Substrat pro vs Siporax vs Matrix...
 

Υπάρχει διαφορά τελικά ανάμεσα στα υλικά που χρησιμοποιούμε στα φίλτρα μας? Διάβασα από εδώ… διάβασα από εκεί και ανάλογα με το τι κριτήριο βάζεις έχεις και άλλη κατάταξη... υπάρχει και ένα πιο παλιό θέμα.

Με κριτήριο: πιο κάνει καλύτερη δουλειά στο ίδιο όγκο υλικού τι μπορείτε να μου πείτε? Και να το κάνουμε πιο απλό… ας πούμε πως έχουμε ένα εξωτερικό φίλτρο με όγκο κάδου 1 λίτρο… τι υλικό θα χρησιμοποιούσατε κατά σειρά προτίμησης…

Substrat pro - Eheim
Siporax - Sera
Matrix - Seachem

Και κάτι ακόμα… τα παραπάνω υλικά θέλουν αντικατάσταση κατά διαστήματα με νέο υλικό?? Κάπου έχω μπερδευτεί και θα ήθελα την γνώμη σας.

Βρε Γιάννη εσύ είσαι διαβασμένο παιδί :D τι ερώτηση είναι αυτή?
Η απάντηση δεν μπορεί να είναι απλή.
Η απάντηση είναι εξαρτάται.
Εξαρτάται απο όγκο του ενυδρείου και την ιχθυοφόρτιση,το είδος των ψαριών κλπ.
Αν δεν χρειάζεσαι μεγάλη βιολογία γιατί να μην χρησιμοποίησεις και κάτι φθηνότερο? ;) Όλα τα υλικά γίνονται φορείς βιολογίας απο ένα σημείο και μετά.
Αν θέλεις τη δική μου σειρά προτίμησης με βάση την θεωρητικά χρήσιμη επιφάνεια του υλικού,την τιμή και την αντοχή θα έλεγα 1.siporax.To matrix δεν το έχω χρησιμοποιήσει.

Βλέπεις που ο παράγοντας τιμή επιρεάζει το αποτέλεσμα :D

Γιαυτό λέω άσχετα από ενυδρείο, ψάρια, κόστος και το τι λένε οι κατασκευαστές τι είναι best?
Κλεόβουλε και εγώ Siporax έχω για #1 αλλά διάβασα τελευταία ότι το Matrix αρέσει σε πολλούς...

Εμένα πάντως μου αρέσει το substrat pro αφού ήταν δωρεάν με το φίλτρο :D

Τα υλικά δεν χρειάζονται αλλαγή παρά μόνο μετά από πολλά χρόνια(τουλάχιστον 10) και όταν έχουν φθαρεί σε μεγάλο βαθμό με αποτέλεσμα να μειωθεί κατά πολύ ο όγκος τους και πάλι δεν γίνεται αντικατάσταση απλά προσθέτουμε νέα.

Πώς να κρίνεις ανεξαρτήτως τιμής? Αφού όλα την ίδια δουλειά κάνουν...

- Αν ήταν να τα αγοράσω, θα έπαιρνα το φτηνότερο.

- Αν μου τα χάριζαν, θα προτιμούσα το ακριβότερο.:p

- Αν τα είχα, θα έβαζα το φτηνότερο, για να πουλήσω το ακριβότερο.:D

Όσον αφορά πάντως την ωφέλιμη επιφάνεια των υλικών υπερτερεί κατά πολύ το substrat :grin:
(μην ακούς τον Κώστα, αυτός βάζει τα καπάκια των αναψυκτικών που μαζεύει απο τα παιδάκια της γειτονιάς του :smt044:smt044:smt044 )

χαχαχαχα, γιατί όχι, μ' ένα καλό πλύσιμο...:smt044

Όσο για το ποιό υπερτερεί σε επιφάνεια, τα στοιχεία με τα οποία κρίνουμε είναι αυτά που μας δίνει η κάθε εταιρεία για το δικό της υλικό, θέλω
να πω δηλαδή, πως δεν υπάρχουν συγκριτικά στοιχεία από κάποιο ανεξάρτητο εργαστήριο, ούτε μπορούμε να τα ελέγξουμε πειραματικά.
Συνεπώς, από το να εμπιστευτώ τους αναπόδεικτους ισχυρισμούς της κάθε πολυεθνικής, δεν είναι ασφαλέστερο να προτιμήσω αυτό που το βρίσκω
4 φορές φθηνότερο από τα άλλα δύο και το οποίο ταυτόχρονα δείχνει να κάνει τη δουλειά μια χαρά? Κι αυτό είναι το siporax της sera.

Σου δίνω ιδέες τσιφούτη:D:D:D πάντως τις παλιές καλές εποχές είχα δοκιμάσει (σε σαμπ όμως με αρκετό όγκο) και με καλά αποτελέσματα ούπες(αυτές για τις βίδες) και ρόλεϋ μαλλιών:)

Για τις μετρήσεις της ωφέλιμης επιφάνειας των υλικών δεν μπορούμε παρά να πιστεύουμε τα εργαστήρια των εταιρειών μέχρι να διαψευθούν απο τους αντιπάλους τους.

...ετσι ακριβως,αλλωστε αν η καθε εταιρια ηθελε να λεει οτι να'ναι για την βιολογικη επιφανεια του υλικου της θα το εκανε.
Ετσι λοιπον γιατι η sera να μη λεει οτι το siporax εχει 450μ2/λ,οσο και το subtrad-pro δηλαδη?Μαλλον γιατι δε μπορει να το κανει(πιθανοτατα υπαρχει πιστοποιηση προιοντος ;))
.......

Επειδή παραπάνω γράφτηκε ότι όσον αφορά την ωφέλιμη επιφάνεια υπερτερεί κατά πολύ το Substrat Pro, απλά να γράψω μία λίστα:

JBL MicroMec 1500 m2/l
Hobby Absorbex Mixro 765 m2/l
Seachem Matrix 700 m2/l
Eheim Substrat Pro 450 m2/l
Sera Siporax 270 m2/l

Και με αυτά που γράφονται τα αστεράκια της Rena πρέπει να έχουν ακόμα μεγαλύτερη επιφάνεια, αλλά επειδή δε λέει τίποτα πουθενά (νομίζω) το μόνο που το μαρτυράει είναι η τιμή τους!

Και λογικά θα υπάρχουν κι άλλα!

Από όσα έχω καταλάβει κι εγώ ψάχνοντας πάντως κανείς δεν έχει σαφή απάντηση, από τη στιγμή που δεν έχει δικό του εργαστήριο να μετρήσει τη λεπτομέρεια. Πάντως από τη στιγμή που δε σφάζει ο ένας τον άλλο, μάλλον λένε αλήθεια ή απλά δεν μπορεί να αποδειχτεί το αντίθετο!

ξέρει κάποιος να μας πει m2/l για τα αστεράκια της Rena;

Όταν πρωτοπήρα το φίλτρο μου, πριν κανά 2μηνο, (eheim classic 2215) εκτός από μακαρόνι (siporax?*) ο ιιδιοκτήτης του pet shop μου έβαλε και 20 αστέρια πρέπει να είναι της Rena δεν νομίζω να υπάρχουν άλλα ίδια. Αν θυμάμαι καλά 20 και κάτι ευρώ! Πάντως απότι είδα τα χρησιμοποιούσε και ο ίδιος στις δεξαμενές του με τα ψάρια, το περίεργο ήταν ότι φαίνονταν στο πίσω μέρος, αυτά είναι τα φίλτρα sump? Mou είπε πως έχουν την μεγαλύτερη επιφάνεια αποίκισης, τώρα για διαστάσεις δεν γνωρίζω καθόλου...


*Μια ερώτηση, όλα τα κεραμικά μακαρόνια είναι siporax? ή siporax είναι η επωνυμία?

Sera (η εταιρια) siporax ειναι το προιον της! ;)

Μάλλον αυτά που μου έβαλε ήταν απλά κεραμικά μακαρόνια και όχι siporax. Aπό φωτογραφίες που είδα το siporax έχει πιο μεγάλο άνοιγμα σαν μακαρόνι με πιο λεπτά τοιχώματα από αυτά που έχω.

και ειναι πορωδη....και τραχια στην υφη. τα μηχανικα "μακαρονια" δεν εχουν πορους και ειναι λεια στην υφη. ;)

Ναι ακριβώς! Μου είχε βάλει πολλά σε μια "καλτσα" και πήρα κι άλλη μια και τα χώρισα γιατί είχε σκιστεί λίγο η μια. Δεν τους αλλαξα θέση όμως στο ίδιο μέρος του "σάντουιτς". Να βάλω κι άλλο ένα στρώμα με σιποραξ και μπλε σφουγγάρι εκτός από τα αστερια rena και το μακαρόνι?

Και πιο είναι φθηνό καλό υλικό για DIY φίλτρα? Είχα δει και κάτι σαν βαμβάκι σε ένα βίντεο στο you tube, αλλά βρώμιζε πολύ εύκολα.

Εαν ειναι κεραμικα δεν σου προσφερει βιολογικο φιλτραρισμα.Αλλο το κεραμικο μακαρονι (μηχανικο) και αλλο το siporax (βιολογικο)

Δηλαδή όλη το βιολογικό φιλτράρισμα γίνεται από 20 αστέρια Rena και ότι πιάνουν τα μπλε σφουγγάρια? Δεν πιάνουν αποικίες τα βακτήρια πάνω στο μακαρόνι? Νομίζω ότι έχω δει κάτι σαν μούχλα πάνω τους.

Νομίζω κι ας με διορθώσει κάποιος, νέος είμαι στο hobby και μαθαίνω, ότι το το μακαρόνι προσφερει μηχανικό αλλά και βιολογικό φιλτράρισμα λόγω της επιφάνειας του, όπως και το σφουγγάρι το μπλε που κρατά μικρότερα σωματίδια. Μόνο ο υαλοβάμβακας που τον αλλάζουμε συχνά είναι καθαρά για μηχανικό φιλτράρισμα.

Χημικό φιλτράρισμα άνθρακας, τύρφη και τα σχετικά. Σωστά?

Σωστά, μόνο που τα μπλε σφουγγάρια κρατούν αρκετή βιολογία (υπάρχουν φίλτρα μόνο με μπλε σφουγγάρια που κάνουν όλη τη δουλειά).
Μακαρόνι από μακαρόνι διαφέρει. Δεν είναι το σχήμα, αλλά η μορφή της επιφάνειας που τα διαχωρίζει, μόνο τα πορώδη, τα τραχειά που λέει
και ο Πάνος είναι βιολογικά (με την έννοια ότι συγκρατούν πολλές αποικίες βακτηριδίων, γιατί λίγες αναπτύσσονται παντού, ακόμη και στο χαλίκι).

Έχω αρχίσει και ανησυχώ κάπως... Μήπως να αλλάξω τις θεσεις των υλικών, Να βάλω κάτω κάτω το μακαρόνι, σφουγγάρι, σιποράξ, σφουγγάρι και τα αστέρια σφουγγάρι? εμένα ο υαλοβάμβακας είναι πάνω πανω μετά το σφουγγάρι μαζί με ένα σκουρόχρωμο λεπτό.

Στο 2215 βάλε κάτω σφουγγάρι, μετά μηχανικό μακαρόνι, πάλι σφουγγάρι, μετά τα βιολογικά (αστεράκια και σιποράξ) ασχέτως σειράς,
πάλι σφουγγάρι και πάνω-πάνω τελευταίο το βαμβάκι. Το σκουρόχρωμο είναι σφουγγαράκι άνθρακα, μπορείς να το βγάλεις εντελώς μετά
από 1-2 εβδομάδες λειτουργίας του φίλτρου, είναι για την αρχή και δεν προσφέρει κάτι ιδιαίτερο μετά, άλλοι πάλι το αφήνουν.

Να ρωτήσω κάτι επειδή το βαμβάκι έχει αρχίσει και διαλύεται, πως το ζητώ τι να πάρω? Τα αστέρια και το σιποράξ να μπουν και τα δυο μαζί ανάμεσα σε σφουγγάρια ή σιποραξ σφουγγάρι αστέρια σφουγγάρι? Ένα λίτρο σιποράξ θα ναι αρκετό? Και σε τι τιμή πάει? Το βρήκα σενα μαγαζί στη Θηβών το πακέτο 21 ευρώ και βλέπω στο Petcumulus χύμα το λίτρο 4,45. Να πάρω από εκεί?

Ενυδρειακό βαμβάκι το ζητάς και η γνώμη μου να το πετάς σε κάθε έλεγχο του φίλτρου(είναι φθηνό).
Αστέρια και σιποράξ και μαζί και χώρια θα την κάνουν τη δουλειά (βάλε όσα χωράει).
Πάρε απο petcumulus;)

σαν αυτό ? http://petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=1832

ναι!

οκ ευχαριστώ πολύ θα παραγγείλω σύντομα!

για δείτε και αυτή την έραυνα...έπεσα πάνω της κάνοντας το εξής search στο google.. (jbl micromec vs eheim substrat pro) και το πρώτο αποτέλεσμα ήταν η παρακάτω έρευνα σε pdf
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc...=rep1&type=pdf

Τώρα που υπάρχει (αλήθεια, τότε δεν υπήρχε?:confused:) η φτηνή ελαφρόπετρα (=Matrix) στο εμπόριο, η σειρά προτίμησης μου έχει αλλάξει :p

Ποια σειρα;
Εμενα εχει καταργηθει η υπολοιπη λιστα!:D
Τουλαχιστον σε παρομοια υλικα.
Το σιποραξ που ειναι αλλο στυλ μενει μονο...