πως έπεσε το ph τοσο πολυ με αλλαγη 10λτ? η βιολογια που ειχα καταστραφηκε εντελως??

Πόσα λίτρα είναι το ενυδρείο;

120lt

Μήπως μέσα στο νερό της αλλαγής υπήρχαν μικρά κομματάκια τύρφης; Τί τύρφη χρησιμοποίησες και πώς; Την είχες σε κάποια 'κάλτσα' μέσα;

ειναι της σερα και ναι ειναι σε καλσον μεσα!!

Φυσικα και βεβαιως, η σταθεροτητα των παραμετρων επηρεαζει την βιολογια. Αλλα....
Πως ξερεις ποση αμμωνια ειχε το ενυδρειο, αμεσως μολις εκανε την αλλαγη?
1. Οι μετρησεις αυτες του ενυδρειου ειναι αμεσως μετα την αλλαγη ή μετα απο 12 ωρες?
2. Υποθετω αμμωνια εβαλες εμπειρικα οση εβαζες και περιμενες να μηδενισει τουλαχιστον στον "προβλεπομενο" χρονο. Σωστο?
3. Αμμωνια στο νερο της αλλαγης μετρησες?
4. Μετρησεις ΝΗ3 δεν εχεις γραψει σε καμια φαση για να γινει καποια εκτιμηση. Μονο pH GH KH.

Εμπειρικα ειχα μηδεν το πολυ πολυ να ειχα 0.5 πριν την αλλαγη!!
1. οι μετρησεις ειναι μετα την αλλαγη(καμια ωρα μετα)
2. σωστα! αμμωνια εμπειρικα (και συγκεκριμενα 1.6μλ καθε φορα και μετρηση παιρνω 1<χ<5) μετρηση εκανα και στο δωδεκαωρο και πριν ακριβως απο πεντε λεπτα και πηρα μετρηση 1μγ/λτ(συνηθως θα ειχα μηδεν τωρα)

Οποτε δεν χρειαζεται να συνεχιστει η συζητηση πανω σε υποθετικες μετρησεις ΝΗ3.
Κραταμε μονο αυτο : Να εξαφανιστει τελειως η βιολογια δυσκολο ομως.
Μονο με απολυμανση θα χαθει τελειως.
Παντα θα μενει ενα "μπολι" για να αναπτυχθει παλι, εφοσον υπαρξουν ξανα, ευνοικες συνθηκες.
-------------------------
ΥΓ η τυρφη μπορει να σου βγαζει αμμωνια στην προετοιμασια (αμμωνιο πιο σωστα). Συμβαινει στις περισσοτερες περιπτωσεις.
Απλα δεν ειναι η τοξικη ΝΗ3 (ελευθερη αμμωνια), αλλα η ΝΗ4 (αμμωνιο).
Εσυ με το τεστ πραγματικα μετρας ΝΗ3+ΝΗ4 (αμμωνια + αμμωνιο). Ολικη αμμωνια.
Το λενε γενικευμενα τεστ αμμωνιας ομως.
Αλλοι το λενε τεστ αμμωνιου (ΝΗ4) πχ η JBL, παρ'οτι κι αυτο τεστ ολικης αμμωνιας ειναι.
Πιαστο το αυγο και κουρεφτο.

θα κρατησω ως δεδομενα τις τωρινες μετρησεις και θα κανω παλι το βραδυ να δω!!


-------------------------
μετραω αμμωνια στο βαρελι αλλα ειναι 0.5!!!


αυτο το εχω καταλαβει το ΝΗ3 υπολογιζεται απο το πινακακι που εχει η σερα αν δεν κανω λαθος!!!

Το 0.5 που μετρας ειναι ΝΗ3 ή ΝΗ3+4 ?

Αν ειναι μετα τον υπολογισμο, το εχεις βασισει προφανως σε μετρηση pH που εχει ηδη κανει.
Ειναι σωστη η μετρηση pH ομως που κανει το τεστ? ή στο περιπου?
Οσο πιο πολλους αναξιοπιστους παραγοντες βαζεις μεσα στους υπολογισμους ΝΗ3 ελευθερης αμμωνιας, (πχ τεστ ληγμενα, ή αναξιοπιστα ή που δεν εχουν διαβαστει σωστα πχ φως ευκρινια χρωματων κλπ) τοσο πιο μακρυα μπορεις να πεσεις στους ... υπολογισμους σου.
Κι αν δεν εχεις υπολογισει και τυχων αμμωνια/ο που παραγεται κι απο αλλες πηγες (πχ τυρφη), ή μετρησεις σε λαθος στιγμη, ή εμπειρικους υπολογισμους κλπ. .... μπορεις να υποθεσεις οτι θελεις για την ικανοτητα της βιολογιας.

το 0.5 ειναι ΝΗ3+ΝΗ4.. το ph το μετρησα παλι βγαζει 6 στο ενυδρειο και 7.5-8 στη βρυση(τωρα μετρησα).. ειναι τησ σερα υγρο και δεν εχει ληξει!!

Κραταμε λοιπον 3 πραγματα.
Η ΝΗ3/4 ειναι πιθανως 0.5 ppm
Η ΝΗ3 ειναι πιθανως 0.00004130995916691633 ppm
Εκανες το λαθος να αλλαξεις αποτομα τις παραμετρους (pH GH KH).

Παρακολουθα τωρα και νιτρικα.
Ο ρυθμος παραγωγης νιτρικων ειναι η μετρηση που σου δειχνει την δυναμη της βιολογιας. (αν φυσικα και εδω δεν παιζουν ασταθμητοι παραγοντες πχ φυτα που τα καταναλωνουν, νερο δικτου με επιπλεον νιτρικα που τα αυξανουν κλπ)
Η βιολογια αυτο κανει. Παραγει νιτρικα.
Αν δεν μηδενιζει τελειως η ΝΗ3/4 και τα ΝΟ2, δεν ειναι απαραιτητα υπευθυνη η βιολογια για αυτο.
Μπορει να φταιμε εμεις, με τις συνθηκες που της προσφερουμε. Πχ δεν εχουμε την καταλληλη ποσοτητα και ποιοτητα υλικων για να κατοικησει η βιολογια που χρειαζεται για να μηδενισει τελειως η αμμωνια. (η ηδη υπαρχουσα βιολογια ομως που εχει βρει τοπο να κατοικησει, λειτουργει μια χαρα και παραγει απροσκοπτα νιτρικα).

Μπορουν δλδ ολα αυτα να συμβαινουν και σε ηδη στρωμενα ενυδρεια.
-------------------------
Συμπερασμα: Μη βγαζεις συμπερασματα εμπειρικα, χωρις να ξερεις ολους τους παραγοντες που επηρεαζουν τους υπολογισμους σου και χωρις να εχεις τουλαχιστον μετρησεις σε ολες τις φασεις και τις διαδικασιες και για ολες παραμετρους.

το 0.5 το μετρησα στο βαρελι!!! στο ενυδρειο εχω περιπου 1μγ/λτ (και μιλαμε παντα ΝΗ3+ΝΗ4). νιτρικα οπως ειπα ειναι φουλ και δεν μπορω να καταλαβω!!! οπως επισης και νιτρωδη παλι φουλ και δεν μπορω να καταλαβω μεταβολες προσ το παρον!!!.. απο βιολογικο υλικο εχω το μακαρονι fluval(οσο ειχε απο την αρχη το 306) εβαλα και 500γρ ματριξ!!! το ενυδρειο ειναι αδειο (απο ψαρια και φυτα) και το μονο που εχει ειναι μια ριζα και αμμο χαλαζιακη!!
-------------------------
εμπειρικα το μονο που εβγαζα ειναι η συνολικη αμμωνια που εβαζα 1.6ml (καθαρης αμμωνιας με περιεκτηκοτητα 25%) και μηδενιζοταν καθε 12 ωρες! και το συμπερασμα βγηκε απο μετρησεις που εκανα! σε τπτ αλλο δεν εβγαλα εμπειρικο συμπερασμα καθοτι δεν εχω εμπειρια!!!

Εμ που να το ξερω οτι εννοουσες μετρηση στο βαρελι?
Μιλαμε για ικανοτητα βιολογιας και μου βαζεις ως πρωτη μετρηση αμμωνιας που ζητηθηκε, μετρηση απο το βαρελι που δεν εχει ... βιολογικο φιλτρο?
Η μετρηση στο βαρελι χρειαζεται για να συνυπολογισθει στην αμμωνια που προστιθεται γενικοτερα στο ενυδρειο.
Λοιπον μη μπερδευεσαι περισσοτερο.
Κανε τις μετρησεις σου σε διαφορες στιγμες, σημειωνε ομως τι μετρας, που και ποτε, για να εχεις γραμμενες τις παρατηρησεις και καποια στιγμη που οσο περναει ο καιρος θα κατανοεις περισσοτερο τα της βιολογιας, μπορει να σου φανουν χρησιμες για να βγαλεις συμπερασματα.

Προς το παρον,
μην προκαλεις αποτομες μεταβολες σε pH GH KH θερμοκρασια,
εχε την απαραιτητη ποσοτητα και ποιοτητα υλικων για τη βιολογια που θα χρειαστει για την δεσμευση των ρυπων που θα παράγονται στο ενυδρειο,
εχε καλη εξτρα οξυγονωση κατα το στρωσιμο,
μη αφηνεις να μειωθουν οι σκληροτητες στο στρωσιμο και προαιρετικα γιαυτο, εμπλουτιζε με φρεσκα μεταλλικα αλατα και ιχνοστοιχεια (πχ με σκευασματα ή μικρη αλλαγη με παλαιωμενο/αποχλωριωμενο νερο ιδιων παραμετρων)
Και φυσικα ΠΟΤΕ αποτομες μεταβολες.

Περισσοτερα εδω Νιτροποίηση και οι παράγοντες που την επηρεάζουν

το 0.5 εχω γραψει οτι ειναι στο βαρελι πιο πανω!!! και το βαρελι δνε εχει τπτ παραμονο τυρφη!! εδω υπαρχουν καποια παραπανω στοιχεια οσον αφορα το στρωσιμο http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=79688 !!! θερμοκρασια εχω 30 σταθερα, οξυγονωση πιστευω εχω πολυ καλη αναταραξη επιφανειας, καθε τοσο αλλαζω 1.5 λιτρο νερο με νερο βρυσης (παντα με πριμε) και Α/Ο και βιολογικο υλικο ανεφερα ποσο εχω!! απο οσα εχω διαβασει μεχρι τωρα το μονο λαθος ηταν το χτεσινο!!!

ΟΚ το εχεις γραψει σε πιο πανω ποστ.
Γραφουμε απανωτα και δεν προλαβα να το δω.

Και η προσθηκη νερου ΑΩ ειναι μειονεκτημα για τη βιολογια. Της μειωνεις αλκαλικότητα, ιχνοστοιχεια, αλατα κλπ

Οταν δεν μηδενιζει τελειως η αμμωνια ενω υπαρχει ηδη βιολογια που παραγει φουλ νιτρικα, ο συνηθης λογος ειναι η ελλειπης ποσοτητα και ποιοτητα υλικων για την αντιστοιχη ποσοτητα αμμωνιας που υπαρχει στο νερο και ισως η ροη του φιλτρου (πιο πολυ για το ρυθμο δεσμευσης, η ροη)
Φυσικα αποκλείοντας τα λαθη οπως αποτομες μεταβολες και λαθος αποτολεσματα μετρησεων κλπ
Σε αυτα ψαχτο πρωτα.

δεν φτανει τοσο βιολογικο παντα βαση των εταιριων κανει για 300 λιτρα?? θα δω πρωτα τι κανει η αμμωνια το βραδυ!!
-------------------------
και αναλογα με τισ μετρησεισ που θα παρω θα δω αμα συμπληρωσω και υλικο!!! Να μειωσω και τη ροη??

Τοση ωρα τι λεμε? :confused:
Εξαρταται απο τα λιτρα του ενυδρειου, ποσο και τι υλικο χρειαζεται?
Ξερει η εταιρεια αν θα βαλεις στα 300 λιτρα ενα μονομαχο ή 20 δισκους?
Σου λεει εκει "βαλε οτι φτανει για 300 λιτρα" κι αν δεν φτασει θα του πουν "εβαλες πολλα ψαρια".
Θα κατσει η εταιρεια να σου γραψει στη σελιδα που πουλαει το υλικο, ολα αυτα που εγραψα?
Θα κανεις μεταβολη και θα φυγεις πριν καν σκεφτεις να στησεις ενυδρειο.

Οκ τοτε... υπαρχει θεμα να αναμιξω τα βιολογικα? δλδ αμα βαλω σιποραξ και στο μακαρονι και στο ματριξ θα εχω καποιο θεμα?
-------------------------
δεν πηρα και τοοσο σοβαρα τις εταιριες παντα τα φουσκωνουν!!!

Καλο ειναι να μη τα αναμιξεις.
Πχ σιποραξ με ελαφροπετρα ποτε μαζι.
Θα παει η ελαφροπετρα μεσα στις τρυοες του σιποραξ θα το φραξει και η μιση δουλεια που κανει θα παει στραφι.
Επισης σε σωστη θεση να μπουν.
Πρωτα, συμφωνα με τη ροη του νερου, τα μηχανικα υλικα (λειο μηχανικο μακαρονι, σφουγγαρια κλπ) και μετα τα πορωδη κεραμικα βιολογικα.

siporax με biomax δεν εχει θεμα φανταζομαι ιδιο πραγμα ειναι με αλλο ονομα να υποθεσω!!! τωρα εχω συνολικα 700γρ βιολογικου εσυ ποσο προτεινεις?? αρκουν 1000γρ?

Ιδιο πργμα δεν ειναι, αλλα εχουν ιδιο σχημα και δεν θα επηρεασει το ενα το αλλο

700 γρ,
ειναι 2 λιτρα δλδ?

Ποια και ποσα ψαρια θα βαλεις στο ενυδρειο?

Ενα Ζευγάρι ραμ.. 10-12 ροδοστομακια και μερικα Cory..

Λογικα, γιαυτη την ιχθυοφορτωση, θα φτανουν.
Καντα 2 λιτρα για σιγουρια.

Τωρα ομως, η αμμωνια που προστιθεται στο ενυδρειο με οποιοδηποτε τροπο, μαλλον ειναι περισσοτερη απο αυτη που σηκωνει η βιολογια που εχουν τα υλικα και γιαυτο δεν μηδενιζει.

Οποτε αν τελικά δεν εχω παθει ιδιαιτερη ζημιά στη βιολογια ειμαι ετοιμος;;
-------------------------
Παντως μέτρησα νο3 με 1 μέρος νερο ενυδρειου και 9 μερη νερο βρυσης (με μηδεν νο3) {δλδ 1ml+9ml} και μου βγαίνει και παλι εκτος οριων!!!!

Δλδ, ή το νερο βρυσης εχει ΝΟ3 εκτος οριων, ή το τεστ δεν παει καλα?
Αν ναι, δεν μπορουμε να ξερουμε αν λειτουργει η βιολογια.

στο στρωσιμο κραταμε την αμμωνια πολυ υψηλοτερα απ οσο χρειαζεται για λογους ασφαλειας, αλλα απο κει και περα οταν ολοκληρωνεται η διαδικασια και κανουμε σχεδον ολικη αλλαγη νερου για να βαλουμε ψαρακια, φυσικα και σκοτωνεται ενα μεγαλο μερος της βιολογιας, και με τις μεταβολες θερμοκρασιας και ph (που σε εκεινη τη φαση ειναι ετσι κι αλλιως αποτομες) ακομα χειροτερα... Ε ΚΑΙ? Ακριβως γι αυτο το λογο πολλαπλασιαζουμε τοσα πολλα βακτηρια, ωστε να την παλαιψουν οσο γινεται περισσοτερα...
Αν κραταμε 6 η 8 (η εστω και 4) ppm αμμωνια για να στρωσει, αυτες ειναι ασφαλεστατες τιμες οπου κανενα νεοστημενο ενυδρειο δε θα τις φτασει με νορμαλ ιχθυοφορτωση (ετσι κι αλλιως δε βαζουμε σε νεο ενυδρειο 100% του φορτιου σε ψαρια με τη μια.
Το να σκοτωθει λιγη βιολογια δεν ειναι λογος ανησυχιας, σκοπος ειναι να υπαρχει σε ικανοποιητικο επιπεδο ωστε οταν μπουν τα πρωτα ψαρια να βλεπουμε νιτρικα και οχι αμμωνιες η νιτρωδη.

Παντα μιλαω για κανονικα ενυδρεια με σωστα φιλτρα, ικανοποιητικη ποσοτητα βιολογικου και μελλετημενη μελλοντικη ιχθυοφορτιση, οχι για 20 λιτρα με ενα παγκασιους, δυο κορρυ, ενα πλεκο και δεκα χρυσοψαρα

Οχι το νερο της βρυσης δινει μηδεν.... αυτο που θέλω να πω οτι εχω παραπολυ μεγαλη συγκέντρωση νιτρικων
Που ακομα και με αραιωσει δινει εκτός! Και επειδη με εβαλες σε σκεψη εκανα και τωρα μετρηση νιτρικών στη βρυση και δίνει μηδεν!!
-------------------------
Ααα ξεχασα εκανα μέτρηση αμμωνιας τώρα και φάνηκε να επεσε ελαφρως... καλύτερα θα υο δω και αύριο με το φως της ημέρας! !

Aαα μαλιστα, καταλαβα.
Αραιωσες /10 το νερο του ενυδρειου και παλι εισαι πανω απο 100ppm. (τοσο νομιζω ειναι η μαξιμουμ ενδειξη).
Σαν να λεμε με λιγα λογια οτι εχεις NO3 1000ppm
Αυτο εμενα μου λεει λογικα οτι προσθετεις τεραστιες ποσοτητες αμμωνιας.
Παρολαυτα μηδενιζει (εστω μηδενιζε) σε 12 ωρες. Amazing (για 1.5 λιτρο βιολογικο υλικο μονο).

Ποσο ΝΗ3/4 μετραγες αμεσως μετα την προσθηκη αμμωνιας στο ενυδρειο?
Ποσο καιρο το κανεις αυτο (στρωσιμο με αμμωνια) χωρις αλλαγη νερου?

Πραγματικα μηδενιζε... Αμεσως μετα μετρουσα απο 1 έως 5.. αλλα ειχε τάση προς πεντε.. στα τερματα ειναι σχεδον 2 βδομαδες(απο τις 19/5 συγκεκριμένα).. αλλα γενικα στρώσιμο παιδευομαι απο 22/4 αν μπεις παλι στο αλλο θέμα απο την μερα που ξεκίνησα ειναι..!
-------------------------
Εδω εχει περασει 24ωρο και δεν εχει μηδενίσει που διαφορετικά θα ηταν μηδεν στο 12ωρο