Nutrafin CO2
 

Καλημέρα σε όλους!

Υπάρχουν διάφορες πληροφορίες για το συγκεκριμένο θέμα στο forum, αλλά επειδή είναι μάλλον διάχυτες (ο όρος διάχυση είναι από τις κεντρικές ιδέες του post :cool: ), αποφάσισα να ξεκινήσω καινούριο σχετικό thread.

Λοιπόν! Μετά από "ψαχούλεμα" στο forum και στο internet γενικότερα, και μετά από έρευνα αγοράς, αγόρασα το σύστημα CO2 της Nutrafin, με τα παρακάτω κριτήρια.
1ον. Επί της ουσίας είναι ένα έτοιμο DIY σύστημα, μια χαρά για αρχάριους, και για όσους δεν τα καταφέρνουν να ανοίγουν τρύπες σε μπουκάλια. Περιλαμβάνει ένα δοχείο, φακελάκια με ζάχαρη, μαγιά και σόδα, σωληνάκι σιλικόνης και μία φανταστική σκαλίτσα για τη διάχυση στο νερό.
2ον. Στην πορεία, μπορείς να μη χρησιμοποιείς τα δικά του υλικά, και να φτιάχνεις τη μαγιά μόνος σου. Ή ακόμη και να καταργήσεις το δοχείο της Nutrafin και να βάλεις μπουκάλι Coca Cola. (στην περίπτωση αυτή, βέβαια, πουλιέται και η σκαλίτσα μόνη της)
3ον. Ακόμα και σε μπουκάλα να πας κάποια στιγμή στο μέλλον, απ'όσο διάβασα, η σκαλίτσα θεωρείται αρκετά καλή για τη διάχυση του CO2 στο νερό.
4ον. Σε σχέση με τον αντίστοιχο κύλινδρο της JBL είναι σαφώς φθηνότερο (γύρω στα 25euro κάνει, και περίπου 6euro τα υλικά για ένα μήνα), και μικρότερο σε όγκο (σημαντικό πλεονέκτημα, δεδομένου ότι αυτά τα συστήματα απευθύνονται σε μικρά ενυδρεία).
5ον. Η πορεία της φυσαλίδας στη σκαλίτσα είναι όλα τα λεφτά! ;)

Συνεχίζω λοιπόν. Το σύστημα είναι αρκετά καλοφτιαγμένο, και όπως διάβασα και από τους γκουρού του forum, δύσκολο να σου γυρίσει πίσω το νερό. Καλού κακού πάντως, μια βαλβιδούλα αντεπιστροφής την έβαλα κι εγώ, ούτως ή άλλως είναι αμελητέο το κόστος της.

Το 1ο πρόβλημα που είχα είναι ότι κατά την τοποθέτηση, κάποια βλακεία πρέπει να έκανα, και πήρε νερό το σωληνάκι. Και η πίεση του CO2 ήταν πολύ μικρή για να το σηκώσει πάνω και να το βγάλει. Οπότε φύσηξα με το στόμα για να φύγει το νερό και άρχισε να δουλεύει κανονικά. :rolleyes:

Το 2ο πρόβλημα τώρα είναι η θερμοκρασία. Δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι είναι τόσο ευαίσθητη η DIY παραγωγή CO2. Και σήμερα είδα ότι κάποια post που μίλαγαν για μεγάλο αριθμό φυσαλίδων το λεπτό σε Nutrafin, ήταν γραμμένα μέσα στο κατακαλόκαιρο! Τώρα, η θερμοκρασία του δωματίου που έχω το ενυδρείο είναι γύρω στους 18-20 βαθμούς. Αυτό φαντάζομαι το αντιμετωπίζετε όλοι, εε? Και όσοι χρησιμοποιούν Coca Cola.. Υπάρχει καμία πρόταση-πατέντα να ζεσταίνουμε το δοχείο και να το διατηρούμε ζεστό? :confused:

Πάντως, για όσους ενδιαφέρονται να το αγοράσουν, μέχρι στιγμής φαίνεται πως δουλεύει μια χαρά!

1) armaflex γυρω απο το δοχειο. το βρισκεις σε υδραυλικα ειδη. κ εγω ετσι εχω κανει.

2) αν τυχον εχεις εξωτερικα ballast στο επιπλο του ενυδρειου, απλα βαζεις το δοχειο κοντα τους.

1ον. Το armaflex είναι για σωλήνες, έτσι δεν είναι? Και πρέπει να έχει διάμετρο έως 2.0-2.5cm. Πού να χωρέσει εκεί μέσα το δοχείο! Υπάρχει και σε "επιφανειακά" κομμάτια?

2ον. Αυτό είναι μονωτικό. Που σημαίνει ότι δεν αφήνει το δοχείο να κρυώσει. Προφανώς όμως, δε θα το αφήνει και να ζεσταθεί όταν π.χ. ανοίξεις τη θέρμανση στο χώρο. Δεν ξέρω, προβληματίζομαι.. Τι λες εσύ?

3ον. Άσχετη απορία: Αν το δοχείο είναι ψηλά ή χαμηλά, επηρρεάζει την ποσότητα του CO2 που μπαίνει στο ενυδρείο? Όχι ε?

Θα σου πρότεινα να το έντινες με αυτά τα συστήματα που χρισιμοποιούμε το καλοκαίρι για να κρατάμε δροσερό το νερό στα μπουκάλια. Αυτά που πουλάν και οι μαύροι στα φανάρια για να καταλάβεις!

1ον. ναι για σωληνες ειναι και μεχρι 10cm διαμετρο υπαρχει σιγουρα (εχω δει). Για μεγαλυτερες διαστασεις δεν παιρνω κ ορκο.

2ον. αν το μειγμα ειναι στη θερμοκρασια που θελεις (και βγαζει οσο co2 θελεις), ποιος ο λογος να ζεσταθει κ αλλο? Διακυμανσεις σε ροη και θερμοκρασια θα εχεις κ με τη χρηση armaflex αλλα σαφως μικροτερες απο τη μη χρηση.

3ον. ας απαντησει καποιος αλλος με σιγουρια. δεν νομιζω κ εγω παντως να παιζει ρολο κατι τετοιο μιας κ μιλαμε για αεριο.

Αυτή τη στιγμή δε βγάζει αρκετά.. Οπότε λέω να πάρω λίγο armaflex, και να βάλω πολύ ζεστό νερό (θερμοσίφωνα, βραστό, δεν ξέρω) και να βουτήξώ μέσα το δοχείο για να ζεσταθεί και να αρχίσει να βγάζει μπόλικο CO2.. Και μετά να το ντύσω με το armaflex και βλέπουμε.. Θα σας πω τα αποτελέσματα αύριο..

Αν η θερμοκρασια ειναι 18-20 οτι μονωση και να κανεις απο τη στιγμη που δεν αυτοθερμαινεται αυτο που μονωνεις αργα η γρηγορα θα κατεβει.

Γι αυτους τους λογους υπαρχουν τα bain marie. Σε ενα δοχειο νερο με ενα μικρο θερμαντικο για ενυδρεια και μεσα στο νερο το συστημα διοξειδιου.

Καλή ιδέα αυτή με το bain marie, και μπορείς υποθέτω να βάλεις το θερμοστάτη στο χρονοδιακόπτη, για να μειώνεις την παραγωγή CO2 τη νύχτα! Δεν ξέρω βέβαια πως θα τα χωρέσω όλα αυτά εκεί μέσα, είναι μικρό τόσο το ενυδρείο μου, όσο και το ντουλαπάκι.. Θα τσεκάρω αν ζεσταίνεται καθόλου το καπάκι, από το μετασχηματιστή της λάμπας, άν είναι να το ακουμπήσω πάνω.. Θα δούμε.. Εξάλλου, δε νομίζω να κάνει τέτοιο κρύο συνέχεια ;)

Άσχετη ερώτηση: Η σόδα στο μίγμα, για ποιο λόγο χρειάζεται? Ο τύπος στο http://www.qsl.net/w2wdx/aquaria/diyco2.html (που απ'ότι κατάλαβα είναι η βίβλος του DIY CO2 - έχω λιώσει στο διάβασμα, εε? δε μπορείτε να πείτε..) δε βάζει σόδα, και μάλιστα λέει ότι κάνει και κακό! :confused:

Φίλε μου είχα το σύστημα της nutrafin ένα μήνα και μου έβγαζε 14-15 φυσαλίδες maximum.Μετά έβαλα 2ltr.coca-cola (με την σκάλα της nutrafin)και έφτασα 30-33 φυσαλίδες;) Εσύ αποφασίζεις.

Τι τη θέλουμε τη σόδα στο μίγμα?
 

Σε ότι αφορά το θέμα θερμοκρασία, ετοιμάζομαι ούτως ή άλλως να προσθέσω 2η λάμπα (αφού τα 15Watt/50Lt=0.3Watt/Lt που έχω είναι απ' όσο διαβάζω εδώ μέσα λίγα - διορθώστε με αν κάνω λάθος). Οπότε θα βάλω το μετασχηματιστή της λάμπας στο ντουλάπι απο κάτω, και το δοχείο να ακουμπάει πάνω του, και φαντάζομαι θα βελτιωθεί κάπως η κατάσταση, τουλάχιστον για τις κρύες μέρες του χειμώνα. Έτσι θα μειώνεται και η παραγωγή CO2 τη νύχτα, που η λάμπα είναι ζεστή, και θα κάνουμε και οικονομία! ;)

Αυτό όμως που μου έχει κολλήσει τώρα είναι η σύσταση του μίγματος! Μαγιά = μικροοργανισμοί, τρώνε τη ζάχαρη, και με αναερόβιες διαδικασίες τη μετατρέπουν σε CO2 και οινόπνευμα. Σωστά? Η σόδα εκεί μέσα τι ακριβώς ρόλο βαράει?

Σοδα βαζανε καποιοι που ειχανε πολυ μαλακά νερα, το αναφερανε, και ως συνηθως καποιοι υπολοιποι χωρις να σκεφτουν γιατι, το μεταφερανε παπαγαλια και εξαπλωθηκε. Δεν χρειαζεται η σοδα.

Καλά τα λέει λοιπόν στο http://www.qsl.net/w2wdx/aquaria/diyco2.html ότι δε χρειάζεται σόδα.. Σταθεροποιεί υποτίθεται το pH (στην περίπτωση που έχουμε χαμηλό KH και κινδυνεύουμε από pH crash μέσα στο μίγμα λόγω της υψηλής συγκέντρωσης CO2, και συνεπώς καταστροφή των κυττάρων της μαγιάς.. Κάτι τέτοιο όμως - χαμηλό KH - στην Αθήνα τουλάχιστον δε συμβαίνει..).. Mακροπρόθεσμα όμως, η σόδα διαλύεται από τα οξέα του μίγματος, γίνεται τοξική, και καταστρέφει τη μαγιά.. Που σημαίνει ότι χωρίς σόδα, η παραγωγή CO2 λογικά θα κρατάει περισσότερο, σωστά? Please, διορθώστε με αν κάνω λάθος!
(α, ρε πόσα έχω μάθει σε 15-20 μέρες! να'στε καλά όλοι σας εδώ στο gab, σας ευχαριστώ όλους..)

Στο πακετάκι πάντως της Nutrafin έχει ένα stabilizer, που οι περισσότεροι λένε ότι είναι σόδα.. Ισχύει αυτό? Σκέφτομαι πάντως να το δοκιμάσω με δικό μου μίγμα, χωρίς σόδα.. Το μόνο που φοβάμαι είναι μην αναπτυχθεί πολύ μεγάλη πίεση, και μου ανέβει το μίγμα και χυθεί μέσα στο νερό! Παίζει κάτι τέτοιο? Και αν ναι, θα είναι πρόβλημα, έτσι δεν είναι? Γιατί μου το ανέφερε κάποιος πωλητής και με φόβισε, και πιστεύω πως μάλλον έχει δίκιο! Υπάρχει κάποια μέθοδος (πατέντα) προστασίας από τέτοιο ενδεχόμενο?

Εγώ πάντως που το δοκίμασα με δικό μου μίγμα στο μπουκάλι της Nutrafin και σε δόσεις όμοιες με αυτές στα δικά της φακελάκια, χωρίς σόδα, δεν είχα κανένα πρόβλημα μεγάλης πίεσης και χίσιμο του μίγματος μέσα στο ενυδρείο.

Ερώτηση: σε τι θερμοκρασία δωματίου περίπου έγινε όλο αυτό? Γιατί είναι πολύ ευαίσθητο τελικά στη θερμοκρασία.. Πόσες φυσαλίδες έβγαζες (τάξη μεγέθους..) και τι έκανες για να το διατηρείς ζεστό σε περιόδους κρύου (δλδ. bain marie που ειπώθηκε παραπάνω, τοποθέτηση κοντά σε κάποιο ballast)?

Υ.Γ. Το ενδεχόμενο του να χυθεί μίγμα στο ενυδρείο, OK, δε σου συνέβει, αλλά παίζει γενικότερα? Αποφεύγεται με κάποιο τρόπο?

Οι αναλόγίες που έβαλα είναι αυτές σε αυτό εδώ το ποστ http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...7&postcount=22 . Χωρίς τον σταθεροποιητή.
Θερμοκρασία δωματίου περίπου 21 βαθμοί. Δέν το έβαλα πουθενά για θερμότητα ούτε μπαλαστ ούτε μπεν μαρί. Έβγαζε περίπου 1 φυσαλίδα κάθε 6 - 8 δευτερόλεπτα.
Για το άλλο ενδεχόμενο δεν ξερώ και δεν μπορώ να σου απαντήσω. Εγώ 2 φορές που έκανα το μίγμα δεν είχα πάντως κανένα πρόβλημα.
Αν θες ρίξε μία ματιά σε όλο το θέμα http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=20492

Σ' ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.. Το είχα διαβάσει το thread που ανέφερες, όπως και κάποια άλλα, πριν αγοράσω το συστηματάκι, από το οποίο εν γένει είμαι κι εγώ ευχαριστημένος..

Πάντως, αν υπάρχει κάποιος έμπειρος-γνώστης, θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε κάποια πιο "επιστημονικά" πράγματα περί σόδας, πέραν προσωπικών εμπειριών.. Is there anybody να μας διαφωτίσει?

To μιγμα αφριζει πολυ αν αφρισει πολυ τις πρωτες ωρες, κι εκει ειναι ο κινδυνος να περασει αφρος στο σωληνακι. Αν το αφησεις ανοιχτο μερικες ωρες πεφτει ο αφρος και δεν εχεις κινδυνο μετα.

Για τη σοδα τα ειπες και μονος σου.

Tolis, πολλά ευχαριστώ και σε σένα! Απλά επιβεβαίωση ήθελα, έχουν αρχίσει και μπαίνουν σιγά σιγά τα πράγματα σε τάξη μέσα στο κεφάλι μου..

(για την ακρίβεια, έχω μάθει τόσα πολλά που μπούχτισε η κεφάλα μου, και άρχισε να φουσκώνει η κοιλιά μου.. εξ'ου και το nickname.. χαχαχα! :p :p

Α ρε halvas69, δεν έχουμε γνωριστεί ποτέ, αλλά αν έρθω στο σύλλογο και γίνω μέλος, μου φαίνεται θα έχεις σκληρό ανταγωνισμό! μπλα μπλα μπλα.. κοντοσούβλι.. μπλα μπλα.. γουρουνόπουλο.. μπλα.. γίδα βραστή.. μπλα μπλα.. δεν αφήνουμε το μπλα μπλα λέω 'γω να ανάψουμε κανά κάρβουνο να κάνουμε κατάσταση? Α! μην ξεχάσω.. barbecue στο σύλλογο έχετε? Αλλιώς δεν έρχομαι.. :D :D )

Επαναφορά στην τάξη: Τελευταία ερώτηση για το θέμα: Και αρκετά χαζή :cool::
Όταν λέμε μαγιά, τι εννοούμε? Δλδ, τι θα βρω στο super market? Μην πάρω καμιά σαχλαμάρα, δε με εμπιστεύμομαι καθόλου.. Χωρίς να ρωτήσω εδώ μέσα, μόνο βλακείες κάνω! Φεκελλάκια? Κουτάκι? Καμιά μάρκα ξέρουμε?

(Υ.Γ. Τελικά, μόνο σε κρεοπωλεία και ψητοπωλεία ξέρω να ψωνίζω.. χεχεχε! :smt077 )

Μαγιά ξερή σε σκόνη. Την έχουν συνήθως εκεί που είναι και τα υλικά για τα γλυκά!!!!

Μαζί σου κι εγώ ομοιοπαθής!!!!