Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου (http://www.aquatek.gr/vb/index.php)
-   Αρχάριοι γλυκού νερού (http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Καύσωνας και ενυδρείο (http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=71605)

snakepanos 07-05-13 21:53

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 761628)
Οχι βρε, εννοει αγορα ολο το συστημα της ψυξης μαζι με κοντρολερ, 35 ευρω.
Ενα ανεμιστηρι 80αρι 0,11Α ειναι 1.3 watt
(με βαση τον τυπο W=VxI => 12V χ 0,11A = 1.32W)
Και 24 ωρες το 24ωρο να ειναι σε λειτουργία, για 4 μηνες, θα σου καψει 0.4 ευρω ρευμα.

Λεω και εγω 35 ευρω ,πολλα ειναι για ρευμα ,,λαθος καταλαβα.

ChocolatePuma 18-05-13 19:36

Εκτός από την εμπειρική μέθοδο, υπάρχει τρόπος να υπολογίσουμε πόσους ανεμιστήρες και τι μεγέθους θα χρειαστούμε ανάλογα με τα λίτρα μας και τη θερμοκρασία του χώρου?
Ή εστω μια μέθοδος με ένα εύρος τιμών

Το ρωτάω γιατί το ιδανικό νομίζω είναι να βρεις πόσα ανεμιστηράκια χρειάζεσαι χωρίς να ανεβάσεις την εξάτμιση...στον ουρανο!

nazgul 18-05-13 19:43

Χωρις εξατμιση, ομως, ψυξη δεν εχει ουσιαστικα. Οποτε απλα θα πρεπει να το συνηθισεις.

Σιγουρα παιζουν ρολο οι στροφες του καθε ανεμιστηρα και το μεγεθος για την αποτελεσματικοτητα του, αλλα νομιζω ειναι καθαρα εμπειρικο θεμα το ποσα ανεμιστηρακια θα βαλει καποιος.

ChocolatePuma 18-05-13 19:54

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nazgul (Μήνυμα 764379)
Χωρις εξατμιση, ομως, ψυξη δεν εχει ουσιαστικα. Οποτε απλα θα πρεπει να το συνηθισεις.

Σιγουρα παιζουν ρολο οι στροφες του καθε ανεμιστηρα και το μεγεθος για την αποτελεσματικοτητα του, αλλα νομιζω ειναι καθαρα εμπειρικο θεμα το ποσα ανεμιστηρακια θα βαλει καποιος.

Ισως δεν το εγραψα σωστα
Εννοουσα πως πχ οκ μπορεις να βαλεις 3 120αρια ή 3 80ρια, και να επιτυχεις το στοχο σου, απλα στην πρωτη περιπτωση θα δουλευουν λιγοτερο
Η εξατμιση ομως ποια θα ειναι στην καθε περιπτωση? Η ιδια?
Αν δεν ειναι η ιδια, τοτε το ιδανικο δεν ειναι να επιλεξεις αριθμο και μεγεθος, τετοιο ώστε να δουλευουν σχετικη ωρα και να εχεις περιορισμενη εξατμιση?

delta66 18-05-13 20:03

Εφοσον μεσω της εξατμισης γινεται η πτωση του θερμοκρασιας, προφανως και θα εχεις την ιδια εξατμιση για το ιδιο επιπεδο πτωσης θερμοκρασιας, ειτε βαλεις οσα ακριβως ανεμιστηρια χρειαζονται, ειτε βαλεις παραπανω.
Οταν φυσικα τα ελεγχει κοντρολερ.

nazgul 18-05-13 20:06

Το θεμα μου εμενα θα ηταν να κραταει τη σωστη θερμοκρασια οσο γινεται πιο ευκολα, ωστε να μην ζοριστουν πολυ ή ακομα και να μην τα καταφερνουν, αν φτασει πολυ ψηλα η θερμοκρασια περιβαλλοντος. Για την εξατμιση, τι να συμπληρωνεις ανα δυο ημερες νερο, τι ανα τρεις στις μεγαλες ζεστες. Παλι θα θελεις καποιο ατομο αν χρειαστει να λειψεις απο το σπιτι.

ChocolatePuma 18-05-13 20:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 764382)
Εφοσον μεσω της εξατμισης γινεται η πτωση του θερμοκρασιας, προφανως και θα εχεις την ιδια εξατμιση για το ιδιο επιπεδο πτωσης θερμοκρασιας, ειτε βαλεις οσα ακριβως ανεμιστηρια χρειαζονται, ειτε βαλεις παραπανω.
Οταν φυσικα τα ελεγχει κοντρολερ.

Ωραιααα!! Αρχίζω να το πιάνω

Άρα γιατί δεν επιλέγουμε συνεχώς 180αρια και πάμε και σε 80αρια, 120αρια κλπ?

(Θοδωρή ελπίζω να μην χαλάω το θέμα) +-4

nazgul 18-05-13 20:17

Πως το χαλας το θεμα βρε? Για το θεμα μιλαμε.

Μην ξεχνας οτι ειναι και θεμα επιφανειας του καπακιου του ενυδρειου. Δεν μπαινουν ολα τα ανεμιστηρακια σε μικρα ενυδρεια. Σε δικα μου μερικες φορες, μαλιστα, επρεπε να περασω το ανεμιστηρακι απο την κλειδαροτρυπα για να χωρεσει :D

delta66 18-05-13 20:19

Σωστα, ειναι και οπτικο το θεμα και θεμα θορυβου και χρειαζεται και μεγαλυτερο τροφοδοτικο.

ChocolatePuma 18-05-13 20:22

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 764392)
Σωστα, ειναι και οπτικο το θεμα και θεμα θορυβου και χρειαζεται και μεγαλυτερο τροφοδοτικο.

Αρα αν έχεις κατάλληλο τροφοδοτικό, οπτικά δεν σ απασχολεί...συμφέρει να πας απευθειας σε μεγάλα και να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο!

nazgul 18-05-13 20:25

Αν δεν σε απασχολει τιποτα απο τα παραπανω, τα μεγαλυτερα θα ειναι πιο αποδοτικα σιγουρα.

nazgul 19-03-14 14:47

Κανω ενα "up" στο θεμα για να διαβαστει, επειδη το καλοκαιρι δεν θα αργησει να ερθει.

lifefx 19-03-14 15:01

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από nazgul (Μήνυμα 828408)
Κανω ενα "up" στο θεμα για να διαβαστει, επειδη το καλοκαιρι δεν θα αργησει να ερθει.

:smt023και μόλις πήγα να παραπέμψω ένα μέλος στο λινκ

harry86 19-03-14 15:32

Παιδια θελω να ρωτησω κατι για να τα ξεκαθαρισω μεσα στο κεφαλι μου τα πραγματα...
Αυτο που χρειαζεται για την ψυξη ειναι ενας controller και 1-2 ανεμιστηρακια;
Αν ειναι μονο αυτα, απο που βρισκουμε τα ανεμιστηρακια; (τον controller τον εχω βρει απο το ebay).

Τάκης 19-03-14 15:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από harry86 (Μήνυμα 828424)
Παιδια θελω να ρωτησω κατι για να τα ξεκαθαρισω μεσα στο κεφαλι μου τα πραγματα...
Αυτο που χρειαζεται για την ψυξη ειναι ενας controller και 1-2 ανεμιστηρακια;
Αν ειναι μονο αυτα, απο που βρισκουμε τα ανεμιστηρακια; (τον controller τον εχω βρει απο το ebay).

δες εδώ
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....#post828418/#7

delta66 19-03-14 16:03

(Φυσικα κανετε την δικη σας ερευνα αγορας, και για οικονομια αν θελετε, επιλεγετε καταστημα κοντα στην περιοχη σας, με καλες τιμες μεν αλλα και που εχει στους τροπους πληρωμης επιλογη για "παραλαβη και πληρωμη στο καταστημα" για να αποφυγετε εξοδα αποστολης και αντικαταβολης, αν δεν εχετε πιστωτικη κλπ)

- 1 χ Tροφοδοτικο ac/dc 3-12V, σε ampere σχεδον τα διπλα απο το συνολο των ampere των ανεμιστηρων (πχ 1A φτανει για 4 ανεμιστηρακια των 150 mA το καθενα)
Παραδειγμα : http://www.e-anagnostou.gr/%CF%84%CE...ma-p-4939.html

- 1 χ καλωδιο τροφοδοσιας (μαυρο ει δυνατον)
Παραδειγμα : http://www.e-anagnostou.gr/%CE%B7%CE...BF-p-4303.html

- 2 χ προεκτασεις σουκο (μαυρο ει δυνατον)
(σουκο, για να μπορει να μπει χρονοδιακοπτης αν χρειαστει για να σταματαει τα ανεμιστηρια οταν λειτουργει ταιστρα)
Παραδειγμα : http://www.e-anagnostou.gr/%CE%B7%CE...D-p-25393.html


- Ανεμιστηρακια konig σε διαμετρο αναλογα τι χωραει να μπει
Παραδειγμα : http://www.techstores.gr/product/178...mp-fan-22-60mm
http://www.techstores.gr/product/176...p-fan-24-92mm/
http://plus3.gr/product_info.php?products_id=2300

- Λαστιχενιες βιδες (μαυρες ει δυνατον), ή ανοξειδωτες βιδες με ανοξειδωτα παξιμαδια (απο καταστημα με ανοξειδωτα) (δυο για καθε ανεμιστηρι φτανουν - για να μη βαραινει κιολας το καπακι)
Παραδειγμα : http://www.easytechnology.gr/index.p...ducts_id=12509


- Controller Elitech STC-1000 220V (μονο στο ebay) (ενδεικτικη τιμη 15Ε)
Παραδειγμα : http://www.ebay.co.uk/itm/All-Purpos...item5660898a7f
- ή απο Ελλαδα Controller Eliwell IC915 με το πλαστικο probe. (ενδεικτικη τιμη 52Ε)
http://www.epsem.gr/contactus.htm

Επισης:

- Λιγο δικλωνο καλωδιο για τις γεφυρωσεις
- Ισως και αναλογα την κατασκευη: καναλι ηλεκτρολογικο (αν μπορει να κολληθει στο καπακι εκ κατασκευης) η θερμοκολλα (για να κρατανε τα καλωδια των ανεμιστηρων αν μπουν κατω απο το καπακι τα ανεμιστηρακια)

- Εργαλεια αναλογα την κατασκευη:
Για τρυπημα καπακιου πχ, βασικα χρειαζεται δραπανο και ποτηροτρυπανα αναλογης διαμετρου με τα ανεμιστηρια
Σταυροκατσαβιδο, δοκιμαστικο κατσαβιδι, κολλητηρι-καλαι, μονωτιικη ταινια ή θερμοσυστελλόμενα αναλογης διαμετρου με τα καλωδια κλπ

Τα ανεμιστηρια μπορουν να στηριχτουν και σε αλουμινογωνιες (αν ειναι ανοιχτο το ενυδρειο), ή σε πολυκαρβονικο φυλλο κλπ

lifefx 19-03-14 16:22

Μήπως σκέφτεται κανεις απο θεσ/νικη να παραγγείλει τον STC?Για να βάλει κι εμένα μέσα αν είναι.Δεν ξέρω απ'αυτα

Kostis-Salonika 19-03-14 18:00

Παιδιά, για όποιον βλέπει για ανεμιστήρια, να βλέπει εκτός του μεγέθους τους, τη ροή αέρα που βγάζουν σε CFM καθώς και τα DB για τον θόρυβο που κάνουν όταν λειτουργούν.
Επίσης να έχουμε υπόψη και είναι λογικό, αν το μέγεθος τους είναι σχετικά μικρό, προκειμένου να έχουν μεγάλη ροή αέρα θα πρέπει να είναι πιο πολύστροφα. Αυτό σε βάθος χρόνου όμως, φυσιολογικά, τα κάνει και πιο "παθιάρικα".

nazgul 19-03-14 19:18

Θα συμφωνησω. Ειναι πολυ βασικο να ειναι αποτελεσματικα τα ανεμιστηρακια, δηλαδη να εχουν εντονη ροη αερα, παντα αναλογα με τη διαφορα θερμοκρασιας που θελουμε να πετυχουμε. Δεν ειναι ολα τα ιδια. Μεγαλη ροη αερα, ομως, σημαινει και περισσοτερος θορυβος. Οποτε, καλο ειναι να ψαξουμε ολες τις περιπτωσεις πριν αγορασουμε.

tsoui 19-03-14 20:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 828434)
(Φυσικα κανετε την δικη σας ερευνα αγορας, και για οικονομια αν θελετε, επιλεγετε καταστημα κοντα στην περιοχη σας, με καλες τιμες μεν αλλα και που εχει στους τροπους πληρωμης επιλογη για "παραλαβη και πληρωμη στο καταστημα" για να αποφυγετε εξοδα αποστολης και αντικαταβολης, αν δεν εχετε πιστωτικη κλπ)

- 1 χ Tροφοδοτικο ac/dc 3-12V, σε ampere σχεδον τα διπλα απο το συνολο των ampere των ανεμιστηρων (πχ 1A φτανει για 4 ανεμιστηρακια των 150 mA το καθενα)
Παραδειγμα : http://www.e-anagnostou.gr/%CF%84%CE...ma-p-4939.html

- 1 χ καλωδιο τροφοδοσιας (μαυρο ει δυνατον)
Παραδειγμα : http://www.e-anagnostou.gr/%CE%B7%CE...BF-p-4303.html

- 2 χ προεκτασεις σουκο (μαυρο ει δυνατον)
(σουκο, για να μπορει να μπει χρονοδιακοπτης αν χρειαστει για να σταματαει τα ανεμιστηρια οταν λειτουργει ταιστρα)
Παραδειγμα : http://www.e-anagnostou.gr/%CE%B7%CE...D-p-25393.html


- Ανεμιστηρακια konig σε διαμετρο αναλογα τι χωραει να μπει
Παραδειγμα : http://www.techstores.gr/product/178...mp-fan-22-60mm
http://www.techstores.gr/product/176...p-fan-24-92mm/
http://plus3.gr/product_info.php?products_id=2300

- Λαστιχενιες βιδες (μαυρες ει δυνατον), ή ανοξειδωτες βιδες με ανοξειδωτα παξιμαδια (απο καταστημα με ανοξειδωτα) (δυο για καθε ανεμιστηρι φτανουν - για να μη βαραινει κιολας το καπακι)
Παραδειγμα : http://www.easytechnology.gr/index.p...ducts_id=12509


- Controller Elitech STC-1000 220V (μονο στο ebay) (ενδεικτικη τιμη 15Ε)
Παραδειγμα : http://www.ebay.co.uk/itm/All-Purpos...item5660898a7f
- ή απο Ελλαδα Controller Eliwell IC915 με το πλαστικο probe. (ενδεικτικη τιμη 52Ε)
http://www.epsem.gr/contactus.htm

Επισης:

- Λιγο δικλωνο καλωδιο για τις γεφυρωσεις
- Ισως και αναλογα την κατασκευη: καναλι ηλεκτρολογικο (αν μπορει να κολληθει στο καπακι εκ κατασκευης) η θερμοκολλα (για να κρατανε τα καλωδια των ανεμιστηρων αν μπουν κατω απο το καπακι τα ανεμιστηρακια)

- Εργαλεια αναλογα την κατασκευη:
Για τρυπημα καπακιου πχ, βασικα χρειαζεται δραπανο και ποτηροτρυπανα αναλογης διαμετρου με τα ανεμιστηρια
Σταυροκατσαβιδο, δοκιμαστικο κατσαβιδι, κολλητηρι-καλαι, μονωτιικη ταινια ή θερμοσυστελλόμενα αναλογης διαμετρου με τα καλωδια κλπ

Τα ανεμιστηρια μπορουν να στηριχτουν και σε αλουμινογωνιες (αν ειναι ανοιχτο το ενυδρειο), ή σε πολυκαρβονικο φυλλο κλπ

Δυο επισημανσεις μονο αν μου επιτρεπεις γιατι παραλιγο να την πατησω μην την παθει κανεις αλλος:Αν ο χρονοδιακοπτης ειναι αναλογικος πρεπει να μπει στην τροφοδοσια του Stc αν ειναι ηλεκτρονικος μπορει να μπει και στην τροφοδοσια για τον μετασχηματιστη των ανεμιστηριων

Οι λαστιχενιες βιδες στα 60 konig δε μπαινουν γιατι δεν ειναι ανοιχτο το στελεχος στην ακρη (ειναι σωληνας) μονο με βιδες. Ανοξειδωτες ή πλαστικες μοντελισμου.

Τάκης 19-03-14 20:45

Όποιος έχει χώρο να προτιμήσει ανεμιστηράκια 120 mm γιατί οι φτερωτές έχουν μεγαλύτερη επιφάνεια με αποτέλεσμα να έχουν λιγότερες στροφές και έτσι λιγότερο θόρυβο αλλά με ικανοποιητική αν όχι και καλύτερη ροή και απόδοση

delta66 19-03-14 20:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από tsoui (Μήνυμα 828481)
Δυο επισημανσεις μονο αν μου επιτρεπεις γιατι παραλιγο να την πατησω μην την παθει κανεις αλλος:Αν ο χρονοδιακοπτης ειναι αναλογικος πρεπει να μπει στην τροφοδοσια του Stc αν ειναι ηλεκτρονικος μπορει να μπει και στην τροφοδοσια για τον μετασχηματιστη των ανεμιστηριων

Οι λαστιχενιες βιδες στα 60 konig δε μπαινουν γιατι δεν ειναι ανοιχτο το στελεχος στην ακρη (ειναι σωληνας) μονο με βιδες. Ανοξειδωτες ή πλαστικες μοντελισμου.

Σωστος. Καλα που το σκεφτηκες. :smt023
Χρησιμοποιω μονο ηλεκτρονικους χρονοδιακοπτες και δεν πηγε το μυαλο στο προβλημα της διακοπης ρευματος και "αποπρογραμματισμου" του μηχανικου.
Επισης μικρα σαν τα 60αρια δεν εχω χρησιμοποιησει και δεν το ηξερα.

Kostis-Salonika 19-03-14 21:50

Ανοξείδωτες βίδες/παξιμάδια σε διάφορα μεγέθη προμηθεύτικα από Leroy όταν έκανα τη δική μου κατασκευή .
Αυτά με σήμα την άγκυρα, αν θυμάμαι καλά, είναι τα ανοξείδωτα.
Δεν είναι όλα όσα υπάρχουν στα σταντ εκεί με βίδες/παξιμάδια ανοξείδωτα.
Θέλει λίγο προσοχή σε αυτό...;)

harry86 20-03-14 01:20

Ωραια παιρνω ολα αυτα, η τοποθετηση πως θα γινει; Που θα μπουνε τα ανεμιστηρακια και πως;

delta66 20-03-14 02:31

Αναλογα το ενυδρειο σου (το καπακι βασικα)
Σου εχουν δωθει λινκ και ιδεες στα παραπανω ποστ.

genecr 20-03-14 15:57

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από delta66 (Μήνυμα 828488)
Σωστος. Καλα που το σκεφτηκες. :smt023
Χρησιμοποιω μονο ηλεκτρονικους χρονοδιακοπτες και δεν πηγε το μυαλο στο προβλημα της διακοπης ρευματος και "αποπρογραμματισμου" του μηχανικου.
Επισης μικρα σαν τα 60αρια δεν εχω χρησιμοποιησει και δεν το ηξερα.

νομίζω δεν έχει να κάνει με τη διακοπή ρεύματος αλλά με τη λειτουργία του κοντρολερ.
στη διακοπή ρεύματος το ιδιο πρόβλημα θα υπάρχει... εκτός και αν κάτι δεν καταλαβαίνω καλά, είναι και δύσκολη ώρα :D

harry86 20-03-14 16:37

Παιδια, αυτα κανουν;

http://www.igna.gr/index.php/compone...yksi-enydreiou

delta66 20-03-14 18:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από genecr (Μήνυμα 828658)
νομίζω δεν έχει να κάνει με τη διακοπή ρεύματος αλλά με τη λειτουργία του κοντρολερ.
στη διακοπή ρεύματος το ιδιο πρόβλημα θα υπάρχει... εκτός και αν κάτι δεν καταλαβαίνω καλά, είναι και δύσκολη ώρα :D

Να εξηγησω.
Υποτιθεται οτι βαζουμε το χρονοδιακοπτη για να σταματαει τα ανεμιστηρια κατα τις ωρες των ταισματων, αφου ειναι πιθανο (αναλογα και την κατασκευη του καπακιου την τρυπα της ταιστρα κλπ) να φυσηξει εξω την τροφη που θα ριχνει η ταιστρα.
Αν πχ εχουμε ταιστρα προγραμματισμενη να ταιζει 12.00πμ και εχουμε βαλει το χρονοδιακοπτη να δινει ελευθερα ρευμα ολες τις ωρες εκτος 11.45- 12-15 (δλδ να κλεινει το ρευμα ενα τεταρτο πριν, μεχρι ενα τεταρτο μετα το ταισμα) και ειναι μηχανικος ο χρονοδιακοπτης, τοτε οση ωρα υπαρχει διακοπη ρευματος, τοση ωρα μετατοπιζει αργοτερα το μισαωρο αυτο που ειχαμε προγραμματισει να ειναι κλειστος.
Η ταιστρα θα κρατησει τον προγραμματισμο της αφου λειτουργει με μπαταρια και αν εχει γινει μια ωρα διακοπη ρευματος, η ταιστρα θα ταισει στις 12, ενω ο χρονοδιακοπτης θα κλεισει μια ωρα μετα, δλδ στις 12.45, και θα βρουμε το δωματιο αποκριατικα διακοσμημενο, γεματο χαρτοπολεμο (τροφη φυλαρακι) :D

Ο ψηφιακος δεν χανει τον προγραμματισμο του σε διακοπη ρευματος, αφου εχει και μπαταρια μεσα.
-------------------------
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από harry86 (Μήνυμα 828669)
Παιδια, αυτα κανουν;

http://www.igna.gr/index.php/compone...yksi-enydreiou

Δεν τα εχω δουλεψει ποτε.
Εχω διαβασει οτι κοστιζουν πολυ για τη δουλεια που κανουν, φυσανε απο πολυ μακρυα και χανεται η λιγη δυναμη που εχουν, θα χρειαστει να αρματωσεις ολο το μηκος του ενυδρειου σαν γκουμουτσα για να γινει καποια ψυξη,και θα πρεπει να ειναι ανοιχτο και το καπακι, και οτι δεν πιανουν σε ολα τα ενυδρεια (το κλιπ τους ανοιγει μεχρι ενα σημειο, νομιζω μεχρι 1.2 cm παχος), αν πχ εχει πλαστικο πλαισο ενα τζαμι 6αρι που το φτανει στο 1.5cm, τοτε δεν χωραει να πιασει το μανταλακι.

Τάκης 20-03-14 21:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από harry86 (Μήνυμα 828669)
Παιδια, αυτα κανουν;

http://www.igna.gr/index.php/compone...yksi-enydreiou

Δεν αξίζει το κόπο, η δε σχέση απόδοση / κόστος είναι τελείως ασύμφορη

harry86 20-03-14 22:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt (Μήνυμα 828771)
Δεν αξίζει το κόπο, η δε σχέση απόδοση / κόστος είναι τελείως ασύμφορη

Οκ παιδια ευχαριστω απλα το αλλο που προτεινετε ειναι πολυ δουλεια και δεν εχουμε ολοι το χρονο για να το κατασκευασουμε, αυτο ειναι το ασχημο... Γι'αυτο και ρωτησα γι'αυτο. Τεσπα θα δω τι θα κανω. Ευχαριστω ;)


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:54.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board

Page generated in 0,03334 seconds with 11 queries